По вопросу установки ГБО...

Иными словами AEB 446... Я знаю об этом но ГБО буду снимать однозначно..я устал его регулировать..Просто устал...

Слушай, что ты там регулируешь, я не знаю. Приезжай в Киев, возьмем Ромку Сoboxa и что-то помудруем. я докрутился до того что у меня расход около 11 литров с динамикой лучше чем на бензе. Меня устраивает.

Привет газовой мафии!!!
И опять вопросы    Я уже своим установщикам беременную голову сделал. Ну по-порядку. То Совох:
1. По уменьшению зазоров я понял, хотя у меня нет ВВП, сразу катушка сидит на свече. Но всетаки смущает, накой ляд буржуи такой зазор сделали (у меня 1,1)? И не приведет ли уменьшение зазора на бензе к увеличению нагрузки на ВВ цепи и скорейшей кончине катушек??
2. Про СО тож ясно, тока увидит ли его на газе этот самый АНАЛизатор   всунутый в выхлопную? Я уже собрался осцилограф на лямбу вешать. Это у меня все те же траблы. Кстати, может у меня лямбда грязная? Кто знае как правильно почистить?
3. Про теорию. Укажи , плз, сайт где правдивые данные про физико-химические св-ва газа описаны. А то инфы много, а доходит до смешного - в одной и той же статье цифры об одном свойстве в разных местах "зеркальные" Я хочу разобраться по этой самой температуре сгорания. "газовики" твердят, что она выше чем на бензе.
4. Про охлаждение. При езде на газе бенз форсы отключаются (4е поколение), а бензонасос продолжает гонять топливо охлаждая рамку с форсунками. А вот охлаждается ли сопло бензофорсунки???
 Вопрос на засыпку. Все вышесказанное относится к проблеме траблов ХХ провалов при разгоне на бензе после езды на газе. ГБО 4е. Какие датчики сводят с ума бенз ЭБУ??? Если имеются подключения к катушкам и форсункам.Все. Предполагаю:
1. На газе едит нормально, но думаю при этом Лямбда выдает ахинею, но СНЕК не светит Подскажите как проверить. Имеются две лямбы и катализатор
2. Эсли глушусь на газу - утром на холодную хоть вешайся. ХХ ваще с головой не дружит, только после прогрева кое как. Если глушусь на бензе, да еще 1 км на нем проедусь перед этим - утром гораздо лучше. Предполагаю какой-то датчик. Вопрос какой?
3. Меня уже это достало. Нахрена ставить газ, если езжу на бензе? Предполагаю достать из погреба винтарь и хорошенько его почисстить
П.С. Система WT-i тут не причем, часом?
Спасибо за внимание. И за ответы. И вообще спасибо. Всем.

Нет не приведет, даже наоборот облегчит ей жизнь, так как увеличение зазора приводит к увеличению пробивного напряжения и следовательно это напряжение будет и на катушке и в один прекрасный момент катушка просто не выдерживает такого напряжения, происходит пробой изоляции и она благополучно помирает. А вот уменьшение зазора ведет к уменьшению пробивного напряжения и уменьшает нагрузку на изоляцию, а на счет нагрузочного тока - дык там его целый понт, менее 100mA, такой ток не в стоянии даже пережечь медный проводок толщиной с волосинку
Для газа я бы посоветовал брать японские свечи NGK, которые идут по каталогу для пежо 405, 87-88 год, двигатель 1.9 карбюратор. Эти свечи проверены многими людьми и они идельно подходят для работы как на газу так и на бензине.


нормальныйе газоанализаторы (повереные) увидят, они могут до 0.01% засечь.
Кстати грубо оценить обеднение смеси можно еще так:
Когда крутишь винт на редукторе изменение оборотов и жесткости работы двигателя слышишь? Вот посредине между жесткой работой на повышенных оборотах (бедная смесь) и мягкой работой на пониженных (богатая смесь) будет оптимальная смесь.

так быстро не скажу, нужно поиском уклона на химию пройти, а не по ГБО или авто.

да, так как в основном оно охлаждается холодным (относительно темпреатуры двигателя)потоком воздуха всасываемым коллектором, а не бензином, как многие считают

это проблема несоответсвия показаний лямбд при работе на газу к ожидаемым показаниям компа.
А чек не горит потому, что есть так сказать три зоны работы лямбды :
- нормальная (чек не горит)
- рабочие отклонения (чек не горит и комп пытается вернуть в нормальну зону)
- аварийная (горит чек и комп полностью работает по зарание зашитой аварийной программе)
так вот у тебя лямбда постояно работает во второй зоне или в третей с принудительно отключеным чеком[/u]

То Совох: Т.е. установка лямбда эмулятора?? Так вроде 4е поколение предполагает его отсутствие, газовый ЭБУ должон формировать "правильную" смесь. Или это в идиале? И неправильная работа это всетаки неправильные настройки газового ЭБУ? Где есть правда?

При правильной газовой смеси содержание окислов углерода и азота, где-то в шесть раз меньше (могу ошибаться, но где-то так), чем у правильной бензиновой смеси. Так что при формировании правильной газовой смеси лямбда будет выдавать не те значения которые от не ждут.
А вот дальше уже мне сложно что-либо говорить, так как не знаю я как у тебя там реализована вся комутация.
Возможны два варианта:
1. Лямда переключается на газовый ЭБУ, а на бензиновый ЭБУ подключается эмулятор.
2. Лямбда переключается на газовый ЭБУ, а на бензиновый идет смоделированый сигнал лямбды из газового ЭБУ.
У тебя скорее всего второй вариант (1 уже устарел и его  уже редко встреишь). Так вот скорее всего установщики не могут правильно задать график модулируемого выходного сигнала для бензинового ЭБУ или не знают какой график нужен ему и пытаются ему втюхать стандартный график
А может быть оказаться, что вообще у них настроечная програма паленая или крякнутая криво или триал/бета версия с ограничеными возможностями, вот и не могут они согласовать газовый ЭБУ с бензиновым...  

То Совох.
Я тут повыяснял чего-то , но уже непонимаю чего  Лямбда ведь меряет остаток кислорода. Причем тут углерод и т.д.? Я не знаю эту химию достоверно   (о чем сожалею), но "спецы" говорят, что содержание на выхлопе О2 должно быть одинаковое и на бензе и на газе.   И вот тут начинается путаница.  Если так, то какого чле...на бенз ЭБУ дуреет? Если быть уверенным в том, что чудес не бывает, то можно предположить: либо лямда брешет (хотя чек не горит) либо установщики .......?!?!?!?!?

В том-то и дело, после долгих пыток  я выяснил: никакого разрыва цепей нет. Сигнал с лямбы идет на бензЭБУ, в газЭБУ он НЕ заводится, а если и заводиться, то чисто информативно. И тем более с газЭБУ на бензЭБУ никаких подключений не предусмотрено. В газ/ЭБУ подключ сигналы с форсунок и катушек зажигания и все! Сам видел. Прям как в математике - уравнение с двумя неизвестными Ребята из "Прогаза" подключают по такой же схеме, и у них работает, при этом лямба работает в обычном режиме без всяких эмуляторов и разрывов цепей.
Вот тут я уже ничего не знаю... Раньше они работали без "ключа", сейчас у них он есть, но нет результата, да и по их же словам "что с ключом, что без" они разницы не видят. Правда сегодня заявили, что видимо нельзя ето ГБО настроить на мою тачку, т.к. дюже она у меня современная. И вообще япошки козлы, т.к. сильно переживают по части экологии А воз и ныне там.
Так что посоветуешь, Совох?? Спасибо за диалог.

Лямбда действительно меряет O2. Одинаковое O2 получиьт для бензина и для газа очень сложная задача и справиться с ней может только ГБО последнеих поколений, так как у других Гбо слишком большая инерционность или вообще полное отсутсвие динамическской регулировки.
А лямбда брехать не может, иначе бы на бензине были бы теже чудеса
Но тут есть другая тонкость и она заключается в том что выхлопные газы газа имеют большую температуру по сравнению с бензиновой смесью, а для лямбды, для точного измерения, очень важен такой парметр, как темепература отработавших газов

и для того что бы согласовать этот параметр нужно вносить коррекцию, т.е. поправку

Как вариант еще может быть проблема: так как нет обратной связи, то график топливообразования (дозирования газа) скорее всего имеет статическую форму, в то время как родной бензиновый - динамический, поэтому что бы они не запихивали туда - ничего не получится, пока не будет обратной связи (но это чисто предположения   )

Я тебе еще посоветовал бы поговорить с Тараканом у него оже машина дюже японская и дюже современная   . У него стоит инжекторная ГБО и все работает нормально, чек не горит, может он тебе посоветует тех ребят которые ему делали?  
P.S. Многие установщики не могут на сивике потушить чек инжайн и говорят что это впринципе не возможно, хотя вчера разговаривал с Лешей (Multik), он смотрел сивик с ГБО у которого чек не горит когда он работает на газу, только разница там в одном, что там ГБО ставили за бугром, а не наши криворукие мастера... Так что на счет того что проблема не решаемыя и что нельзя на современой авто поставить ГБО - не верю!   Проблема только в одном - извилины прямые, а руки кривые, хотя в соответсвии ГОСТа все должно быть наоборот

Регулировка электронного редуктора

     На электронном редукторе-испарителе (далее "редуктор") есть две основные регулировки: давления во второй ступени (далее будем называть ее "чувствительность" - это ближе к истине) и количества газа проходящего через канал холостого хода. Двигатель нужно завести на бензине и прогреть до рабочей температуры, обороты холостого хода установить 950-1000 об/мин. Выключить подачу и выработать бензин. Исходное положение регулировок: дозатор вывернут на максимум (максимальное сечение канала подачи газа, если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то первая камера на максимум, вторую на минимум), винт холостого хода завернуть до конца, а затем отвернуть на 5 оборотов, винт чувствительности поставить в среднее положение.

Установка холостого хода

     Завести автомобиль на газе и используя подсос установить обороты 1700-2000 об/мин. Теперь в несколько шагов понемногу убирайте подсос и, вращая винт холостого хода, найдите максимум оборотов. Повторяйте эти шаги до тех пор, пока подсос не будет полностью убран, а двигатель устойчиво работать на холостом ходу. Выставьте винтом холостого хода максимальные обороты. Понемногу заворачивайте винт чувствительности, если обороты меняются, то скорректируйте винтом холостого хода на максимум. Если не получается, то заверните винт чувствительности на 2 оборота и повторите сначала. В итоге винт чувствительности завернут почти до конца, двигатель работает на холостом ходу на максимуме - 1100-1200 об/мин). Винтом холостого хода, заворачивая, убавляем обороты чуть меньше номинальных и затем, отворачивая, устанавливаем 950-1000 об/мин.

Настройка чуствительности редуктора

     Понемногу отворачиваем винт чувствительности до тех пор, пока это не станет влиять на обороты двигателя на холостом ходу, затем заворачиваем на 0.75-1.25 оборота назад. Пробуем резко "газануть" - двигатель должен хорошо откликаться на педаль "газа".

Настройка дозатора

     На работающем двигателе установите 3000-3500 об/мин (можно использовать помощника, но не подсосом), и заворачивайте винт дозатора до тех пор пока не найдете порог изменения в оборотах. Подвигайте винт дозатора больше - меньше, чтобы убедиться в этом. Отверните винт дозатора на 0,5-0,75 оборота от найденного порога. Если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то вышесказанное относилось к первой камере, вторую поставьте на 25-30% от первой. Если ваш редуктор имеет регулировку давления первой ступени, то заглушите двигатель, закройте расходную газовую магистраль, к полости первой ступени подключите манометр со шкалой на 1.5 кгс/см2, (подключается через контрольное отверстие заглушенное винтом), откройте расходную магистраль, заведите двигатель и на холостых оборотах выставьте давление первой ступени 0.38-0.42 кгс/см2. После этого повторите регулировку холостого хода и чувствительности редуктора. Эти работы являются газоопасными, и если вы не уверены в качестве подсоединения, то лучше обратиться в сервис.

Заключительная регулировка

     Проводиться так же, в несколько шагов. Пробуем резко нажать на привод "газа", затем заворачиваем винт чувствительности по 0,25 оборота до тех пор, пока не почувствуется провал в наборе оборотов. После этого отвернуть винт чувствительности на 0,5 оборота. Последнюю операцию лучше проводить не на слух, а на "трогание" автомобиля с места на малом "газу". После этого повторить процедуру настройки дозатора.

Особенности регулировки вакуумного редуктора

     Вакуумные редукторы в свою очередь подразделяются на два вида: с раздельной регулировкой холостого хода и чувствительности, с объединенным регулятором холостой ход/чувствительность. Настройка редуктора с раздельными регуляторами не отличается от настройки электронного редуктора. Настройка вакуумного редуктора с совмещенным регулятором проводится следующим образом.

Установка холостого хода

     Завести автомобиль на газе и, используя подсос, установить обороты 1700-2000 об/мин. Теперь понемногу убирайте подсос и, вращая винт настройки холостого хода, найдите максимум оборотов. Повторять эти шаги до тех пор, пока подсос не будет полностью убран, а двигатель устойчиво работать на холостом ходу. Выставьте винтом холостого хода максимальные обороты - 1000-1100 об/мин. Винтом холостого хода, заворачивая, убавляем обороты чуть меньше номинальных и затем, отворачивая, устанавливаем 950-1000 об/мин.

Заключительная процедура-настройка дозатора

     На работающем двигателе установите 3000-3500 об/мин (можно использовать помощника, но не подсосом), и заворачивайте винт дозатора до тех пор, пока не найдете порог изменения в оборотах. Подвигайте винт дозатора больше - меньше, чтобы убедиться в этом. Отверните винт дозатора на 0,5-0,75 оборота от найденного порога. Подрегулируйте холостой ход. Все - ГБО настроено.

    Желательно проверить настройку ГБО на содержание СО и кислорода в выхлопных газах. Содержание СО должно быть в пределах 0.35- 0.45%. Регулировку проводить винтами подачи количества воздуха на карбюраторе и винтом холостого хода на редукторе. При завышенном СО добавлять на карбюраторе, убавлять на редукторе, при заниженном - наоборот.

Неплохо было-бы еще настроечку 4-го
Возвращаюся к вопросу предпред поста: а как влияет повышенная температура выхлопа (пропан-бутан горит при 1900 Цельсия)на лямбда зонд и катализатор?? Ведь везде практически декларируют рабочую температуру, а ведь она может достигать 2500 градусов И ваще, насколько выхлоп газа горячее бензинового? А то как бы лямбда в кусок золы за 250 баков не превратилась, а кталик в прибамбас   То Совох  - просвети плиз.
И ще. А не связано ли падение активности в этой ветке со слухами о снижении нашим добрым правительством цены 95 до 3,65/л? Какие прогнозы? Хотя как по мне, то лучше газ по 2,8 чем бенз по 3,65. Второй раз за 14тык мою инжектор  

она для каждого газового ЭБУ и каждой модели авто - индивидуальная и зависит от поставщика газового ЭБУ который поставляет нужный софт с описанием настройки и данными для каждого типа авто.

честно скажу не мерял Но значительного перекоса там быть не должно

читаем о лямбде:

т.е. лямбда спокойно выдерживает 1000С (а это уже яркокрасное свечение металла!)
а у катализатора только рабочий диапазон теператур 400-800 (800С - это не очень яркое, но вполне четкое красное свечение металла) + запас тепловой прочности



ну, я уже по 2.65 заправляюсь второй месяц подряд, прошлую заправку делал по 2.55, а вчера вообще видел по 2.50 газ, так что вместе с бензином и газ дешевеет ...
вообще наблюдается в последние годы такая тендеция цен на газ: осенью и весной газ дорожает, летом немного дешевеет, а зимой/начало весны сильно дешевеет...

Added after 2 minutes:

P.S. и еще для того что бы чуствовать себя спокойно нади у кого есть инфракрасный термометр (бесконтактный) и померяй лучем температуру своего катализатора ... я не думаю что там будет больше 400С градусов...

Купил, поставили согласно инструкции - млять все равно чек горит. код ошибки 16 - форсунки... шо его мудровать дальше. может есть еще какой-то способ все-таки подкинуть компу "толковые" показания эмулятора, хотя наврное надо всю проводку перетянуть, потму-что сделали мне ее похабненько...

нужен толковый электронщик с осциллографом  ...

Для тех кто пользует ГБО
не забывайте сливать с редуктора конденсат
с переодичностью раз в сезон, но можно и раз в пол года, смотря кто как ездит
я теоретически знал об этом, но не догадывался как это плохо влияет на работу двигла

вялый разгон
повышенный расход
неравномерная работа двигла, особенно на холостых

отакой вот ФАК

Cobox,
Ромка, а что ты скажешь о системе лямбда контроля и шаговом двигателе? Этоя вместо вакуумного дозатора (которого уменя нет) хочу прилепить.

инерционная сильно система - потому и не получила широкого применения...

Added after 18 minutes:

т.е. затраченые на нее средства не дают большой отдачи... ИМХО

Да, может она и инерционная, но факт в том что там нет никаких регулировок и никакие "корявык ручки" ничего там не накрутят. так что насчет средств затраченных, смотря с чем сравнивать.

У меня получилось как в старых журналах "При условии правильного монтажа схема в настройке не нуждается".

Ну во первых, вот первый каменть претконовения для кривых ручек :


во вторых, вот второй камень преткновения:
система должна быть уже согласована с твоим двигателем (т.е. браться под твой двигатель), иначе не избежать вмешательства.

Ну а в общем ты прав, если все подобрано корректно, то особых проблем быть не должно.

Отчетец:
Пройдено газовое ТО1 (10 т.км.)
Honda HR-V 1.6
Установлено ГБО 4 поколение, 3 месяца назад, баллон ТОР 47 л.
Пройдено 10т. км. : ТО1 (газовое) 45 грн. работа + 20 грн. газ.фильтр.
Функционированием установки доволен.

Потерял я тему как-то...
История болезни за полгода вкратце.
Дождался наконец индивидуально заказанного блока форсунок – стандартный требовал замены из-за малой продуктивности (пропускной способности) и, как следствие, нехватки мощности на максимальном выходе, провалы в тех местах, где должен бы включаться ВТЭК.
Замена блока не привела к ожидаемому результату: хотелось выровнять мощность газ/бенз, сохранив при этом расход. Повышения добились, при определенных настройках рывок был похлеще чем на хорошем 98м бензе, но расход не радовал, порой он был таким, что разница ценатоплива/расход сводилась в ноль   Манипуляции типа изменения угла, обеднения смеси приводили к исходному (не удовлетворяющему мои требования) уровню мощности. Серия попыток поднастройки ни к чему не привела. Решено было рисовать индивидуальную карту ЭБУ, никак руки не доходили… в понедельник к вечеру нашел таки время и перепрошился.  О результатах пока рано говорить, по мощности достигли, теперь ждем по расходу, очень надеюсь, отпишусь.
Ко всему прочему заипался я за это время форсунки чистить: качество нашего газа то ли чистота емкостей хранения периодически давали о себе знать – двиг колбасило нипадецки. Решением данной проблемы стало (со слов установщиков) ноу-хау в сфере газификации: газовый отстойник – фильтрующее устройство, созданное с целью предохранения от «качества» газа, подаваемого в балон на отечественных разливайках. Оч удобная штукенция – фильрует мусор, конденсат и прочую хрень, попавшую в балон, легко поддается чистке, в экстренных случаях для этого ее даже не обязательно снимать, есть спец сливной клапан. Сердце теперь дышит ровно
(пардон за мой французский, не силен я в сей науке, поэтому все оч повехрностно, глубже не вникал   )

расскажи поподробнее про отстойник, что из себя представляет, куда цепляется

Мне сложно описать функциональность, это надо видеть, как минимум на фото, ща постараюсь сбегать.
Ставится уже после редуктора, перед блоком форсунок

Added after 24 minutes:

Вот

ха, сегодня разобрал это ский эмулятор. мало того что никакая он не италия (на коробочке написано Италия), а сплошной китай, так еще узкоглазые один провод не припаяли. когда все сделали как оно должно быть - чек гореть перестал. вот.

сейчас собираю инфо о системах с лямбда контролем. кто что знает поделитесь.

А я вот уже сдался..Устал я регулировать...
А то, что у тебя получилось - молоток. Не каждому бы хватило сил искать чьи то недочёты..

подожди я еще до системы лямбда контроля с шаговым двигателем доберусь

кстати ганял по городу сегодня переход на лету с газа на бенз и обратно просто на ура. да и по тяге разницы никакой... правад расход у меня 10,5-11 литров.