КОНСТРУКТИВные изменения правил и жизни форума ХондаМафии

1.Я не про исполнение-контроль. Как раз оно работает везде одинаково.
А вот взаимоотношения, степень связности и процессы между группами людей - уже разные.
Я о чисто человеческих отношениях.

2. А я не о распи..ях. Их как раз в этой теме вообще не будет. Их нигде не будет. Им пох )
То за пивом могем
Давай за конструктив по полкам

Преамбула: Bloodline#
Пользователь забанен, в "причине" ссылка на тему, которая удалена
Конструктив: такого рода темы лучше удалять в корзину, чтобы любой желающий мог оценить адекватность бана

Так и я чисто о человеческих. Но при таком увеличении численности нужно выстраиваться в более четкую и прочную структуру. И это совершенно не исключает человеческих отношений. Но у нас это понимают как насилие над личностью и кричат о попраной свободе, независимости и т.д. А это не работает. Получается лебедь раком щуку. Каждый едет в какую-то свою сторону, но каждый в свою. Отсюда имеем неорганизованность, и как следствие - отсутствие удовлетворяющих большинство результатов, мотивации и т.д.


Так то оно так Только потрепать языками они тоже любят Выходит информация с последующим отсутствием действия. Ничего не напоминает?))




Даю конструктив.

1. Общество, в котором мы сейчас находимся, создавалось благодаря идеям и иннициативе нескольких человек, которые сейчас составляют костяк, или совет, или как хотите , так и называйте. Многим неуютно это понимать, на так было, и так будет. Иначе это будет другое общество. Я против каких либо изменений в этом ключе. И уж категорически против демократических выборов в совет. Нету никакого совета. Есть группа единомышленников, открытая, кстати говоря, и путь туда только один - стать единомышленником. Это не кучка людей, узурпировавших власть, как некоторые это понимают. Это люди, по чьим принципам и жизненным позициям это общество развивалось и продолжает развиваться. Иначе это будет уже другое общество. Отсюда выходит п.2.

2. Семья для всех (единомышленников). Да, это переворачивает с ног на голову основные лозунги, которые есть (были и будут) любители покричать. Но любое общество должно быть объединено какой-то идеей. Церковь объединяет людей религиозных, клубы любителей пива - любителей пива и т.д. Т.е. необходимо выбрать один основной объединяющий фактор и задекларировать его. Это не отменяет факторов вспомогательных. Т.е. это общество должно жить по каким-то ИДЕЯМ и ПРИНЦИПАМ, которые должны быть задекларированы. И это задача того самого костяка из п.1. Итут я понлностью поддержу Вад-Эля в том, что отсутствия идейности в этом обществе перестало делать его "клубом по интересам", а сделало пристанищем совершенно разных людей, не объединенных каким либо общим фактором. Отсюда и отсутствие понимание, и отсутствие желания далть что либо вместе, и отсутствие результата, мотиваций и т.д. "Общество для всех" - это равносильно, если я выду на улицу и крикну "я создал новый кружок, а вы все - его члены. все население планеты Земля". Ну бред. Для всех - "желающих", "поддерживающих", "разделяющих" и т.д. Но не иначе. Отсюда вытекает п.3.

3. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если я не люблю пива я только в страшном сне стану членом клуба его любителей. И уж тем более мне не придет в голову явиться туда и начать кричать что пиво ваше дрянь, портвейн лучше. И именно в этом есть демократический принцип. Хочешь вступил - не понравилось - выступил. Это позволит собрать под одним флагом именно единомышленников. Остальные отпадут сами. Это обществу существует и развивается уже не первый год. И так было, так есть и так будет. Кто хочет ехать в трамвае - сел в трамвай и едет. Кто не хочет - слез и пошел на автобус. Только так. Из трамвая автобуса не получится. И пытаться переделывать каждый раз трамвай под каждого, кто захотел маршрутку, или лодочку - верх идиотизма. Нравится - остаемся. Не нравится - проходим мимо. отсуюда п.4

4. Друзья, которые считают, что это общество болеет, или что его можно сделать лучше. В ваших словах и идеях вполне могут содержаться правильные мысли и рациональные зерна. Но устраивая хунту на форуме вы ничего не добьетесь. Если у вас есть КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения - Орги собираются раз в месяц. Явитесь туда и внесите свои предложения. Станьте оргом. Вам никто в этом не откажет. Вас услышат и дадут возможность что-то изменить в лучшую сторону. Или, во всяком случае, вы будете понимать почему в данный момент то, что вы хотите сделать не представляется возможным. Вы не можете явиться? Попросите кого нибудь из посещающих эти сборы вынести предложение на обсуждение от вашего имени. А еще лучше специальный почтовый адрес, на который все, желающие что-то изменить будут слать свои предложения. Вариантов масса, но вот ругня на форуме, со взаимными оскорблениями - уж точно не метод.


На этом у меня все.

М-да...
в интерсном ракурсе проходит дискуссия...

"Конструктив!Дайте конструктив!..."

такое впечатление что те, кто хочет что-то изменить ищет и прислушивается только к тем кто тоже хочет перемен...и мнения других их особо не волнуют...

 

Ммм.. Серег, 62 человека в оргсовете, большинство из которых последний раз участвовало... - это организованность, которую хотят попрать?

Это твое имхо или "официальная" позиция оргсовета(в т.ч. и моя выходит), которая озвучивает все недомолвки?

atMamont, так может в корзине сразу публиковать продажи  и рекламы??

У нас разные были компании Но это же оффтоп тут... у меня обычно есть два типа компаний:
а) вариант не люблю который, именно момент оплаты счёта. Давние близкие друзья и родственники. Все (почему-то особенно жёны) так параноидально боятся остаться должны, что по акту счёта начинают считаться с применением бумажек и калькуляторов кто сколько съел. Потом сидишь и противно от того что кто-то считает что ты съел на пять гривен больше. Тьфу, мерзость.
б) второй вариант. Более приятный. Ну ты же донбасский, должен понимать. Последний или пожелавший -платит. Просто в тот раз когда тебе не надо, сваливаешь либо раньше, либо ещё как-то съезжаешь с темы. На самом деле те, кто слишком частит с халявой - быстро теряют уважуху и по ходу идут лесом. Ну ты понял

Самое главное (почему я наоффтопил вроде бы). Для автоклуба эти схемы - никак не подходят.

Реально система клубного бабла нормально работает только в одном случае (и примеров тому я знаю). Выбираются орги на долгое время (или тупо автоматом вынужденно признаются те что есть), которым соклубники доверяют вести вопросы бабла. И после этого сдавая деньги на какое-то мероприятие, автоматом признаётся что деньги за что-то уплачены и претензии фтопку. Участие в мероприятии (как билет) стоит столько-то. платил, получил (хорошее, плохое ли - неважно). Не устраивает - не покупай "событие" в следующий раз. Если образуется остаток, он сбрасывается в казну на будущее. Если в течении длительного времени вал претензий слишком большой - перевыборы с тем же мандатом.
Все варианты с подробными отчётами и прочей дерьмократией ведут к хаосу, обидам и вонючим разборкам. 100%. Всегда.

но повторюсь - до этого ХМ ещё как "до киева рачки"

Added after 13 minutes:

 Engine, я попробую подытожить как я вижу, после твоего постинга "даю конструктив" чуть выше. Оверквотить нету сил моих.

Орги ХМ - да всё с ними хорошо. И они есть. Ну стало чуть хуже, поскольку отражается на них общее состояние ХМ.
Проблема не в том что орги забили или плохие. Нет.
Проблема втом, что количество участников ХМ вне узкого круга - стало большим. Настолько большим, что их голос теперь не теряется в попытках зафукивания. Орги, что уже даёт им респекта, попытались среагировать. Это привело оттоку общего количества участников, уменьшению количества новичков и застою в форуме/клубе.
Как сказал Жванецкий: "Попробуем так. Попробовали. Нет, так нам не надо."

А формулировка проблемы от имени "массы" примерно такова: то что делают орги - этого мало и/или не учитывает интересы "массы". Притом каждый раз орги демонстративно показывают что на эту проблему им плевать с высокой башни. Это раздражает. Это бесит. Это отталкивает. Орги, опять респект, это видят. Но с собой поделать тоже ничего не могут. Отдать часть власти "левым" не даёт гордыня, начать думать (или изображать что думают) при каждом шаге о "массе" (как набившая оскомину БМВ например) тоже как-то ломает.
Патовая ситуация. И разрешиться она может только "сверху".

(Чтобы не было обид, я ж знаю как меня воспринимают. Это не обвинение ни в коем разе. Даже в некоторой степени наоборот. По-человечски ситуация очень понятна. Это скорее анализ.)

Это моя личная позиция.

Added after 37 minutes:



Согласен на 100%. И самое главное - то раньше так и было. Раньше почему-то никогда и ни у кого не возникало вопросов, или финансовых претензий к организаторам.



Тоже не буду засорять квотингом. Да, согласен. Проблема заключается в том, что чем больше организм, тем сложнее и дольше он реагирует на внешние и внутренние раздражители. Несколько не согласен на счет власти. Ты ее видишь, эту реальную власть, или то, как ее можно было бы использовать? Я не вижу. Я вижу небольшое количество людей, которые хотят что-то сделать, но все упирается или в отсутствие средств или во всеобщий пофигизм.

Приведу несколько примеров.

Пример первый. Год назад очень спонтанно Пуссяра получила предложение от "Петровича" сразиться с ними в КВН. В телефонном режиме за два дня собирается группа этузиастов из тех, кого здесь презрительно именуют "стариками", а эти люди на форуме появляются все реже и реже, за две недели сборов в режим "после работы и часов до трех ночи, а потом снова на работу" готовится программа, выступление и первое место. В этом году поступило такое же предложение. Только решено было вынести его в люди. И что ты думаешь? Тема висела и в базарах, и в мероприятиях - там не было ни единого сообщения. А веселых, находчивых, за_словом_в_карман_не_лезущих остряков здесь, по-моему, более чем достаточно.

Пример второй. ДРХМ 6. От чего, собственно, и весь сыр-бор. Вроде бы организацией занимаются все. А по факту - никто. Когда настала крайняя точка, времени осталось понты, а нерешенных вопросов - куча, Святой и сотоварищи взяли инициативу в свои руки и организовали процесс и мероприятие так, как успели исходя из позы раком, в которой оказались по факту. Оказалось что не все этим довольны, и что еще несколько человек занимались решением этих вопросов. Обратной савязи нету, централизованных решений нету, четких сроков и исполнителей нету. Бардак.

Пример третий. Организация ХОКов. Рашьше было как? 105-й координирует, каждый получает свое направление. площадка, трасса, дизайны, спец.сайт, печатная продукция, судьи и маршалы, развлекательная часть. Весь процесс организации вполне укладывали в неделю-две с нуля. И все были счастливы и довольны. Потому что работала команда единомышленников, все друг с другом имели связь, понимание и доверие. Сейчас ХОК организовать все сложнее и сложнее. Занимаешься организацией без привлечения общественности - общественность обижается, мол, мы тут такие классные, а вы нам не даете ничего делать. Привлекается общественность - начинается известный всем бардак.

По факту имеем:

Организаторы не организовывают общественность - общественность обижается. Караоке последний все помнят?

Организаторы организовывают общественность - общественность обижается. Нас не спросили, наше мнение не учли, мы хотим ваще не так и как вы сделали нам не нужно. А решения вопроса путем постоянных голосований-согласований и т.д. - процесс порочный. Потому как всем не угодишь в любом случае, а времени и сил это отнимет в разы больше.

Форум погрязает в дерьме и потоке спама - плохо. Дисциплина на форуме - плохо. Ущемление прав личности, которая привыкла в Интернете делать все, что захочется.

И давайте не будем забывать, что здесь никто никому ничего не должен. Вся работа, которая делается - она делается исключительно по инициативе людей, которые эту работу делают. В их личное время и за счет личного ресурса. Кому-то не нравится? Кто-то может сделать быстрее и качественнее - я писал выше, что надо сделать. Вызоветесь, возьмите на себя ответственность и сделайте.

вопрос ко всем здесь неравнодушным:

кто из невходящих в оргов, совет или модеров принял приглашение им стать?

вопрос без под*бки. я просто не поняла кто-то таки принял, кроме Стаса, или нет?

MaZayKa, а кто приглашал?

1. Модеры какбе не первопричина топика да и о том как я модерирую, любой может посудить в подшефных мной разделах
2. "Хотите быть оргом - будьте", мало того что не приглашение. Принять подобное "приглашение" сродни тому, как описывал в прошлом топике свое участие в Совете Ярек. От того что я один или Стас, к примеру, будем в Совете, НИЧЕГО не изменится, потому что любые "альтернативные" начинания моментом убьются об стену мажоритарного консерватизма. короче, будет все "отказать" и никак иначе. я уверен. посему, я готовлю спич, возможно кто-то еще из небезразличных присоединится, для того чтобы сделать мини-доклад с предложениями Совету Лично-Виртуально, через хотябы Скайп для начала. Дальше будет видно.
вот ) Свое "участие" в Региональном Совете считаю не то что фарсом, но как минимум формальностью.

Tolstiy, нету времени цитаты выискивать. приглашения звучали многократно.

MaZayKa, модерами приглашали, а в совет не помню..вот и спросил) или это одно и тоже?

а...ясно...я не учла, что все эти слова воспринимаются не прямо, короче приглашения не в той форме, что необходимо...ну тогда у меня вопросов больше нет

Added after 50 seconds:

 Tolstiy, от модера до совета одна звезда  

По моему то были не приглашения, а понты. Ибо если приглашают заинтересовано, говорят "приходи", а когда хотят съехать, говорят "приходи и будешь страдать, все время и нервы тратить на это...". ИМХО.

MaZayKa, вот если бы ты была неравнодушна, ты б знала ответ на свой вопрос - надо было просто внимательно читать все посты в этой теме. без под*бки

А мое мнение и наблюдение такое. Никакого "конструктива" в этой теме не будет больше, потому как то что уже озвучено, оно не увиделось либо не захотело увидется, т.к. людям нужно непонятно что  

Тема превратилась в обычный "базар", только на серьезную тему...

ИМХО.

Серег, скажу честно... хотел поучаствовать. Хоть и был напряг с временем.
Не захотел "притираться" к группе стариков-активистов.
Ну не нравится формат "Вот ОНИ! Ну и нас тут пару человек... рядышком.. тоже.. "
Это просто давит и никакого оргазма от общения и КВНа не предвидится.
Вот каждого по отдельности - люблю и уважаю. И даже странно что когда собирается "старая добрая" человек так на 5-20 - то зрелище получается настолько пафосно-высокомерное, что просто невыносимо смотреть. Ессно, рядом неуютно. А там где неуютно - рыба не клюет
Я думал, это лично моя детско-комплексная проблема.
Оказывается из личных разговоров - таких много.

Заметь по ДРХМ. 5-й. Кризис. Денег у многих мало.
Но собирается большущее сборище, всем не влом отыскать эти костюмы, всем весело, всем хорошо, все други и братья. Сбылось то, о чем Леша стопятый пишет - "собрались и говорили"
6-й ДРХМ. "50 человек!". Вжжжик! - полсписка старичков собралось(ну это само собой).
В итоге вырисовывается картина "40 НАС и десяток в подтанцовке". Как на незнакомой свадьбе.(не надо криков, это не обвинение в личной этичной нечистоплотности).
Посмотри как исчезли все те, кто был на 5 дрхм
Они ведь никуда не пропали, не умерли, многие пишут здесь и сейчас, деньги есть, у большинства вроде и время есть.
И даже факт "Всего 50 мест! Спешите! Кто не успел - тот опездал!" никого не подстегивает.
Кто-то откалывается по личным причинам, организаторы судорожно кроят бюджет, а живой очереди желающих нету...
Хотя на пятничное пиво Мазика, где просадить, умеючи, можно не меньше - толпится веселая стайка и активно решает что-то.
Почему в пятницу без повода столько людей легко срываются? Почему на тест-драйв столько желающих? И почему на следующий же день никто из них не едет милый ресторанчик в лесу?

Почему так, Серега?
У тебя есть vision, впиши этот факт в свою картину, как ты это видишь?
Если, конечно, ты не считаешь что все из них ничего для ХМ не представляют и их совершенно не жалко "пройти мимо".

ЗЫ: Надеюсь никто не воспринимает лично на себя, не надуется на меня и не скажет "Ну и не надо! Зато мы ...!!! Мы и сами проживем! Пусть валят!". Мир, консенсус?

Added after 8 minutes:


Я.
Модерить буду. Не знаю насколько хватит, но постараюсь.
Оргать не буду. Физически нету сейчас времени на выездные занятия. Из оргов отпишусь.
Помогать орг группам при возможности и мере сил буду в рабочем порядке.
Будет время - попрошусь в группу.

Тем более что сейчас декларируемый оргсовет - это, скорее, почетная доска из 62 "заслуженных генералов" или "храбрых майоров". Которая к реальному сектору экономики - никаким боком.
А реальный совет как бы отдельно, но со стороны - очень размыто и непривлекательно.
Ясно что туда никто не хочет, ибо непонятно куда и как именно.
"Получи регалик на груць и прими мученически и на себя порцию недовольства масс". Так это виднеется с первого взгляда

Мааш, ну ты опять же перекручиваешь я думаю, все, кто следит за топиком, поняли о чем я. если нет, попытаюсь пояснить.
эс фо ми приглашения рода "Хотите быть оргом - будьте" означают ни что иное как "мол вы трендите бестолку, берите занимайтесь чем хотите, а мы посмотрим с попкорном и пальчиком потыкаем" я это вижу именно так ) без личных обид я НЕ хочу быть единоличным управленцем, божеупаси. я хочу быть Правильноуслышанным, потому что считаю, что некоторые мои мысли по изменению Семьи могут быть полезными. Как следствие, я пришел к выводу, о котором говорит мой предыдущий пост выше. поэтому, прошу прощения, но я из сией дискуссии удаляюсь в качестве "писателя" и продолжу формировать свои мысли на бумаге и готовиться к Диалогу.

это ты на меня намекаешь?

выдирать слова из контекста и придавать им иной смысл - очень плохая привычка.

кстати, никто так и не изъявил желание модерировать Право. думаю, что и не изъявит.

Satirka, Ув. Т.Ю., так еще несколько так отписались))))

Честно, не всегда слежу за тем, кто пишет. Читаю только посты, ибо интересно, но и работать нужно. Но все "предложения" были изложены именно в таком стиле.

Совершенно верно. Именно так и выглядит.
А "если оно выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то, скорее всего, это и есть утка"(с)
Большинство людей именно так видит это и воспринимает.

Расширю подСпудную цитату, как она часто выглядит: "мол вы трендите бестолку, берите занимайтесь чем хотите, а мы посмотрим с попкорном и пальчиком потыкаем. А когда поймете что были неправы, попросите помощи или сложите лапки - то мы чертыхнемся, в который раз встанем дружной стеной вместо вас, спасем лицо мафии, потому что для нас Мафия - это все, а вы тут просто мимо проходили, что и требовалось доказать".
Это очень крепко мотивирует будущего организатора

А разве дело в модерасторстве, совете и т.д.? Хочешь делать - делай. Нет - силовать жеж никто не будет.

Короткий пример - я могу помочь в организации. Помогаю. Не могу - предупреждаю, что в этот раз без меня. Я не набиваюсь рулить, модерить, в совет и т.д. Зачем? Ты независим и твоя эффективность в мобильности и незамыленности. Неужели не ясны простые вещи?

И нельзя загнать в систему структуру анархичную по своей сути. Пробовали в начале прошлого века

Повторюсь, но дело в мотивации и ее наличии... А задача людей внутри клуба общими усилиями эту мотивацию поддерживать. А не меряться у кого пиписки старше или моложе

chief39, Виталик, мне самому не понятно, откуда взялось это противостояние "старые-новые". Вот, хоть убей - непонятно.

А на счет праздников, понимаешь, старик... Люди, которые берутся это праздник организовать - берут на себя материальную ответственность. Нужно забронировать место, и внести предоплату из расчета количества участников. Когда в теме опроснике тишина - организатор понимает, что на 100 человек банкета не организовать и организовывает на 50. Когда начинаются качели +1/-1 организатор понимает, что это не что иное, как влет на бабки. И в последствии уже проще организовать все это для проверенных временем людей, которые не подставят и придут. если заявились, чем пытаться угодить всем, которым по факту несколько наплевать на это. Это немножко не тот формат, когда пришол. сам за себя заплатил и бухаешь. Или не пришел, не заплатил - и не бухашь. Потому что место надо под себя закрывать, потому как если место не закрыто - многим не нравится. А в озвученном выше формате люди, которые дружат между собой и так собираются.
ДРХМ 2 - показательное мероприятие, когда на праздник съехались почти все регионы. и не все было гладко, но все понимали/. что все это титанический труд и и уважали друг друга за проделанную работу и наслаждались общением друг с другом и знакомством. а сейчас что? на передний план выходят какие-то бытовые проблемы, мол я плачу, а вы мне делайте, чтобы было красиво. и пошло-поехало. там накурено, там кондиционер не той системы, там стаканы не винецианского стекла. ну не астия, скажите мне? Подчеркну еще раз - проблема в безидейности. проблема в отсутвии сплочающего фактора, интереса, который был бы для всех общим и значимым. И пока этого фактора не повится - мы будем иметь то. что имеем. дележка на старые-новые, безответственность и по-изм.

Виталик, поддерживаю. Сказал в общем то, что пытаюсь донести сам. Как там написали - у нас ЛИМИТ. Ну, я как человек которого воспитали старшим самому руку не протягивать, понимаю, что в ХМ, есть много "стариков" которые и займут весь этот "лимит". В этом сомнений нет никаких. А затесаться самому с парой-тройкой таких же, как и я - буду чувствовать себя не в своей тарелке. Так как понимаю, что старикам я не интересен, у них свой движ.

И вот еще.

В раздел "Хонда Семья" добавить подразделы (как это сделано под "Базарами"):
- новичкам.

Подраздел "Мероприятия" можно выделить в раздел отдельно и сделать подразделы:
- пиво, сиськи и т.д.

Раздел "Хонда Спорт" объединить с остальным спортом и добавить подразделы (как это сделано под "Базарами"):
- HONDA Автоспорт;
- HONDA Летние виды спорта;
- HONDA Зимние виды спорта.

Все тоже можно сделать и с остальными разделами, где это требуется. Листать форум будет удобнее и будут видны разделы которые необходимо будет видеть. А то в тюнихе активности никакой, а новичек не может найти свой раздел, так как не хватает для этого места на главной.

Если на счет остального, то могу сказать всем людям, которые создали эту Семью –  есть много прекрасного, в том, что Вы делаете. Вкладываете свое время, деньги и в первую очередь душу и мне вполне понятно, что когда есть готовый результат, а кто-то приходит и говорит – это унылое говно, при чем этот "кто-то" ничего в принципе не сделал, что бы было лучше - это вызывает раздражение. Но ведь есть же люди, которые хотят сделать что-то и делают. Вопрос в том, надо ли это вашему формату или нет. Из Правил этого не понять. Нужна стратегия дальнейшего развития. Если продолжать в конструктивном русле, то: сделать график в котором будут ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ мероприятия поездок в ДД, ХОК и другие. Глава Совета, либо лицо отвечающее за мероприятие ОБЯЗАН за определенный промежуток времени в определенном разделе РАЗЪЯСНЯТЬ, что сделано и что не может быть сделано по таким и таким причинам (нехватка средств, не готова презентация и т.д.). И это необходимо делать сразу, а не писать потом на форуме, что кто-то отказывает в помощи. Резко кинутся на помощь, оставив все свои дела и вопросы порой достаточно тяжело (это не касается помощи при ДТП и т.д.), а вот помочь, когда есть нормальный запас времени и сделать что-то продуманно – пожалуйста. По поводу коммерции на форуме. Ну она же есть! И каждый об этом знает. Не хотите узаконить ее – она в тени. И нифига с этого не идет в копилку. Почему нет отдельных счетов для ПОСТОЯННОГО пополнения поездок в ДД и т.д.?  Тяжело сделать СМС по 10 грн., что бы капало на этот счет и Ося не портила себе нервы? А человек, который хочет поддержать мероприятие не бегал по банкам? Увидел объявление – отправил СМС. Захотел – еще отправил.
И еще, не надо превращать "Базары", в раздел "Право", в котором действительно хороший порядок, где собственно он и должен быть.


надеюсь, что свое трудовое время потратил не зря.

Редаговано: Ra (16-07-2010 12:30)