Призрак пенсии

Как же у вас там хорошо

Хорошо там, где нас нет

Это фуфло коммунисты с большевиками для пролетариата придумали, чтоб лохи за еду работали.

Ага Здесь одни минусы, а там одни плюсы? Ну-ну. Наши и там ныть будут, что всё плохо, например, потому, что мусор вывозят один раз в неделю и все надо держать у себя на кухне в разных контейнерах, что счет за комуналку большой и т.д. (это я на примере знакомой из Швеции говорю). А что придумали большевики с комунистами - х.з., теперешние вон тоже разные байки придумывают

Можно долго спорить и сталкивать лбами.
Но.
Человек перестал быть гражданином одного пятнышка на карте и стал гражданином шарика во вселенной. Человек мира, если можно так выразится.
Завидно, что выбралась из Украины? Ну тут все разные. Кому-то наверняка.
Человек ищет где ему лучше. Не застрял и заржавел. А в активном поиске  .
Нехай щастить. Каждому своё. И приедь мы все в гости туда, все бежали бы оттуда. Мы ж дикари  
Все люди разные. И все нужны. Иначе было бы скучно. По крайней мере мне.

100%
и многим это "помогает" сидеть и не двигаться. Причем я не говорю о том, чтобы подрываться и уезжать слепо, а просто даже узнать о своих возможностях.
И остается "здесь все хреново" и "там нас никто не ждет".

п.с. Баден, ничего личного. Это я о себе)))

Вот не поверите, а мне здесь, в Украине, не смотря ни на что очень нравится Единственное, что хочу, это лет через пять переехать жить в Карпаты к гуцулам, на так называемую "историческую родину", и большевики с комунистами здесь не причём

Баден, вот я в принципе об этом и говорю. То, что я написал относится не только к загранице,а вообще о выборе места или страны, не важно, где хочется быть.  
Но даже в Карпатах меня например, никто не ждет. И не факт что мне там будет лучше чем здесь))
В Карпаты проще и менять в себе надо гораздо меньше это да.

Vozza, ну почти никого никто нигде не ждёт, везде надо будет начинать чуть ли не с нуля. Вот да, не факт, что там будет лучше чем здесь. Отсюда и поговорока, что там хорошо, где нас нет, и касается это не только заграницы, но и любого другого места в Украине. Я вообще не в курсе, что это придумали большевики и комунисты, честное слово...

Надо понять, что человечество вступило в новую эру, когда государства-это уже не высшая организационная единица.
Есть единица значительно выше-это транснациональные, всепланетные организации и компании.
Границ больше нет. Шарик стал единым. Перемещение капитала делается одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.
Любой человек может уехать куда угодно на неограниченное время, приложив к этому немного усилий.
Более никого нельзя задержать нигде ни паспортом, ни визой.

Более государствам доверять нельзя как гарантам благополучия. Они одинаково слабы, забюрократизированы и обворованы.
Отсутствие денег - это проблема низшего порядка. Их наличие - это проблема высшего порядка. А их наличие, сохранение и приумножение в большом количестве-это просто пипец, какой геморрой.
Приходится людям такие фортели изображать, вы себе не понимаете.

В ближайшем будущем будет развиваться индивидуализм, каждый человек как сам себе предприятие, продающий свои услуги на свободном всепланетном рынке. Даже сантехник из Бердичева в состоянии продать свои услуги во Францию, и там его возлюбят как родного на фоне туповатых и ленивых местных. Каждому придется взять свое прошлое, настоящее и будущее в свои руки и самому управлять своим благополучием, ни на кого не надеясь.
А у государств есть только инструменты по управлению нищетой. Инструментов для обогащения народа там нету, и такие инструменты надо самим искать и учиться ими пользоваться.
Забудьте про пенсии и стипендии, соцплатежи и прочую милостыню. Эньги кончились, крутитесь сами.

Кто не внял-я не виновата.

Не стоит выходить на пенсию до тех пор, пока твои накопления не приносят тебе больше чем ты получал в свой лучший год.

http://projects.platfor.ma/1218-griven/

Один из вариантов очень правильной цели. Только надо сделать небольшую поправку в цифрах и сроках после прочтения книги "Монах, который продал свой Феррари"

Гениально, даже сказать нечего...Разве что дополнить учитывая фразу "сантехник из Бердичева", тот кто сейчас не сможет продать свои услуги и то, что он может делать лучше всех, в реалиях нашего мира останется ни с чем

Все правильно. Но с одним мааленьким уточнением и для ОЧЕНЬ маленького круга людей.
Ребята, признайте что все что выше описанное имеет место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае человека с счетом в банке, на котором шести-семизначная цифра.

Сантехник из Бердичева? Во Францию? Невопрос! Он оплатит перелет за 400-600 евро + такси по месту 50-200 евро, чтобы заработать 30 евро???
Да хер там! Но даже если и так. Даже если представить, что он переезжает туда на 2-3 месяца или под какой-то крупный заказ.
Есть вторая сторона медали, в Бердичеве кто останется? И будет ли данный сантехник после Франции работать за 30 гривен вместо 30 евро? Не будет.

И включается механизм глобальных законов. Защита локальных рынков труда, запреты и т.д.

К чему я веду - если ты, индивидум (конкретно Ира в данном случае) нашла возможность сменить место проживания, работы (бизнеса) - то это твой сугубо индивидуальный случай.
Сиди тихонько и радуйся.

Каждый раз когда ты что-то начинаеш писать я вспоминаю Мыша и его фразу о дельфинах.
Приблизительно так:
"Все люди считают что дельфины это умнейшие создания, спасающие утопающих. На самом деле дельфин это такое-же туповатое животное как и остальные. Человеческое тело в воде дельфин воспринимает как игрушку, и играясь толкает его в двух направлениях - вверх и вниз.
Так вот, те, кого дельфин толкал вверх, рассказывают истории о чудесном спасении умнейшим существом, а те, кого дельфин толкал вниз - увы, никому ничего не рассказывает." (с) Мыш

По этому если тебе удалось добиться того, что ты свалила из Украины и сидиш где-то под пальмой - отлично! Только не надо делать из этого что-то сверхестественное.
Не ты первая, не ты последняя.

И самое главное.
Хоть в одном твоем "пророческом" высказывании о проблемах в экономике Украины было где-то хоть вскользь указано военное вторжение рассейских мудланов в Крым, война в крупном промышленном регионе Донбасс и все остальные моменты, связанные с этим?
Если нет (а таки НЕТ), то все это чистой воды совпадение. Всего-лишь дельфин вытолкнул тебя вверх.

А мы продолжаем самостоятельно плыть против течения.
По этому не мешай своим звездным сиянием, а?
Посиди тихонько под пальмой, заведи там хороших друзей и т.д.
Без обид.
ИМХО

GreG, уехали все, кто хотел и стремился, и все себя нашли в разных сферах. Кто-то специализацию поменял, а кто-то на старой остался. Желание-тысяча возможностей, нежелание- тысяча причин. Из 46 миллионов человек, которые числятся с украинскими паспортами, 7 миллионов находятся за рубежом. 15% населения живут за рубежом. Это что все, "сугубо индивидуальные случаи", которых "просто кто-то вытолкнул наверх"? И они ну совсем вообще не трудились по десятку лет, чтобы обеспечить себе такие возможности, и всем оно с неба упало.

Ира,
во-первых, это называется трудовая миграция. Известна человечеству с тех пор, как научились передвигаться по воде, воздуху и суше. И человечество в эту "ЭРУ" как ты выразилась не вступало, оно из нее не выходило никогда. И ирландцы, с итальянцами и немцами переезжали в Америку массово, и украинцы уезжали туда же еще начиная с конца 18 века. По этому хватит изображать Первооткрывателя.

Во вторых. Это обычный ежедневный процесс. И для этого достаточно минимального уровня интеллекта, и какого-то стартового количества денег для оформления документов, что доказано миллионами чернорабочих за границей, которые за 800-1000 евро в месяц тяжело работают. Да, сверх тяжело получить образование, переквалифицироваться на похожий уровень по иностранным стандартам и уехать на работу скажем в США на директорскую позицию с окладом от 200К в год. Для этого нужно очень усиленно работать над собой, начиная с Украины. Это также возможно, но уже в еденичных случаях (у меня например 4 таких знакомых). И именно эти еденицы могут себе позволить


В третьих - да, это именно индивидуальные случаи. Потому что ты не указываеш что среди трудовых иммигрантов есть и такие, которым хватает только на питание, одежду и съем квартиры. Ни о каком росте как личности или карьере речи даже и быть не может.

Именно по этому это очень индивидуальная история. Никак не связанная с :



Перемещение капитала у инжинера, который нелегально работает подсобником на стройке в США и получает 3 доллара в час? И смешно и грустно...

Greg, ну вот ты скажи- тут на форуме из всех 20 000 пользователей есть такой инженер на 3 доллара зарплаты? Хоть один?

Как мне это Юрия Венедиктовича напиминает Все о немощных думаете, сострадаете, да о стране. Как же они болезные, всего лишенные, выживать будут.

Думали бы о себе больше, да своими задачами бы занимались-глядишь и бомжам от изобилия перепало бы. А так и те нищие, и этим хлеба не хватает,  приходится икру прямо из банки есть. Неудобно, и мысли лезут о будущности сирых и убогих вместо идей о собственном эгоистичном процветании.

Giveme5, ты определись для начала, тебе к умным или к красивым. То у тебя 7 млн выехавших, то у тебя 20 тыс формучан "кагбе страстно жаждущих выехать и зарабатывать".
Ты же сама уже говорила - кто хотел и нашел возможность, тот уехал.
Я добавил - кто захочет еще, соберется и уедет. Это процесс непрерывный. И это не зависит от высоты твоей финансовой мысли. Каждый человек для себя решит самостоятельно ехать или не ехать. И если ехать, то куда и зачем. Вкладывать бабло в иностранные пенсионные или страховые фонды, или забирать налом и крутиться самому.
И мне почему-то кажется, что как раз люди, сваливающие на ПМЖ за границу в последнюю очередь будут думать о дополнительных финансовых инструментах, тем более длинных.

Конечно же если ты не имееш ввиду Витю Федорыча, но ему не до длинных финансовых инструментов сейчас.  

GreG, ты не поверишь, но один из самых стойких мотивов для выезда-это возможность реально и надежно обеспечить себя в старости в обмен на уплаченные сборы в фонды, и второй вопрос после первого "а чем там заниматься"- это вопрос "а как там можно обеспечить социальную защиту и медобслуживание".

Ира, ты  реально напрягаешь. Многие из тех, кто НЕ ГОТОВЫ работать ТАМ за еду, обеспечат себе старость. В понравившейся им стране. Вне зависимости, работают (подчеркиваю - работают, а не тырят, пилят бюджет и т.д.) здесь или там.  При возможности  перемещения капитала  одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.

Совет: не кормите тролля