По вопросу установки ГБО...

а я уже знаю у кого из наших на втеке стоит газ и по моему человек вполне доволен и уж точно не жалеет что поставил себе ГБО

Сегодня был на газовой выставке. На нивках. Завтра последний день. В принципе там все крупные установщики, но как раз можно посмотреть, сравнить  и пощупать эти поколения в одном месте.А не ездить по всему городу. Вроде пока останавливаюсь на 4-ом Lovatto. $1100 с установкой, правда умолчали с баллоном или нет  Лучше всего представлено на стенде. Можно увидеть схему подключения, прибамбасы, шланги и всякую хрень в сборе. У других представителей есть 4е, но как-то россыпью. Некоторые поляки почему-то продают только мозги и фильтры, остальное выпиливай сам Продает Газовик, Вишневский. Мрия импекс чего-то засуетилась, потом отвлеклась на другого клиента и ушла в небытие. Короче все остальные бренды какие-то наборы конструкторы и в 99% редукторы и приколы, 4-ым видимо не сильны... Говорят основным приколом есть грязь в газе, из-за чего забивается фильтр тонкой очистки.Стоит вроде около 100 грн. Но ставить нужно перед баллоном, так говорят было раньше и вроде хотят вернуть. А то в наших баллонах по сравнению с буржуйскими просто болото Короче езжайте, посмотрите.
Теперь всем кто думает - ставить не ставить. При просчете учитывайте стоимость не только газ/бенз, но и стоимость фильтров, увеличенный ресурс масла, амортизацию двигла, ТО. Удачи.

Подскажите кто ставил на Сивик моноинжекторный 3 поколение какой эмулятор форсунок? У меня чек энжин горит именно из-за него, на моноинжекторе 2 форсунки, но с разным сопротивлением..причём отличается оно в два почти раза... поэтому даже универсальные эмуляторы не подходят... Нужно мудрять с сопротивлением.. Может всё таки кто-то ставил..подскажите модель эмулятора форсунок...

Added after 22 hours 20 minutes:

Опытным путём получается у меня 8,23 - 9 литров газа на 100 км в зависимости от режима езды...

Чего-то не активно как-то, все уже обзавелись ГБО? Или тема исчерпала себя и умирает?
Вопрос: Кто знает какими способами происходит при переходе с бенз/газ/бенз  регулировка угла зажигания. Вариатор (чего такое?) или чип-тюнинг нужно делать?А как быть тогда с родной программой и ездой на бензе?

если у тя обыкновенное 3 ГБО
то никак

установщики как правило не трогают угол
и потому присутствует тупость на газу

кстати вот цитата об этом
я щас над этим и думаю, как это провернуть, что б угол на газу и бензе менялся с переключением
пока только вариант лезть в мозги



Added after 2 minutes:

о мля
кстати ещё из-за этого может быть перерасход газа
Cobox ?

На счет  гарантии это да они снимают. А вот на счет газа не задумывайся...Я проездил 10 лет и вопросов по мотору ваще небыло.Ребята сальники меняли кольца а я ничего...и прошел на своем Опеле 450000 км. Вот и думай!!!! Я те говорю как практик...

если у тебя зажигание стоит чуть раньше, то перерасход скорее всего результат того что ты сильно заигрался с дозатором. Так как у тебя двухлитровый двигатель 4G63 то я бы тебе рекомендовал бы поставить вакуумный дозатор, он обеспечит тебе оптимальную экономию без потери мощности

А на счет зажигания, то на некоторых моделях хонды можно поставить наш регулятор УОЗ , который раньше называли октанкорректором и тогда можно управлять прямо из салона УОЗ
Хотя я скланяюсь 1 раз выставить на 2-3 градуса раньше и забить на это.

всем ХОНДОВЕДАМ  честь и хвала.    сейчас ползаю на астре g 98года    .1.4 16.V.  очень Хоца  скинуть и завладеть ACCORD   года так   1999-2000    и  не медленно установить гбо.  т.к.  цена на 95бенза  1,35 еуриков а газ 0,593 еуро.  ВОПРОС  ?СТОЮ ПЕРЕД ВЫБОРОМ  С КАКИМ МОТОРОМ БРАТЬ 1,6--1,8--2,0,  КАКИЕ ЛУЧШЕ С ГАЗОМ ?

Added after 8 minutes:

Я ТУТ УЗНАЛ ЦЕНУ НА УСТАНОВКУ 1750 ЕУРЕЙСКИХ ЗНАКОВ.    С ДОКУМЕНТАМИ.ТОРОИДАЛЬНЫМ БАЛОНОМ НА 60 Л   4 ПОКОЛЕНИЯ  ГОЛАНД.   SGI   ТАК ЦТО ЦЕНА В 1200 УБ.ЕНОТОВ. ЭТО ПОДАРОК.

Added after 10 minutes:

ПАРДОН  ЭТО ЦЕНА УЖЕ С УСТАНОВКОЙ   +Flashlube +  2 ГОДА ГАРАНТИИ.

lebed, дело в том что в Украину голланское оборудование не поставляют, а италия стоит дешевле + работу установщиков у нас меньше ценят, то есть установка оборудования за кордоном дороже обходится + гарантию два года у нас не дают. Поэтому 1750 эуро за голланское ГБО, установленное в Порту, нормальная цена. При выборе двига (его объема)на газ не смотрите, т.к. это никак не влияет на его работу с газом,  выбирайте, исходя из того, что больше нравится (1,6 и 1,8 не стоит, ИМХО 2,0 )
Удачной покупки!

под газ лучше брать более объемные двигателя или двигателя с высокой степенью сжатия (более форсированые), хотя газ одинаково хорошо переносит и движки с малым объемом и дефорсированые, просто на тех двигателях можно больше реализовать возможностей газового топлива. А вообще сам по себе газ - это менее капризное топливо, чем бензин.
Например если на бензине идет переобогащение смеси или обеднение, то движка начинает троить, дергаться, захлебываться, а вот на газу такого нет, там движка все-равно продалжает работать также ровно, мягко и плавно, только расход газа увеличиться или упадет тяга, но не более... и с такой смесью можно ездить себе спокойно, в отличае от бензина, где это превращается в полную нервотрепку...

Слава тебе ....Зашевелились. Вот вам хондоводы (без обид).. http://www.ab-engine.ru/abs/10_03_honda.html  Что скажем? Я думаю всё изза 3го поколения, неправильно настроенного (плохо обслуживалось, фильтр не меняли и т.д.) А пока не ушли по ссылке - скажите:
1.Можно ли и нужно ли снижать температуру в камере (какой-то присадкой) для уберегания клапанов?
2.Как поведут себя клапана с гидрокомпенсаторами?
3. И всеже, сдвинув угол зажигания на газ, как на бензе ездить?
Cobox?
to cobox - если торгуешь (имеешь отношение) к ГБО, готов подъехать со своими каверзными вопросами и дальнейшей покупки/установки ГБО 4го поколения. Я оптимист. Спасибо.

Added after 47 seconds:

Сорри. По киеву.

Помоему это не форум Коперфильдов   , смотреть надо... Ну а вообще-то эту статью написал "великий" знаток ГБО    вот цитата от туда:
Да будет известно тому грамматею, что эту статью писал, что в этом подключении, датчик MAP вообще не участвет в смесеобразовании и его сигналы никак не влияют на смесеобразование, так как оно происходит без его участи   Вобщем написано технически безграммотно, но зато заумным языком, что очень влияет на мозги не разбирающегося в ГБО народа



А кто тебе сказал что у газа тепература выше чем у бензина?   У газа вообще-то "теплотворна здатнiсть" (сорри забыл, как это сказать по русски   ) ниже, чем у бензина. А так же у газа меньшая скорость сгорания.
Никак, т.е. нет никакой разницы, есть там гидрокомпенсаторы или их нет.

а так и ездить со сдвинутым   На качественый бензин это смещение зажигания не влияет никак, а вот на газ очень сильно влияет в положительную сторону. Единственное что на смещеном на 3 и выше градуса зажигании, если заправиься плохим 92 бензином, то при езде в натяжку могут постукивать пальцы. А на 95 дык ты вообще не заметишь отличай.

Ага, торгую и имею отношение к ГБО как и ты  
Я такой же юзер, как и ты


А я реалист. Пожалуста.

Added after 47 seconds:


А типа я в Москве живу  

P.S. а байки про клапана и перегревы двигателя я уже, если честно, уже замахался опровергать, какой-то дурень пустил пушку, а все, как собаки лай по деревне, понели ее по инету  

Added after 10 minutes:

На счет пушки о перегреве на газу, что бы не было ни у кого сомнений приведу простое доказательство:
Мощность. Что такое механическая мощность теплового двигателя? Откуда она берется? Правильно, мощность теплового двигателя - это  тепловая энергия преобразованая в механическую.
А теперь относительно газа.На газу при стандартной настройке мощность понижается от 2 до 10% (зависит от криворукости установщиков). Если упала мощность, то ясно даже школьнику, что наверно в этом двигателе выделилось меньшее количество тепловой энергии, чем на бензине.  

to Cobox

Дык я его и не собираюс разбирать, я его употребля.. собрался, причем со страШШной силой.Юзать вобщем
По поводу температуры сгорания газа я уточню.
А по углу зажигания вроде так: на бензе и на газу работают разные мозги (4е), так вроде. На предыдущих поколениях - таки как ты написал   Вот только считаю что в мозгах для газа не должно быть универсальной техкарты, движки-то у всех разные! А производители не дают техкарт под разные двиги, тока универсальную. А для чип тюнинга у нас спецов еще нет, для иномарок точно. Да и как-то программистам-патологоанатомам отдавать на лоботомию мозги своей тачки никак не охота  
to Cobox
Не сталкивался? - Позвонил я тут в контору на Щусева, ставят 4е КМЕ Diego, установка+оборуд+баллон+гарантия (год, независимо от пробега) ровно за $1К    Мозги Польша (Италия польской сборки), остальное не Турция. Подоставал их каверзными вопросами, отвечали вроде логично. Поеду посмотрю откудова руки у них растут.

Потому и понесли, что теорию негде почитать.Потому и юзают газовые ламеры инет, дабы правду найти
В любом случае тебе Cobox - сэнкс за инфу. Она так сказать от первого лица, реалиста-практика.

сАпасибочки     учтёмс как куплю  + утановлю гбо отпишусь.          p.s. вот линк  португальской асоциации  любитклкй GPL

Added after 1 minutes:

http://www.autogas.co.pt/index.php?instaladores

Added after 1 hours 15 minutes:

1.Можно ли и нужно ли снижать температуру в камере (какой-то присадкой) для уберегания клапанов?     КОНЕЧНО мОнА  ДАЖЕ НУНА http://www.metrinch.ru/statya.shtml

Сразу скажу..при езде на газу двигатель греется меньше..То есть я заметил, чтобы его нагреть до обычной температуры нужно намного больше времени.. и больше нагрузка.. Это не означает, что он на холодную работает, но по указателю датчика температуры точно процентов на 10 меньше температура при равных рабочих условиях.
Может в камере сгорания она и больше, но я думаю, что наврядли там этот показатель доходит до критической точки...всё таки тогда бы и температура двигателя была бы повыше..а тут наоборот как раз..

Всё очень просто, у зжиженого газа в балоне температура  -32 градуса (или около того). Перед тем как попасть в камеру сгорания газ разогреваеться в редукторе(переходит из жидкого состояния в газообразное). Редуктор разогреваеться от антифриза системы охлаждения двигателя, тем самым охлаждая его(антифриз). По этому машина грееться чуть меньше.

Мах, ты хоть сам то понял что написал?      
Я после того как прочитал то, что ты здесь нагорнул, полчаса под столом от смеха катался, бу-га-га-га      
Вобщем с тобой понятно, ты очень далек от ГБО и вот как раз из-за таких как ты высказывателей, народ и боиться ставить ГБО.
А теперь к делу.
1. В балоне температура сжиженого газа ВСЕГДА! равна температуре окружающей среды, т.е. если на улице +25, то и в балоне температура газа +25, если на улице +35, то и температура газа в балоне +35. Если не веришь мне, можешь попросить потрогать балон у кого он уже установлен, он ничуть не будет холодным или потрогай бытовой балон в котором заправлен точно такой же газ - пропан  И потом если бы в балоне температура газ была -32 то тогда бы в балонах не оставляли бы 20% свободного места для демпфирования давления, которое изменяется при изменении температуры газа в балоне, которая напрямую зависит от окружающей среды.
2. Запомни: газ в редукторе не разогревается! Так как он какую имел температуру в балоне, с такой и стался (разве что на несколько градусов станет прохладнее, но то уже от других процессов, что собственно никакой погоды не строит). Простой опыт открой вентиль бытового балона и подставь под него руку - ну что рука замерзла до ледяного состояния и отламилась аж возле самого плеча, бу-га-га        
Ты спросишь зачем же тогда подогревают редуктор? Отвечаю: при переходе из фазы жидкого состояния в газообразную фазу необходима энергия. Так как тепло это тоже вид энергии (для тех кто в танке: тепло - это кинетическая энергия движения молекул), то при переходе из одной фазы в другую, газ ее заберает у окружающей среды. Переход этот, из одной фазы в другую, происходит в редукторе в котором есть мембрана, которая производит дозировку для поддержания стабильного, нужного давления. Так вот в процессе перехода газа из одного состояния в другой, мембрана сильно охлаждается и материал из которого она состоит - дубеет, в результате чего мембрана теряет свою эластичность и не может больше выполнять свои функции.

P.S. Мах ты такую ахинею написал, что твой пост можно опровергнуть простой логикой не прибегая даже к физике. Например, если от газа двигатель сильно греется, то зачем тогда подогревать газ? Если можно прямо в гарячие цилиндры подать холодный газ? Это же будет просто самая эффективная система охлаждения, тогда двигатель на газу смог бы работать даже без охлаждающей жидкости. Представь в гарячие цилиндры подают холодный газ с температурой -32 градуса - это же мечта любого инженера - охлаждать цилиндр не с наружи, а из нутри. Два такта нагревается цилиндр, а два такта охлаждается, вещь!    Сразу отказались бы от помпы, ремней, радиаторов, шлангов и прочих проблем, размерзание двигателя зимой, утечки ОЖ и заметь насколько бы дешевле стала конструкция двигателя
Зачем же тогда глупые инженеры подогревают газ, что бы потом охладить двигатель, тем самым создавая себе дополнительные проблемы и трудности с решением новых задач    Неувязочка, даже по логике, в твоих суждениях

Рома, ну ты может полояльней относись к суждениям окружающих... Они же ведь высказывают свои соображения..пусть и не всегда верные... но не все шарят в Гбо так как ты

Кстати, сегодня опытным путём раскочегарил на газу до 165-168 км/час свой полуторалитровый Civic с D15B2. Больше не ехал.. Дозатор крутил..болт вообще выпал..то есть я его открутил нахрен   . Потом завертел, ну чтобы не отвалился опять.. Покрутил там в редукторе...чуть поднял холостые..а то иногда глох..Стало вроде чуть лучше на холостых..глохнуть перестал..и обороты по 500 или 400 оборотов в минуту реже стали такие явления.
На бензине разгон не пробовал..Но тянет веселее, конечно.
В принципе по техническим характеристикам 177 км/час должен ехать D15B2 и это на бензине..на газу 168 по большому счёту не большая потеря, учитывая экономию. Но, всё таки некоторые говорили, что у них D15B2 идёт под 200 км/час (по спидометру по крайней мере)..вот охота настроить газ на такую или хотя бы 190 км/час скорость..
Хочу 200 км/час на газу, что нужно покрутить?

У меня газ стоял на всех мащинах (кроме Civic), Совсем давно на бусе VW стояла Голандская установка 2 или 3 поколения, точно не скажу. Затем на двуз Accordах и теперь на Преле, 4 поколения (впрыск), поверь мне на слово о сжиженом газе я знаю много.
Из личного опыта, не раз обжигался (точнее обмораживался газом), на первой машине VW Transporter с годами испортился заправочный клапан. Я сам снимал и ставил ГБО 3 поколения, сам стравливал газ из балона и т.д.  Ни когда не видел изморось(иний) на трубках ГБО? А я видел, когда после чистки фильтра плохо прикрутили трубку и газ подтравливал!!!  
 Ты попробуй не открутить подачу газа в бытовом балоне, а выкрутить полностью запровочный клапан и подставить ручку.... (ДЕТИ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ ЭТО ДОМА) Нет она не отвалиться т.к. сжиженый пропан-бутан, далеко не жидкий азот с температурой -200 или ниже, но поверь ручка у тебя будет ещё долго болеть от обморожения.  Конечно если просто включить газ от бытового балона ты ничего не почувствуеш т.к. газ подаётся слабой струёй и испаряеться по дороге к комфорке.

Added after 9 minutes:


Спасибо за поддержку. 
Физика в теории это конечно хорошо, а вот практика совсем другое дело!!!

Added after 2 hours 10 minutes:

2Cobox
Вырезка "Пропан испаряется при температуре -42°С, и если окружающая температура падает ниже этого значения, то он не испаряется и не может гореть."
http://www.alphaautogas.ru/motortop3.html

ещё: "Сжиженный природный газ (СПГ) хранится на транспортном средстве в криогенных баках высокого давления при температуре примерно -150С"
http://www.dze.lpg.ru/Gas_fuel/Bplngr.htm

и ещё: "Эти два газа (пропан и бутан) различаются между собой температурой кипения, при которой они переходят из жидкого в газообразное состояние. Пропан перестает переходить в газ и остается в жидком состоянии при температуре -43° С, для бутана эта температура равна 0° С. "
http://www.lpg.ru/zolotn.htm

Исходя из твоих слов если температура газа равна т ок. среды, то в балоне у тебя получиться сжатый а не сжиженный газ. А это как ты выразился АХИНЕЯ

to Lebed

Спасибо. Очень познавательная статейка. Суть понятна. Если только не PR-продукта, то можно было бы попробовать. Может кто альтернативный продукт знает? И вообще, глухо как в танке, чё никто не читал?

Хм... опят улыбнул ты меня  
Да, твои данные на счет точки кипения газа абсолютно верные! НО! Эти данные для каких условий? Эти данные для условий нормального атмосферного давления, т.е. при давлении = 1атмосфера. А в балоне какое давление? Правильно в балоне 16 атмосфер. А теперь вспоминаем курс школьной физики   что-там у нас говорится... а да, там говорится, что чем выше давление, то тем выше температура кипения, т.е. при 16 атмосферах температура кипения уже не -42C а намного выше и даже выше, чем ты только что подумал . Иными словами при таком давлении даже при температуре +30 газ все-равно остается сжиженным
Потом на счет природного газа ты его сюда не путай - природный газ это не пропан/бутан. Природный газ - это целый букет смеси различных газов в основной массе корого состоит метан. И у метановых балонах рабочее давление уже не 16 атмосфер, а 200!
Вода, например, при 218 атмосферах уже закипит только при 374C (это что бы было понятна зависимость точки кипения от температуры)
Если есть время и желание проверить мои слова, то можешь по этой ссылочке просчитать, какая температура кипения будет у пропана при 16 атмосферах (в конце статьи есть образец решения задачки )
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/fasa/2.html
Теперь насчет изморози. Дык она появляется не от того что газ выходит от туда холодный - нет. Она появляется от того, что газ который был под давлением попадает в среду с нормальным атмосферным давлением, врезультате чего его точка кипения резко смещается в низ (до -42С) газ при этом резко закипает, происходит мгновенный переход из одной фазы в другую, который сопровождается поглащением тепловой энергии у окружающей среды - отсюда и изморозь на окружающих предметах ... А не от того, что в балоне находится газ с температурой ниже нуля.
Теперь на счет смеси пропан/бутан. Есть смесь летняя, где в основном используется пропан с малым содержанием бутана и есть зимняя где содержание бутана увеличено, это как раз связанно с тем что у бутана более высокая температура кипения, что лучше сказывается на испаряемости смеси при более низких температурах.
P.S. И еще а ты незадавался вопросом, а как это так газ в балоне при -32С и не нагревается, на сколько мне известно до сих пор еще не придумали таких теплоизоляторов у которых теплопроводность была равна нулю Т.е. каким бы ни был тот теплоизолятор, но через него все-равно происходит теплообмен и через время газ бы все-равно нагрелся до тепературы окружающей среды. И в наших пропановых балонах нет теплообменников, как у метановых, которые бы держали заданную температуру, так что даже если ты и заправишь туда газ с температурой -32С то он все-равно нагреется до +25С
P.P.S. Если мои посты показались грубыми - сорри, приношу извенния, никого обидеть не хотел но такая видать у меня манера письма, которая зависит от настроения в котором я прибывал при написании поста .

Added after 28 minutes:

2 Billi.ON
Рекламу в топку  
Особено красиво звучит
я аж слезу пустил          

Added after 11 minutes:

Хонда, которую весь мир признал лидером в моторостроение, у которой заложен большой ресурс двигателя, большие запасы надежности, вдруг оказалась что у ее двигателей  
а как же тогда простите с vtec`ом быть. Ведь у этих двигателей как и механические так и тепловые нагрузки на порядок выше, чем безвтековых движков и ничего вроде клапана не прогарают

Скажите, 4 - поколение ГБО это монофорсунка или же мультивпрысковые (на 4 скажем газовые форсунки например) ГБО есть? Если есть, скажите название производителя...

2 Cobox
Признаю свою ошибку по поводу -32,  Спасибо за урок физики.
Но ты сам писал: "газ в редукторе не разогревается!......при переходе из фазы жидкого состояния в газообразную фазу необходима энергия.... Так вот в процессе перехода газа из одного состояния в другой, мембрана сильно охлаждается..."
Так вот и получаетьтся, что газ в процесе испарения (в  редукторе), охлажает мембрану, а она антифриз системы охлажения двигателя. Тем самым Т двигателя при движении на газу чуть меньше, чем при езде на бензине.

Ну зато уже одной зазовой байкой стало меньше

Там охлажденеи ОЖ происходит настолько незначительное что оно особо и не влияет на общую тепловую картину двигателя. Это связано с тем, что когда ты стравливаешь газ, то испарение происходит интенсивно, а вот при нормальном рабочем режиме, в редукторе испарение происходит не интенсивно, вяло, дозами, так как потребность двигателя в газе не такая уж и большая и поэтому большого поглащения тепловой энергии не происходит. Там разница t входящей в редуктор ОЖ и исходящей составляет всего-то несколько градусов. Так что этим можешь спокойно пренебречь... Печка и то намного больше влияет на изменение t ОЖ