По вопросу установки ГБО...

2 Cobox
Газ и турбо мотор???
история: На машинке установленно гбо 4 поколения (AKME - Diego) Поляки. Газовый ЭБУ програмирую сам, есть шнурок, нотебук и софт. Сейчас занялся тюнингом (ставлю турбину).Поршня под СЖ9, избыток 8-9psi(0.55-062bar)

Вот пару вопросов которые недают мне спокойно спать:

Как себя поведёт машина на газу, с разжатым движком  и избытком в 8-9psi?
Какой эфект получиться при работе на газу и подаче закиси азота?
Будет ли такой симбиоз жизнеспособным или прийдётся газ снимать?

Подозреваю, что прейдётся ставить второй ряд газовых форсунок, так как мои сейчас разсверлены на максимальный диаметр и настройку топливной карты (коэфицент и обогащение) вывел почти на максимум.

Привет всем, братья по несчастью! Это я в смысле того, что мало загребаем, чтоб покупать нормальный евробензин А ГБО мы все ставим, потому как природу-мать любим  Мой отчет: Наконец-то я добрался до ТО-1. Фильтр тонкой очистки - ЧЕРНЫЙ! Так что все на борьбу за чистоту заправок   Единый вопрос Таr(a)каnу - в какой части газопровода у тебя стоит сей чудный девайс? Там ведь есть ишшо один фильтр. У меня он кстати не очень был грязный, но я и его поменял. Ну и не ставить же в конце концов 10 фильтров. Так вот. Результат ТО.

1.Возросло давление в рампе - увеличилась тяга
2.На второй день гавкнулась форсунка    Есть подозрение, что ишшо одна на подходе. Заменили. Правда утром, с нуля, при переходе с бенза хочет заглохнуть, и глохнет ежели газу не дам  
Вывод. По мнению газовщиков, смена дюже грязого фильтра на дюже чистый ведет к увеличению давления, а форсунки этого не любят   У меня форсунки на гарантии, а то я б их поковырял.
Вопросы:
1. Правда ли  вышеизложенное?
2. Чистяться ли форсунки Zavoli, и есть ли в этом смысл?

То Tar(a)kan
Инфа к размышлению. Представитель Lovato заявляет, что даже они еще не начали производить форсунки для сильно объемных движков. Толи не более 2,0 толи 2,5 литров. Но все производители хитрят - свыше 4000 оборотов ГБО автоматом переходит на бенз, т.к. газовые форсунки не справляются с производительностью. О как. Поэтому мах мощность прямо пропорциональна расходу. А что за форсы ты приобрел? Характеристики плз.
И ще.Совет начинающим. При настройке гбо , покрайне мере 4-го, обязательно подключайте к бортовому ЭБУ "лампочку" РЕАКЦИИ этого ЭБУ на показания лямбы, иначе карту ГБО хрен нормально настроите. Таким образом итальяшки устранили мои траблы,дай бог им здоровья, уточнив , что предыдущая карта была жуть. Правда расходец чуть подгуливает, но это уже другая история. Ну а нашим газовщикам, дай бог ума.Ну и нам заодно.

Где ето Совох?

Не согласен. У меня газовые форсунки (дальше по тексту гф)  нормально работают до 7-7,5 тысяч оборотов, то есть практически до максимума. Пример максимальная скорость на бензине 225-230км/ч, а на газу 215-220км/ч.
Так же, если не хватает производительности гф, можно поставить второй ряд. Пример: в моём двигателе(H22A5 185 л.с.) 4 цилиндра, стоит 4 газ форсунки (АКМЕ) блок управления (газовый) расчитан на двигатели с 4, 6 или 8 цилиндрами. В моём примере можно поставить дополнительно ещё 4 гф на один блок управления (получиться 1 блок управления(газом) + 8 гф.) Если на машине 6 или 8 цилиндров и не хватает производительности гф, можно ставить второй блок управления(газовый) + доп. гф .

Вполне нормально, только прийдется конкретно поморочить голову с топливной картой настройки (по словам хозяина авто). Сам я никогда не имел дело с турбироваными движками на газу, но зато видел уже сделаные другими людьми и нормально работающие моторы с турбой.

такой же как и после молока с кислыми огурцами  
Нет не будет (теоретически, а практически - наверно ты будешь первым кто такой компот будет варить ). А зачем снимать?  Переключайся на бенз, когда приспичит поганять (или сделай себе автоматический бензиновый кикдаун ).

То что на газу можно сделать из авто ракету, еще не значит, что это целесообразно делать

P.S. если ты уже такой газовый гонщик, то тебе нужно думать не о закиси азота   , а о повышении степени сжатия и форсирования двигателя, так намного больше будет отдача, т.к. газ имеет довольно высокое октановое число (условно говоря ) и вполне позволяет безпроблемно фрсировать двигатель увеличением степени сжатия, тем самым повышая КПД двигателя и увеличивая скорость сгорания газо-воздушной смеси.



а его вечно мотает по всей планете  

2Cobox
Спасибо за разъяснения. Про увеличении КПК (от газа) при повышении компресии я знаю. Но приходиться идти на компромис, так как высокая СЖ и турбина не очень дружат

в принципе, с технической точки зрения, что турбина, что повышение степени сжатия - это решение одной и той же задачки, только разными методами Что в первом что во втоом случае результат будет на выходе один - увеличение плотности топливного заряда в цилиндре.

А кто подскажет такую штуку: где в датчике положения дроссельной заслонки (TPS) какой провод?
Их там три:
один точно земля,
другой по идее отвечает за питание,
ну и третий подключен к сопротивлению.
Мне вот как раз этот третий надо. может кто сталкивался.

ЗЫ это явсе никак систему лямбда контроля никак не подключу.

тестер в руки и вперед, там делов то на 5 мин что бы его вызвонить

Спешу доложить. закончил я наконец-то установку системы лямбда контроля с шаговым двигатлем Бинго С. Впечатлений пока нет, еще не удалось хорошо поездить. А так вообще нормально, косяков пок ане  наблюдается. Думаю, надо еще к настройщикам съездить, что бы СО глянули.

Постараюсь все это сфотать и выложить на обозрение.

вот решил похвастаться:
После двух недель е.... с установкой газа на accord type R всё работает    УРА  Осталось поднастроить топливные карты. Всё проблема была в слабых газовых форсунках, переменяли несколько видов, пока не подобрали
Сейчас тулит не хуже, чем на 95 бензине. На 98+(Укравто) конечно лучьше, но я не здаюсь, буду настраивать.....

Давай подробности! Чё за производитель форсунок, какой диаметр жиклеров, объем двигла, ну расход

Billi.ON в личке

Сорри, уважаемый, но писать особо нечего - нашел таки золотую середину: мощность та же, но разница в расходе 1 л. и, в чем я уже 100% убедился, добиться 1/1 без потери мощности нереально, да и литр разницы меня никак не беспокоит  
Что понял за 20 тыс. эксплуатации (кстати, это "пробег окупности" установки на моем авто   ) ГБО на Хонде:
ставить форсунки с запасом по мощности, т.е., если форсунки по диаметру предусмотрены для установки на двигло объемом 1,5-2, а имеем 1,998 - устанавливаем форсунки размером, который предусмотрен на 2-3;
рисовать индивидуальную карту ЭБУ;
ставить газовый отстойник;
вовремя менять воздушный фильтр ГБО очень чувствительна к нехватке воздуха - ощутимо падает мощность.
Чего еще не делал, так это не игрался с зазором на свечах. Инструмент у Кисы еще 3 недели назад взял  , все никак руки не доходят, сделаю, будет эффект - отпишусь.
У меня все (с)

Есть такая проблемка с газом на Accord:
изредка загораеться чек, приходится сбрасывать клему, что бы сбить ошибку.  Обратил внимание, что ошибка загорается в течении 5-10 минут после старта. То есть после того, как я прогрел и начал движение. Если в этот промежуток времени чек не загорается, дальше еду нормально и чек более не загорается.
Сейчас Т переключения бензин-газ стоит 45градусов. Думаю завтра поставить 50, что бы лучше прогревалась. Хотя в Prelude Т переключения стоит 35 или 40 (точно не помню) и такой проблемы ни разу не возникало.
Я думаю, что ошибка вылазит из-за ЛЗ (бедная или богатая смесь), скорее смесь богатая, но как это связано с Т редуктора??? Cкоро приедет OBD2 tester, смогу сказать точно.

Приехал OBD2 тестер, воткнул, проверил: ошибка - слишком богатая смесь. Нажал кнопочку CLEAR - стереть ошибки, чек погал  
Теперь понял почему загорается чек. Когда машина прогрета не полностью, форсунки открываются на большее время и тем самым идёт богатая смесь, газ у меня настроен под динамическую езду. То есть, если дать меньше газа чек загораться перестанет, но машина потеряет в динамике разгона. Я пойду другим путём, поставлю Т переключения на газ ещё выше, что бы переключался градусов на 60, надеюсь поможет.
Кому нужно попользоваться обращайтесь.
Вот фотка OBD2 сканера.

Max,
Богатая смесь это когда воздуха много или я что-то путаю? Может у тебя как раз все с точностью да наооборот?

Kisa,
Нет, богатая смесь, это когда много топлива. ЛЗ в выхлопных газах определяет уровень кислорода, если он меньше нормы, смесь богатая и ЭБУ меняет режим работы форсунок(уменьшает время открытия), тем самым поступает меньше топлива и смесь возврасчается в пределы нормы. Если смесь бедная, то есть в выхлопных газах много кислорода, ЭБУ увеличивает время открытия форсунок, поступает больше топлива и смесь опять в норме.

Kisa, Сань ну такое спутать   , похмеляться иногда надо    Max верно тебе все рассказал.

Cobox,
Я не пью!!! Это все весна.
Ромчик, тебе вопрос, на сколько лямбда зонд (его показания) в городе влияет на расход топлива, по сранению с трассой? Можно ли утверждать, что если он не исправен, то расход увеличится на одинаковую величину как в городе так и по трассе?

когда лямбда не исправна, то определить какую-либо зависимость расхода газа между городом и трассой вообще не возможно, так как у газа обычно нет запасной программы в ЭБУ.

Есть подозрение на переобогащенную смесь, где говоришь Тебя искать?

Tar(a)kan,  тел. в подписи 8067-233-0717

Tar(a)kan ""Есть подозрение на переобогащенную смесь""
У тебя ж расход в норме, как при этом могет быть переобогащение?
Вот лучше научи карту отстраивать. А то у меня ваще хрен поймеш. Чек не горит. Все вроде работает. Но расход на 40% больше бензового   Карту мне строил итальяшка, к установщикам боюсь идти, как бы хуже не было, а проблему всетаки нужно решать. Заодно убедится в правильности настройки, а то как бы клапана не пожечь.
HELP!
ПС Что смущает, чек никогда на газу не горел. Как-то отключил ЕГР на бензе - сразу воткнул.Поэтому нерабочая лампочка отпадает.А тут +40% расхода. Научите строить ГБО.

Max, ок, наберу, спасибо!
p.s. я вообще имел ввиду твое териториальное размещение
Billi.ON, расход выше нормы, прет шодурная это после обогащения смеси - планировалось, увеличив динамику, снизить расход, не хватало ей газа малехо, а теперь вот понимаю что перестарались  
Карту мне спецпрогой индивидуальную рисовали на Воссоединения, 19.
Чек, кстати, ни разу не загорался, вообще не знаю шоэттакое  
Кароч, езжай к настройщикам по указанному адресу
067 5017000 Юра
Удачи!

Tar(a)kan,
Киев, работаю в районе м. Святошино.

Billi.ON,
уточни:
какой объём двигателя?
расход бензин и расход газ?
есть ли разница при езде на бензине и газу?
какое оборудование установленно?
Не гласной нормой расхода газа считается (расход на бензине +20% максимум) В принципе расход на бензине +40% это в полне реально, при этом машинка должна ехать весело.

нет уж, +40% это уж слишком многовато будет
Billi.ON а на счет прогарания клапанов, дык на переобогащеной смеси они никогда не прогарят   а судя по расходу, она у тебя таки да, сильно перобогащена.