КОНСТРУКТИВные изменения правил и жизни форума ХондаМафии

105-й, Ага Жду Вас, причем всех в гости, начиная прямо от сейчас

Стас, я уверен, что нас еще судьба сведет на встречу

105-й, Да и я сопстна, не сомневаюсь, но надеюсь, что эта встреча уже будет не в Киеве

оффтоп:
у нас некоторые орги в этой теме изъясняются как мастер Йода в "Звездных войнах" - очень коротко, пафосно, но не всегда  понятно к кому обращаясь. В идеале к аморфной серой массе, которая внезапно начала бурлить и вылазить из кастрюли.

По теме: Кабальеро и ВадЭль, Чапа сегодня высказали правильные мысли, я с ними согласен.

Редаговано: Khristenko (15-07-2010 02:16)

Стас, а, я, это, не переезжаю
Все херово и если не мешать это дерьмо, то ХМ сама скоро в нем утонет. Не мешайте сдохнуть ей спокойно
Только встечаться на открытых собраниях, что с января проходят, в последний вторник месяца, и предпринимать шаги. Хондовки, так вообще святое. Форум - зло!

105-й, А я не предлагаю переехать Предлагаю на море съездить
По теме - не все херово. Форум - не зло. Форум надо поддерживать. Встречаться - тоже надо.
Предпринимать шаги - это очень важно,особенно, касаемо удобства форума. Еще раз повторюсь - необходим компромисс с обеих сторон.

Khristenko, модерирование- не всегда благородное дело, есть и текучка в этой сфере есть и обновления, если есть хорошие кандидаты на эти должности, с перевеликим удовольствием им отдадим все права.
В 99% случаев, если к администрации форума обращается кандидат на должность модератора, то он им становится. И я думаю, что если кого-то сейчас спросить из модераторов, отдаст он место дургому, ответ будет да, да, да и побыстрее. Если есть кандидаты, давайте рассматривать

Оргкомитет - как колода карт меняется уже лет 5ть. Кто-то, что-то помог и он там остается, затем, может года 4-е не появляться и не организовывать ничего. Возможно, будет правильным эту группу очистить до 0, и начать сначала 7-ми летия.

На Совет не пинайте, его нет уже давно

Ну наверное она таки существует. Иначе зачем тогда ограничения на первый пост в маркете и 14 дневное молчание?

Эта ветка переименована и давно называется  КОНСТРУКТИВные изменения правил и жизни форума ХондаМафии.

BONY, Боничка, я писал не только о форуме кста



Added after 11 minutes:


прежде всего отвечу на этот вопрос.
заведомо неправильно, имхо, разделяешь.
не "киев-регионы". Киев - такой же регион как и все (в мерках Семьи). т.е., я предлагаю трактовать ВОО ХС, как некое отдельное управляющее звено, и Регионы, в которых есть наше присутствие: Киев, Донецк, Днепр, Харьков итп.. тогда и не будет возникать разделения.
далее, по темам-чатам. чем базары не чаты? в них модеры выкидывают в день по 3-5 флудовых тем итп. кто мешает выкидывать их из региональных разделов?! модеры регионов как и раньше завести по территориальному признаку, из людей которым доверяет Семья и Правление. (Восток - Ал_мар, юг - Миня, Запад - Леонид, например, центр - Бони, итп)

Added after 2 minutes:

далее, мысли по изложенному. Инвайты на форум - СУПЕР идея! На тойоте так помойму и есть, и работает и процветает. Зашел без инвайта - Гость. можешь написать в региональных ветках, в ветках знакомства итп. Получил инвайт - Регишься по полной, становишься Учаснегом. Как предложил ХАВК, есть желание стать Мембером ХМ - велкам взносы. при этом привелегий перед Учаснегами только в наличии какого-нить отличительного сайна, типа карточки клубной итп.. продумать можно, вобщем!

Vad El',  AD, такая модель на habrahabr.ru
если честно - грустная ... т.к стадность никто не отменял. а увидев "-" многие минусуют даже не вчитываясь в то, что написано и не взвешивая. итог - человек слит, не может писать. также есть эффект мести - (хотя там и не видно кто плюсует а кто минусует, но некоторые пишут каменты о своих действиях и потом нарываются на ответную реакцию)..
в целом система инвайтов как по мне совсем не торт.

Конструктивно.
1.Могу написать некую памятку для тех, у кого возникли проблемы, вопросы или предложения  на форуме. В ней четко укажу последовательность действий и к кому обращаться. (надо ли она?)
2.Раздел *базар* не место для рассмотрения серьезных решений по улучшению работы форума.  Все же идеи предлагать, не мешки ворочать, я их могу на гора выдавать  десятками и каждый день.  Если же мы говорим о конструктивизме, то давайте Предлагать уже продуманные предложения, в которых четко прописано как это сделать, как оно работает, кто нужен для её управления и главное, список положительных и отрицательных сторон если это предложение вступит в силу. Вот тогда, можно конструктивно вести полемику с аргументами, для чего собственно есть место на форуме. *орг. раздел*, *региональный совет*
3.Отличная идея АD,  раздел или подраздел, где любой может написать свое предложение и выставить на некое голосование + -. (но тут много вопросов по работе и кто может голосовать, в общем я не до конца понял как это и что)
4.Ну и почему в начале надо ругаться, а потом конструктивно общаться, почему сразу нельзя конструктивно заводить темы на наболевшие проблемы, тем более что все для этого есть!?

Тоже крайность. Мой опыт наблюдения показывает что процветают как раз авто-(и не авто)-клубы у которых орги понимают что 500 человек - это очень разные личности со своей личной жизнью.
Наблюдение второе - зачастую (очень часто) как раз вроде "пассивные" участники оказывают большую и мощную поддержку клуба, когда это необходимо. А любители нажраться водовки и потрындеть еженедельным вечером - остаются трындеть. Один клуб научился этой мудрости прямо на моих глазах. Когда орги сначала говорили как они круты и всё готовы организовать. Потом поняли что ежегодную тусовку в 300+ человек они физически/морально/материально не тянут (а это невозможно в принципе), то попытались задействовать "активистов". Угу. Абсолютна та же самая картина как и с ХМ - делом занялись счиатанные по пальцам одной руки люди, притом кроме "копать/не копать" при всём желании....
Вот тогда было на форуме признание, мол ай ай или всё опять свалится к примитивному распитию водки, или что нам делать. И пять-шесть человек (включая меня) дистанционно порешали мероприятие в центре Киева, с автопробегом, танцами-плясками и мощной спонсорской поддержкой от всеукраинских торговых сетей. Другой вопрос, что случилось потом...но сейчас не об этом.
Примерно такая же картина, насколько я знаю, давным давно в доисторические времена была и с БМВ, но там дилеры очень необычные для Украины.

Нужен совсем другой пример? Ситуация с модерами на форуме ХМ. Ой ой, никто ничего делать не хочет, все разбегаются. Ну я же не разбегаюсь. И боле-мене присутствую. Ок, я как обычно в семье не без урода. Посмотрим с другой стороны. За последние пару лет, мне лично, было очень заметно, что наиболее ответственные модеры это как раз те, которые "пассивные". Цинизм науки социологии говорит как раз о том, что портрету типичного модера больше подходит человек, имеющий больше времени в тихом кабинете за компом и контролирующий сам своё время. Не очень-то предрасположенный к еженедельной пьянке и тому подобному с малознакомыми людьми постоянно меняющегося контингента. А не офисный планктон, которому вечером нечем себя занять, а через пару месяц нужное занятие "модераторство" перестаёт быть таким забавным ибо "власть" оборачивается "скукой".

Теперь о "жизни". Яркий пример того, о чем мы тут пытаемся потрындеть, но "орги" упорно делают непонимающее лицо. Сегодня в личку думаю все получили приглашение на тест-драйв. Вопрос не в тест-драйве. Возьмем это пример как просто некое клубное "событие". Оно будет ПОСЛЕЗАВТРА. Кого пригласили? Если вдуматься - киевлян в лучшем случае. и то, тех кто "активные". Пример не очень удачный, просто свежий. Тоже самое на самом деле даже с ХМДР. Только в профиль.

"Форум - информация, встречи - жизнь". Абсолютно так. Если это относится к группе хорошо знакомой между собой, географически обособленной группы людей. Притом, немаловажное условие, схожих по социальному положению. Иначе - этот принцип тупо перестаёт работать. В случае с другими клубами всё может проходить по-другому. Но с ХМ иначе. Потому что изначальная группа (и без всяких - респект им и уважуха) это люди довольно приличные, креативные и тонкой душевной организации. Поэтому понимают что ситуация "не очень-то и надо что-то делать". Реагируют на это. И приходим к этому флейму. Проблема которого в том, что реакция эта понятна по-человески, но ведёт к неправильному новому построению. Мёртворождённому. К "вассальному" варианту. "Ленин и ходоки". То есть масса должна подползать медленно и с поклоном, а топ-менеджмент делая чтото ("событие") не обязан думать о "вассалах". Мол, кому очень будет хочется - пусть поднапряжётся и догоняет уходящий паровоз. Но есть боковой вектор. Автоклуб и тем более форум - дело сугубо добровольное. И если человек попадает в ситуацию когда ему предложено догонять паровоз один раз, второй раз...потом он понимает что машинистам похрен....и идёт своей дорогой. Это - естественное поведение индивидуума. Что собственно мы тут и наблюдаем по-полной программе. Так и должно быть.

Jordan, Джоо, скопипейстить в Региональные советы?! тогда не получиться выявить поддержку или наоборот, осуждение масс

spud,  ну тогда продолжаем штамповать страницы,  вот бы ещё такую активность в теме про презентацию для спонсоров.
Vad El', Даже не хочу с тобой спорить, ты же убежден, что прав, а значит сделаешь все что бы доказать свою правоту и не услышишь аргументы)) или я не прав?  

Так что, писать или не писать памятку куда и как жаловаться на произвол модераторов или другие насущные проблемы?

Jordan, пиши
в теме презентации, уже лебедь рак и щука )

AD, мы разве на марсианском говорим? )
Тут можно написать КОНСТРУКТИВ и перечислить десять разных вещей. И обсуждать их согласно закона названия темы. Только будет полная черезжопица.

Скопировал подборку предложений с комментами Боника сюда post-1075317.html
Давайте о ФОРУМЕ - там.

Кто-то из модераторов в конце-концов, может "форумные" предложения последних трех страниц перебросить туда?

это ты так думаешь. большенство в сердцах всегда именно такое деление и проводили. При чем не только киевляне. "У вас там в центре... У вас там в столице...".
поэтому и предлагаю обдумать, как сделать правильно.

Added after 37 minutes:


отдайте кто-нить ему мои модераторские права, плз. не стучите молотком!!! я работать пытаюсь!!!

Чесно прочитал все страницы...
Я далеко не активный учасник ни в жизни семьи, ни в форуме........не потому что мне на все пох, просто я такой спокойный человек (лирическое отступление)
по конструктиву:
Я конечно же больше живу в форуме и конструктив по нему - в тех ветках которые меня интересуют, бывало получал клизмы, наверное заслуженые, но к сожалению без пояснений за что
Однажды мы это даже обсуждали со 105-ым....(этой зимой кажется за кофейком )
Мое предложение заключается в том, что бы клизмы были аргументированы, наверное лучше в личку а не на общее обозрение.

ПЫ.СЫ. Да, Вы сейчас скажете что нужно было читать правила ветки сначала, а потом писать........на за частую этого ни кто не делает.......увидел интересную темку и оставил комент, не сдержался, а оказалось что нельзя было)

Сори, отвечу за него.
Ты не прав.
Готов подписаться под каждым словом Vad El', как раз потому, что это не его личная точка зрения, а сценарий развития любого реально-виртуального сообщества.
Он описывает объективные вещи, которые происходят вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет, согласен кто-либо с происходящим или нет.

Честно говоря, не вижу смысла в этой теме.
Примерно эти же вопросы обсуждали относительно недавно, осенью или зимой кажется.
Тогдашняя тема тоже родилась из обсуждения какого-то конфликта, и закончилась в общем-то ничем.

Выскажусь и я. Никогда не относился к такому делению всерйоз., хотя и сам иногда у шутку мог сказать "вот у вас в центре" стараясь общаться на равных, но изредка все же чувствуешь, что тебе аккуратно дают понять, "где твое место". Но я к таким случаям отношусь больше как к диагнозу... теперь по существу - Именно как и было написано ранее в разделе регионы создать и Киев. Давайте проанализируем и наметим основные направления, о чем будет речь в региональных ветках?
Для начала пример - раньше новичек, из Херсона после регистрации на форуме первым делом шел в свою ветку, там общался с земляками сначала виртуально, потом приезжал на хондовку. где собственно и проходил весь процесс его начального обучения и "введения в курс". Лично мне многие в свое время писали в аську вопрос как правильно создать новую тему, когда хотели что-то продать/купить/посоветоваться и пр., не нарушая правил. Это ли не то о чем недавно был спор. Скажу более удаление региональных разделов и стало основной причиной массовых нарушений правил - некому им их разъснить. Одни приходят и как сказал мой товарищ - попробуйте расказать о своих проблеммах в кинотеатре посреди сеанса? и найти себе место в темноте - то на колени кому-то угодишь то экран перекроешь. в итоге либо сразу задний ход либо попытки что-то таки сделать и без предупреждений клизма/бан/досвидания. Другие просто видя все это со стороны даже не идут.
Итак, что должно будть в региональном разделе -
1. обсуждение своих местечковых вопросов
2. общение и знакомство с новичками введение так сказать в курс
3. помощь по месту в разных ситуациях
4. может еще что-то предложат
Дабы не превращать все это в привет пока ввести некоторые правила общения об смыслосодержании сообщений. Ну примерно вот так
Из этого следут а что такие же вопросы не возникают у киевлян? их ведь тоже можно решать в своем кругу не вынося на общее обсуждение. если кому-то из соседей это будет интересно - он зайдет. Или помощь другим людям не может понадобиться в Киеве?
Есть много вопросов, которые проще и быстрее решаются в своем кругу. А есть вопросы, которые касаются всех. вот их я и предлагаю разделить, а не регионы-Киев делить

AlexWB, В чем я не прав? В том что Вад прав? так я же это и написал))  
Саша, мы все знаем, что темы цикличны, что по большому счету кроме ругани ничего не происходит, что никто, ничего не делает и т.д. я утрирую) но по сути это все полоскание в миске грязного белья и то что Вад ещё раз в 105-й раз написал, ничего то не меняется
 Хотя я Бобсте благодарен, за то, что он всколыхнул это болото. Вот бы ещё очки его забрать, а то мои он не хотел искать  

"ПИСЬМО в редакцию телепередачи "ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ" из Канатчиковой Дачи"
В.С.Высоцкий

Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!

А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком,
С растревоженным желудком и с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.

"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

Added after 31 minutes:

Други! А никто не заметил, что в пылу дебатов Саши Бобсты не стало среди нас? Имхо, он имеет полное право считать, что обошлись с ним не совсем порядочно. Если кто считает, что поступил несправедливо по отношению к нему - скажите об этом! Да, конечно, потеря одного участника это мизер по сравнению с теми массами новичков, программы по рекрутированию которых здесь будут предложены...

+1
Надеюсь, что ему просто надоело бороться с ветряными мельницами в рамках этой темы.
Но он не пропадет совсем, как это было в случае с Биохитом и другими.

Aleks_Gomel,  AlexWB, Бобра не не стало Занят человек,появится в ближайшее время. Кроме того, что обсуджать? Все моменты, которые хотелось вынести на обсуджение - вынесены,осталось прийти к действиям.

Да, Саша, пока все идет по сценарию, предсказанному Мазайкой:
- кто-то зарабатывает очки (что таже не есть плохо). Например, Стас, наделить правами модератора которого я просил Совет еще два года назад),
- кого-то выталкивают в оппозицию.

Мое имхо, что реальные дела творятся не на площадях, а в кулуарах. Только в кулуары должен быть открыт доступ не только стареющему Политбюро, но и активному плебсу.