Honda Mafia

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Chez — Tue, 28 Oct 2014 14:53:49 GMT

Совет: не кормите тролля

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

al323f — Tue, 28 Oct 2014 14:14:56 GMT

Ира, ты реально напрягаешь. Многие из тех, кто НЕ ГОТОВЫ работать ТАМ за еду, обеспечат себе старость. В понравившейся им стране. Вне зависимости, работают (подчеркиваю - работают, а не тырят, пилят бюджет и т.д.) здесь или там. При возможности перемещения капитала одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 28 Oct 2014 11:41:28 GMT

GreG, ты не поверишь, но один из самых стойких мотивов для выезда-это возможность реально и надежно обеспечить себя в старости в обмен на уплаченные сборы в фонды, и второй вопрос после первого "а чем там заниматься"- это вопрос "а как там можно обеспечить социальную защиту и медобслуживание".

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 28 Oct 2014 07:28:55 GMT

Giveme5, ты определись для начала, тебе к умным или к красивым. То у тебя 7 млн выехавших, то у тебя 20 тыс формучан "кагбе страстно жаждущих выехать и зарабатывать".
Ты же сама уже говорила - кто хотел и нашел возможность, тот уехал.
Я добавил - кто захочет еще, соберется и уедет. Это процесс непрерывный. И это не зависит от высоты твоей финансовой мысли. Каждый человек для себя решит самостоятельно ехать или не ехать. И если ехать, то куда и зачем. Вкладывать бабло в иностранные пенсионные или страховые фонды, или забирать налом и крутиться самому.
И мне почему-то кажется, что как раз люди, сваливающие на ПМЖ за границу в последнюю очередь будут думать о дополнительных финансовых инструментах, тем более длинных.

Конечно же если ты не имееш ввиду Витю Федорыча, но ему не до длинных финансовых инструментов сейчас.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 25 Oct 2014 02:08:04 GMT

Greg, ну вот ты скажи- тут на форуме из всех 20 000 пользователей есть такой инженер на 3 доллара зарплаты? Хоть один?

Как мне это Юрия Венедиктовича напиминает Все о немощных думаете, сострадаете, да о стране. Как же они болезные, всего лишенные, выживать будут.

Думали бы о себе больше, да своими задачами бы занимались-глядишь и бомжам от изобилия перепало бы. А так и те нищие, и этим хлеба не хватает, приходится икру прямо из банки есть. Неудобно, и мысли лезут о будущности сирых и убогих вместо идей о собственном эгоистичном процветании.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Sat, 18 Oct 2014 05:33:24 GMT

Giveme5:GreG, уехали все, кто хотел и стремился, и все себя нашли в разных сферах. Кто-то специализацию поменял, а кто-то на старой остался. Желание-тысяча возможностей, нежелание- тысяча причин. Из 46 миллионов человек, которые числятся с украинскими паспортами, 7 миллионов находятся за рубежом. 15% населения живут за рубежом. Это что все, "сугубо индивидуальные случаи", которых "просто кто-то вытолкнул наверх"? И они ну совсем вообще не трудились по десятку лет, чтобы обеспечить себе такие возможности, и всем оно с неба упало.

Ира,
во-первых, это называется трудовая миграция. Известна человечеству с тех пор, как научились передвигаться по воде, воздуху и суше. И человечество в эту "ЭРУ" как ты выразилась не вступало, оно из нее не выходило никогда. И ирландцы, с итальянцами и немцами переезжали в Америку массово, и украинцы уезжали туда же еще начиная с конца 18 века. По этому хватит изображать Первооткрывателя.

Во вторых. Это обычный ежедневный процесс. И для этого достаточно минимального уровня интеллекта, и какого-то стартового количества денег для оформления документов, что доказано миллионами чернорабочих за границей, которые за 800-1000 евро в месяц тяжело работают. Да, сверх тяжело получить образование, переквалифицироваться на похожий уровень по иностранным стандартам и уехать на работу скажем в США на директорскую позицию с окладом от 200К в год. Для этого нужно очень усиленно работать над собой, начиная с Украины. Это также возможно, но уже в еденичных случаях (у меня например 4 таких знакомых). И именно эти еденицы могут себе позволить

Перемещение капитала делается одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.
Любой человек может уехать куда угодно на неограниченное время, приложив к этому немного усилий.

В третьих - да, это именно индивидуальные случаи. Потому что ты не указываеш что среди трудовых иммигрантов есть и такие, которым хватает только на питание, одежду и съем квартиры. Ни о каком росте как личности или карьере речи даже и быть не может.

Именно по этому это очень индивидуальная история. Никак не связанная с :

Есть единица значительно выше-это транснациональные, всепланетные организации и компании.
Границ больше нет. Шарик стал единым. Перемещение капитала делается одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.
Любой человек может уехать куда угодно на неограниченное время, приложив к этому немного усилий.
Более никого нельзя задержать нигде ни паспортом, ни визой.

Перемещение капитала у инжинера, который нелегально работает подсобником на стройке в США и получает 3 доллара в час? И смешно и грустно...

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Fri, 17 Oct 2014 17:47:53 GMT

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 17 Oct 2014 17:22:30 GMT

GreG, уехали все, кто хотел и стремился, и все себя нашли в разных сферах. Кто-то специализацию поменял, а кто-то на старой остался. Желание-тысяча возможностей, нежелание- тысяча причин. Из 46 миллионов человек, которые числятся с украинскими паспортами, 7 миллионов находятся за рубежом. 15% населения живут за рубежом. Это что все, "сугубо индивидуальные случаи", которых "просто кто-то вытолкнул наверх"? И они ну совсем вообще не трудились по десятку лет, чтобы обеспечить себе такие возможности, и всем оно с неба упало.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 16 Oct 2014 07:04:08 GMT

Giveme5:Надо понять, что человечество вступило в новую эру, когда государства-это уже не высшая организационная единица.
Есть единица значительно выше-это транснациональные, всепланетные организации и компании.
Границ больше нет. Шарик стал единым. Перемещение капитала делается одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.
Любой человек может уехать куда угодно на неограниченное время, приложив к этому немного усилий.
Более никого нельзя задержать нигде ни паспортом, ни визой.

Более государствам доверять нельзя как гарантам благополучия. Они одинаково слабы, забюрократизированы и обворованы.
Отсутствие денег - это проблема низшего порядка. Их наличие - это проблема высшего порядка. А их наличие, сохранение и приумножение в большом количестве-это просто пипец, какой геморрой.
Приходится людям такие фортели изображать, вы себе не понимаете.

В ближайшем будущем будет развиваться индивидуализм, каждый человек как сам себе предприятие, продающий свои услуги на свободном всепланетном рынке. Даже сантехник из Бердичева в состоянии продать свои услуги во Францию, и там его возлюбят как родного на фоне туповатых и ленивых местных. Каждому придется взять свое прошлое, настоящее и будущее в свои руки и самому управлять своим благополучием, ни на кого не надеясь.
А у государств есть только инструменты по управлению нищетой. Инструментов для обогащения народа там нету, и такие инструменты надо самим искать и учиться ими пользоваться.
Забудьте про пенсии и стипендии, соцплатежи и прочую милостыню. Эньги кончились, крутитесь сами.

Кто не внял-я не виновата.

Все правильно. Но с одним мааленьким уточнением и для ОЧЕНЬ маленького круга людей.
Ребята, признайте что все что выше описанное имеет место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае человека с счетом в банке, на котором шести-семизначная цифра.

Сантехник из Бердичева? Во Францию? Невопрос! Он оплатит перелет за 400-600 евро + такси по месту 50-200 евро, чтобы заработать 30 евро???
Да хер там! Но даже если и так. Даже если представить, что он переезжает туда на 2-3 месяца или под какой-то крупный заказ.
Есть вторая сторона медали, в Бердичеве кто останется? И будет ли данный сантехник после Франции работать за 30 гривен вместо 30 евро? Не будет.

И включается механизм глобальных законов. Защита локальных рынков труда, запреты и т.д.

К чему я веду - если ты, индивидум (конкретно Ира в данном случае) нашла возможность сменить место проживания, работы (бизнеса) - то это твой сугубо индивидуальный случай.
Сиди тихонько и радуйся.

Каждый раз когда ты что-то начинаеш писать я вспоминаю Мыша и его фразу о дельфинах.
Приблизительно так:
"Все люди считают что дельфины это умнейшие создания, спасающие утопающих. На самом деле дельфин это такое-же туповатое животное как и остальные. Человеческое тело в воде дельфин воспринимает как игрушку, и играясь толкает его в двух направлениях - вверх и вниз.
Так вот, те, кого дельфин толкал вверх, рассказывают истории о чудесном спасении умнейшим существом, а те, кого дельфин толкал вниз - увы, никому ничего не рассказывает." (с) Мыш

По этому если тебе удалось добиться того, что ты свалила из Украины и сидиш где-то под пальмой - отлично! Только не надо делать из этого что-то сверхестественное.
Не ты первая, не ты последняя.

И самое главное.
Хоть в одном твоем "пророческом" высказывании о проблемах в экономике Украины было где-то хоть вскользь указано военное вторжение рассейских мудланов в Крым, война в крупном промышленном регионе Донбасс и все остальные моменты, связанные с этим?
Если нет (а таки НЕТ), то все это чистой воды совпадение. Всего-лишь дельфин вытолкнул тебя вверх.

А мы продолжаем самостоятельно плыть против течения.
По этому не мешай своим звездным сиянием, а?
Посиди тихонько под пальмой, заведи там хороших друзей и т.д.
Без обид.
ИМХО

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

trent — Thu, 09 Oct 2014 21:27:48 GMT

Гениально, даже сказать нечего...Разве что дополнить учитывая фразу "сантехник из Бердичева", тот кто сейчас не сможет продать свои услуги и то, что он может делать лучше всех, в реалиях нашего мира останется ни с чем

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 09 Oct 2014 20:41:24 GMT

Студент:Не стоит выходить на пенсию до тех пор, пока твои накопления не приносят тебе больше чем ты получал в свой лучший год.

Один из вариантов очень правильной цели. Только надо сделать небольшую поправку в цифрах и сроках после прочтения книги "Монах, который продал свой Феррари"

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Neputin — Thu, 09 Oct 2014 20:08:59 GMT

http://projects.platfor.ma/1218-griven/

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Студент — Thu, 09 Oct 2014 07:56:02 GMT

Не стоит выходить на пенсию до тех пор, пока твои накопления не приносят тебе больше чем ты получал в свой лучший год.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 07 Oct 2014 22:53:02 GMT

Надо понять, что человечество вступило в новую эру, когда государства-это уже не высшая организационная единица.
Есть единица значительно выше-это транснациональные, всепланетные организации и компании.
Границ больше нет. Шарик стал единым. Перемещение капитала делается одной кнопкой за 20 секунд из одной точки шарика в другую.
Любой человек может уехать куда угодно на неограниченное время, приложив к этому немного усилий.
Более никого нельзя задержать нигде ни паспортом, ни визой.

Более государствам доверять нельзя как гарантам благополучия. Они одинаково слабы, забюрократизированы и обворованы.
Отсутствие денег - это проблема низшего порядка. Их наличие - это проблема высшего порядка. А их наличие, сохранение и приумножение в большом количестве-это просто пипец, какой геморрой.
Приходится людям такие фортели изображать, вы себе не понимаете.

В ближайшем будущем будет развиваться индивидуализм, каждый человек как сам себе предприятие, продающий свои услуги на свободном всепланетном рынке. Даже сантехник из Бердичева в состоянии продать свои услуги во Францию, и там его возлюбят как родного на фоне туповатых и ленивых местных. Каждому придется взять свое прошлое, настоящее и будущее в свои руки и самому управлять своим благополучием, ни на кого не надеясь.
А у государств есть только инструменты по управлению нищетой. Инструментов для обогащения народа там нету, и такие инструменты надо самим искать и учиться ими пользоваться.
Забудьте про пенсии и стипендии, соцплатежи и прочую милостыню. Эньги кончились, крутитесь сами.

Кто не внял-я не виновата.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Tue, 07 Oct 2014 10:44:17 GMT

Vozza, ну почти никого никто нигде не ждёт, везде надо будет начинать чуть ли не с нуля. Вот да, не факт, что там будет лучше чем здесь. Отсюда и поговорока, что там хорошо, где нас нет, и касается это не только заграницы, но и любого другого места в Украине. Я вообще не в курсе, что это придумали большевики и комунисты, честное слово...

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Tue, 07 Oct 2014 07:36:03 GMT

Баден, вот я в принципе об этом и говорю. То, что я написал относится не только к загранице,а вообще о выборе места или страны, не важно, где хочется быть.
Но даже в Карпатах меня например, никто не ждет. И не факт что мне там будет лучше чем здесь))
В Карпаты проще и менять в себе надо гораздо меньше это да.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Tue, 07 Oct 2014 07:13:57 GMT

Вот не поверите, а мне здесь, в Украине, не смотря ни на что очень нравится Единственное, что хочу, это лет через пять переехать жить в Карпаты к гуцулам, на так называемую "историческую родину", и большевики с комунистами здесь не причём

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Tue, 07 Oct 2014 06:24:15 GMT

littlebo:

Баден: Хорошо там, где нас нет

Это фуфло коммунисты с большевиками для пролетариата придумали, чтоб лохи за еду работали.

100%
и многим это "помогает" сидеть и не двигаться. Причем я не говорю о том, чтобы подрываться и уезжать слепо, а просто даже узнать о своих возможностях.
И остается "здесь все хреново" и "там нас никто не ждет".

п.с. Баден, ничего личного. Это я о себе)))

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Tue, 07 Oct 2014 05:50:21 GMT

Можно долго спорить и сталкивать лбами.
Но.
Человек перестал быть гражданином одного пятнышка на карте и стал гражданином шарика во вселенной. Человек мира, если можно так выразится.
Завидно, что выбралась из Украины? Ну тут все разные. Кому-то наверняка.
Человек ищет где ему лучше. Не застрял и заржавел. А в активном поиске .
Нехай щастить. Каждому своё. И приедь мы все в гости туда, все бежали бы оттуда. Мы ж дикари
Все люди разные. И все нужны. Иначе было бы скучно. По крайней мере мне.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Tue, 07 Oct 2014 05:11:55 GMT

littlebo:

Баден: Хорошо там, где нас нет

Это фуфло коммунисты с большевиками для пролетариата придумали, чтоб лохи за еду работали.

Ага Здесь одни минусы, а там одни плюсы? Ну-ну. Наши и там ныть будут, что всё плохо, например, потому, что мусор вывозят один раз в неделю и все надо держать у себя на кухне в разных контейнерах, что счет за комуналку большой и т.д. (это я на примере знакомой из Швеции говорю). А что придумали большевики с комунистами - х.з., теперешние вон тоже разные байки придумывают

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

littlebo — Mon, 06 Oct 2014 16:44:22 GMT

Баден: Хорошо там, где нас нет

Это фуфло коммунисты с большевиками для пролетариата придумали, чтоб лохи за еду работали.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Mon, 06 Oct 2014 13:57:42 GMT

mpa:Как же у вас там хорошо

Хорошо там, где нас нет

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Mon, 06 Oct 2014 12:32:38 GMT

Как же у вас там хорошо

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 06 Oct 2014 12:23:31 GMT

GreG:

Giveme5: Папайю кушаю, старые посты рою и поражаюсь, как права была когда-то. Вы мои услуги купить не сможете, даже если очень захотите.

А чего пишеш-то?
Внимания не хватает? Или с обезьянками надоело?

Такое количество подтверждений собственной правоты поражает. Куда там Предсказамусу Может, кто-то почитает и спасется. Кстати, обычно начинают двигать пятой точкой молчаливые читатели. Задаст пару вопросов в личку, смотришь через пару лет- а человек уже в Майями. И только об одном жалеет-почему я не раньше?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vorlock — Fri, 03 Oct 2014 17:20:30 GMT

Giveme5, это может быть одним и тем же, но из поста от 03-10-2014 15:55 - ничего же нипанятна (с)
мы вот тоже за Вами наблюдаем с расстояния 15К км

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Lex — Fri, 03 Oct 2014 14:01:29 GMT

GreG:

А чего пишеш-то?
Внимания не хватает? Или с обезьянками надоело?

есть такя фигня,Ностальгия по Родине,матьеё))

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Fri, 03 Oct 2014 13:48:21 GMT

А чего пишеш-то?
Внимания не хватает? Или с обезьянками надоело?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 03 Oct 2014 13:45:11 GMT

Vorlock:а при чем страхование жизни и ПФ/негосПФ?

Потому что это один и тот же инструмент, а накопительное страхование жизни дает больше возможностей для достижения цели- финансовая защита в будущем.

Я, к счастью- как уже неоднократно писалось-наблюдаю за цирком с очень удобного расстояния в 15 000 км, океан в окне круглосуточно показывают. Папайю кушаю, старые посты рою и поражаюсь, как права была когда-то. Вы мои услуги купить не сможете, даже если очень захотите.

Added after 3 minutes:

Баден:Господи, тут хоть бы дожить до пенсионного возраста, с учётом событий в стране... Да и вообще, может просто кирпич на голову упасть, когда в подъезд заходишь

а об этом- тут читать about81114.html
Цифры изменились, но за 3 года только увеличилась актуальность первого поста.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Fri, 03 Oct 2014 13:21:24 GMT

Господи, тут хоть бы дожить до пенсионного возраста, с учётом событий в стране... Да и вообще, может просто кирпич на голову упасть, когда в подъезд заходишь

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Fri, 03 Oct 2014 13:19:33 GMT

Vorlock, не мешай рекламировать фин.услуги

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Fri, 03 Oct 2014 13:19:22 GMT

Vorlock, а какая тебе разница на чем Ира снимет с тебя свой %?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vorlock — Fri, 03 Oct 2014 13:16:15 GMT

а при чем страхование жизни и ПФ/негосПФ?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 03 Oct 2014 12:55:31 GMT

Ну, есть великолепный повод апнуть тему.

Ну что, господа, как вы думаете, доживет ли до вашей пенсии Пенсионный фонд Украины, на фоне всех этих событий? А вы знаете, куда уплыли пенсионные накопления граждан России?

Поразительно, но транснациональные компании оказываются крепче современной государственности. Немного в мире есть государств, которые бы существовали больше 120 лет-среднего срока жизни монструозной страховой компании. Ллойдс вон вообще с 17 века существует.

В числе прочих инструментов достижения благополучия, конечно, имею для себя страхование жизни уже несколько лет.
Так вот интересная петрушка получается. У меня есть гривневая и валютная программа. За гривневую прилежно плачу индексацию, ну ее и индексируют. Как раз вот летом проиндексировали и прислали соответствующую депешу. Валютная понятно- по курсу НБУ. Конечно, когда это покупаешь, то покупаешь на срок действия договора. Посмотрим, что дальше будет, но все чувствуют себя покуда хорошо. На случай атомной войны они переводят вклады в ближайшую благополучную страну и обслуживают их там-вот и все. Я интересовалась. Видимо, скоро передадут все обратно в Венгрию, как это было до 2000х.

А кому пенсионный фонд Украины пенсию проиндексировал и депешу прислал с благодарностью за сотрудничество?
А социальные выплаты от Родины кто-то без шуму и пыли в полном объеме получает?

Ну риторические вопросы...кто же создаст для нас финансовый рай? Кто еще продолжает надеяться на Родину?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 28 Oct 2012 22:39:18 GMT

ser-gio:не парься ))))))
ведь в гениальной схеме нигде не сказано в чем же выгода в процентах (вместо этого показывают гламурный калькулятор, как в рекламе МММ). А вот насколько выгоден будет черный вариант - как обычно все в тумане.
так что не трать время, лучше потрать его на чтото более болезное - например домашнюю сеть

Не-не-не!!! И не отговаривай меня!!! Пока четверо моих детей находятся в бессознанке, т.е. спят, буду ваять. С "плюсами" и "минусами" как для наёмного работника, так и для работодателя!!!

Я люблю относиться к работе ответственно!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 28 Oct 2012 22:33:26 GMT

не парься ))))))
ведь в гениальной схеме нигде не сказано в чем же выгода в процентах (вместо этого показывают гламурный калькулятор, как в рекламе МММ). А вот насколько выгоден будет черный вариант - как обычно все в тумане.
так что не трать время, лучше потрать его на чтото более болезное - например домашнюю сеть

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 28 Oct 2012 22:22:29 GMT

ser-gio:да нет противоречий. Просто я веду к тому, что у нас все-таки бытие определяет сознание, а не наоборот (как бы философы не пыжились).
в общем нет какой-то уникальной ментальности, кроме взращенной 75 лет тяги к льготам и шаре )))). Остальная ментальность - обычная, но шибко захламленная))

А как же без бытия? Жрать то хочется. А без бытия унас и сознания лишишься.
Я к своему посту ещё дописАл.

Added after 3 minutes:

Надоело мне всё!!!
Буду тоже гениальным!!!
Ща буду ваять "Предел Молодого для наёмного рабочего!!!"
Coming soon!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 28 Oct 2012 22:12:44 GMT

да нет противоречий. Просто я веду к тому, что у нас все-таки бытие определяет сознание, а не наоборот (как бы философы не пыжились).
в общем нет какой-то уникальной ментальности, кроме взращенной 75 лет тяги к льготам и шаре )))). Остальная ментальность - обычная, но шибко захламленная))

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 28 Oct 2012 22:07:17 GMT

ser-gio:Молодой, ну я не вообще говорил , а о конкретной привязке к "специфическому менталитету". Уже столько раз заявлялось о нашей специфике - но каждый раз оказывалось, что законы экономики, жадности и социологии работают. Другое дело, что у нас созданы извращенные условия, в которых обычные законы работать не могут. И созданы - сознательно )))
Со ссылкой же я четко дал понять, что там все верно изложено и объяснил даже почему.

ООО!!!! Вот теперь понятно о чём речь. Просто тяжело было вынуть иголочку из яичка.

Так я и не возражаю против того, что к нас всё сделано по "правильному" и созданы "правильные" условия. Всё это и сделано, благодаря "специфическому менталитету". И при этом бизнесмены попроще, видя какой беспредел творится выше, тоже будут проявлять "специфический менталитет" в наших, извращённых, условиях.

И ты абсолютно правильно заметил, что чем меньше доход у человека, тем бОльшим бременем на него давят принятые у нас законы.

Так что я, вроде, каких либо противоречий в наших взглядах не узрел.

А вот по-поводу ссылки и приведённых Giveme5 расчётах отчислений я тоже ничего против не имею. Всё правильно! И мне это тоже не нравится. Как и любому здравомыслящему человеку.

Меня возмутило обоснование получения зарплаты в "конверте" при зарплате порядка 8000 грн. и убеждения, что забудь про пенсию, а создай себе "финансовый рай" сам из этих же 8 000, да пусть даже 11 000, гривен.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 28 Oct 2012 21:54:11 GMT

Молодой, ну я не вообще говорил , а о конкретной привязке к "специфическому менталитету". Уже столько раз заявлялось о нашей специфике - но каждый раз оказывалось, что законы экономики, жадности и социологии работают. Другое дело, что у нас созданы извращенные условия, в которых обычные законы работать не могут. И созданы - сознательно )))
Со ссылкой же я четко дал понять, что там все верно изложено и объяснил даже почему.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 28 Oct 2012 21:46:13 GMT

ser-gio:Молодой, тут ты не прав. Налоговая нагрузка у нас ни при чем - налогов и так никто не платит (если имеешь в виду налог на прибыль). Элементарно минимизируют через фирмы-бабочки.
НДС - непрямой налог и его оплачивает ВСЕГДА потребитель. Идиотизм у нас в том, что на все 20%. В Европе - транспорт 5%, продукты 7-8, а вещи - 17-21. На роскошь - может быть и больше.
Далее. Пенсия у нас солидарная - ты кидаешь в общий котел, там потом делят как им захочется. К суммам - действительно не привязано, привязано к стажу, рангам итд. Как у Шарикова - отобрать и все поделить.
Принципиальное отличие с Европой - у них высокие ставки налога на доход - до 50% в Англии, в Франции и других - до 70% в зависимости от суммы. У нас же система идиотская, наоборот - обдирают по максимуму через Пенсионный фонд небогатого, а богатому полная "лафа". Твоя ссылка верная, но с учетом того, что и при зарплате в 20тыс, 40тыс, 100тыс - взнос в Пенсионный не поменяется.
Поэтому и невыгодно платить налоги изза Пенсионного фонда в первую очередь, а не изза ментальности.
В Европе мягко намекают, как "неплатить" налоги - не надо тупо кидать бабло на карточку, там стимулируют получать блага опосредовано, через развитие экономики. И это работает

Excusez-moi, только мне непонятно, а в чём я неправ?

Если это по-поводу ссылки? Так я её привёл для сравнения с расчётами в первом сообщении этой темы. Чтобы показать, что ничего новаторского в данных расчётах нет. Вот и всё.

Если же по-поводу Европы? Так я уже говорил - мы живём здесь и имеем то, что имеем. Нам, при сложившемся порядке вещей, ни холодно и ни жарко от того, как там у них в Европах, или Сингапурах или ещё где-то там.

Теория экономики и макроэкономики уже всеми выше обсуждена.

Так что я в непонятках. А о чём разговор, в смысле, в чём заключается моя неправота?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 28 Oct 2012 20:11:40 GMT

Молодой, тут ты не прав. Налоговая нагрузка у нас ни при чем - налогов и так никто не платит (если имеешь в виду налог на прибыль). Элементарно минимизируют через фирмы-бабочки.
НДС - непрямой налог и его оплачивает ВСЕГДА потребитель. Идиотизм у нас в том, что на все 20%. В Европе - транспорт 5%, продукты 7-8, а вещи - 17-21. На роскошь - может быть и больше.
Далее. Пенсия у нас солидарная - ты кидаешь в общий котел, там потом делят как им захочется. К суммам - действительно не привязано, привязано к стажу, рангам итд. Как у Шарикова - отобрать и все поделить.
Принципиальное отличие с Европой - у них высокие ставки налога на доход - до 50% в Англии, в Франции и других - до 70% в зависимости от суммы. У нас же система идиотская, наоборот - обдирают по максимуму через Пенсионный фонд небогатого, а богатому полная "лафа". Твоя ссылка верная, но с учетом того, что и при зарплате в 20тыс, 40тыс, 100тыс - взнос в Пенсионный не поменяется.
Поэтому и невыгодно платить налоги изза Пенсионного фонда в первую очередь, а не изза ментальности.
В Европе мягко намекают, как "неплатить" налоги - не надо тупо кидать бабло на карточку, там стимулируют получать блага опосредовано, через развитие экономики. И это работает

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 28 Oct 2012 10:43:42 GMT

Вот зря вы устроили пикировку на ровном месте.

У Мирового банка налоговая ставка - 55%, у ua - 50%, у stats - 50%, у vvoks, а у Giveme5 - 74%.
Ну и что? У каждого свой калькулятор.

Но ведь, в рамках нашей темы, это совершенно непринципиально. Мы имеем страну в которой мы живём, и имеем те налоги, которые установлены в этой стране.

По этой же причине и предел Лаффера в данном случае упоминать некорректно. Он здесь никаким боком...

А искать связь между налоговой нагрузкой и выплатой зарплаты в "конвертах" тоже не совсем правильно. Мы, кроме всего, имеем и специфический менталитет. Или кто то считает, что если у нас в стране уменьшить налоговую нагрузку в два раза, то и отчисления в бюджет подскочат? Да ни в жисть!!! Религия не позволит!!!
И в этом случае найдутся "правильные" расчёты и обоснования. Ведь и в других странах некоторые работодатели стараются платить своим работникам неофициально. Хотя уровень жизни у них высокий и налоговая нагрузка низкая.

ua, а вот про "типа бизнесмен", "сапожник без сапог" и предложение ознакомиться с основами экономики, в частности с пределом Лаффера, скажу следующее: мне, как наёмному рабочему, до жопы все экономические теории. Ну неинтересны они мне. Меня интересует единый взнос, подоходный налог, профсоюзный взнос, мои официальные отчисления для максимальной пенсии и неофициальные доходы для построения безоблачного существования в будущем.

Подскажите, какую практическую пользу даст применение знания о пределе Лаффера частному препринимателю, директору предприятия или наёмному работнику? Я считаю, что никакого. Мы же, идя к стоматологу, не изучаем нюансы его профессии. И не поучаем его как ему выполнять его работу. И не подсказываем ему в каком процентном соотношении смешивать ингридиенты для приготовления пломбировочного материала.
Правда стоматолога, если что, можно поменять, а вот страну проживания и ведения бизнеса не совсем просто поменять.

Added after 4 minutes:

Кстати, ua - я не закипаю. Так как иронию понял. Кстати, я также не являюсь рьяно возражающим. Я за справедливость!!!

Added after 1 hours 12 minutes:

ser-gio:Молодой, да не переживай ты так . Что тебе даст отчет, если там полная минимизация и все цифры дутые?
Ну и немного наивно просить у ТС какую то КОНКРЕТИКУ. Не дождешься, ибо так по всем темам

Я вот жду очень долго расшифровки "гениальной схемы" экономии физлица от покупки автомобиля юрлицом

Ты хочешь убить во мне веру в человечество?

Я всё таки не теряю надежды.

Added after 10 minutes:

Вот совершенно случайно наткнулся. Никаких комментариев делать не буду. Обращу только внимание на дату.

Пенсионная реформа для топ-менеджеров: высокие зарплаты и нищенская пенсия
Александра Лебедева
29 июня 2011г.

http://hvylya.org/analytics/economics/pensionnaja-reforma-dlja-top-menedzherov-vysokie-zarplaty-i-nischenskaja-pensija.html

Added after 1 minutes:

Вот вроде бы об одном и том же люди говорят, но стили изложения немного отличаются.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 28 Oct 2012 05:03:50 GMT

Толстый:Giveme5, Ира, ничего нового вы с коллегами не придумали... "лучшие получают доли"... и что им с тех долей???? осознание того что они типа собственники???? а бабло то реально только директор видит и от того что он типа соучредитель ни холодно ни жарко

вот это шедевр )))))) компания перегоняет все в черный нал (ясно по системе выплаты зарплаты), а народ берут в "долю" от показанной минималки ))))))
интересно, а настоящую отчетность кому-то из сотрудников будут показывать ?

Added after 16 minutes:

ua, да ладно, любой пример в данном случае абстрактен. Тот, что приводит vvoks, вполне имеет право на жизнь при определенных условиях.

Added after 7 minutes:

Молодой, да не переживай ты так . Что тебе даст отчет, если там полная минимизация и все цифры дутые?
Ну и немного наивно просить у ТС какую то КОНКРЕТИКУ. Не дождешься, ибо так по всем темам

Я вот жду очень долго расшифровки "гениальной схемы" экономии физлица от покупки автомобиля юрлицом

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Sat, 27 Oct 2012 08:20:34 GMT

stats:
Передо мной извинятся не за что. Наверное, умение признавать свои ошибки одно из самых редких качеств на планете. А вот если, компенсируете свой минус в карме ua плюсом, будет справедливо и очень достойно.

Хотя это не мое дело. А то чет в пятницу, после алкоголя понесло.

Я ваше мнение не разделяю, ибо людям свойственно ошибаться - в этом нет ничего страшного, а вот оскорблять людей - много ума не надо. Вы перечитайте диалог и записи в карму, даже мой минус в карме не является оскорблением,а мой оппонент сыпал оскорблениями почти в каждом посте и как "апофигей" перлом в карме. Так что конфликт продолжать я не вижу смысла, поэтому и написал "мир,дружба, жвачка", а вот кому что надо компенсировать - это еще вопрос.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

stats — Sat, 27 Oct 2012 00:10:04 GMT

ua:stats, зря вы этот расчет привели. Он то как раз на половину и доказывает правоту Ирины, про предел Лаффера.
А 74... ну сплюсовала она 37, 15, 20 - 72 получилось
Она видимо сгоряча не учла, что у нас отчисления идут не со всей суммы сразу, а по ходу.
Ну то такое.

Расчет я привел, что б показать, как человек в одном посте сначала "понтуется" гениальным умением пользоваться калькулятором, и сразу же своим расчетом показывает обратное. Все.

vvoks:
приношу свои извинения stats

Передо мной извинятся не за что. Наверное, умение признавать свои ошибки одно из самых редких качеств на планете. А вот если, компенсируете свой минус в карме ua плюсом, будет справедливо и очень достойно.

Хотя это не мое дело. А то чет в пятницу, после алкоголя понесло.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 26 Oct 2012 23:09:26 GMT

Giveme5:Я, как учредитель и финансовый директор, решила вопрос так.
Мы запустили игру по всем подразделениям на достижение лучших показателей в работе.
Лучшие люди получают, вместе с призами денежными и дополнительными оплаченными выходными, инструмент социальной защиты, который практически не зависит от государства Украина. То есть, капитализацию на надгосударственном уровне.
По итогам трех лет, самые лучшие получают опционы ( доли в компании).
А худшие уйдут сами.

Added after 2 minutes:

Молодой:

Giveme5:Мне интересно, кто из яростно возражающих является учредителем или директором компании?

А с какой целью интересуетесь?

Я интересуюсь с целью-залейте-ка мне на емейл ваши отчеты 1ДФ, и я посмотрю... ))

Я не хочу и не могу ставить под сомнения Ваши профессиональные и человеческие качества, так как мы не знакомы и у нас не было общих точек прикосновения. И я считаю, что давать оценку незнакомому человеку, по крайней мере некорректно. Поэтому - ничего личного.

Но вот по-поводу игры у меня опять же возникают вопросы. Ведь в компании с нормальными руководителями и так идёт естественный отбор. Кто из работников достигает лучших показателей в работе, тот и пользуется более высокими благами. Такими как: карьерный рост, доля в компании, более высокая зарплата, бонусы, служебный автомобиль с водителем, бесплатные путёвки (не в Сибирь ), отгулы (это дополнительные оплачиваемые выходные), медицинские страховки и т.д. и т.п. А худших, соответственно, увольняют. Так как "балласт" никому не нужен. И это происходит в течение всего времени функционирования компании.
А Вы только сейчас запустили подобную программу и рассчитана она на три года. А что потом? Опять новая игра?
Или я неправильно понял то, что Вы изложили?

И если не трудно, то было бы очень интересно узнать, хотя бы в общих чертах, про капитализацию на надгосударственном уровне, которой Вы обеспечите лучших из лучших. Заранее благодарю.

И ещё такой вопрос. У Вас определено количество будущих лучших работников по результатам проведённой игры?

А вот залить Вам на e-mail свой отчёт 1ДФ я, по понятным причинам и к моему сожалению, не смогу. Так как я его, банально, не имею.

Но вот если бы Вы залили на мой e-mail свой отчёт 1ДФ для ознакомления, то я был бы Вам очень признателен. Конфиденциальность гарантирую!!!

Added after 56 minutes:

Куда то моё предыдущее сообщение исчезло. А я так старался. Значит не судьба.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 18:06:45 GMT

ua:

vvoks:А людям,не важно, в какой сфере они работают, следует следить за своими выражениями и манерой общения.

+ 1.
А также лепить - в карму

даже в карму можно "лепить" по-разному.

у меня сейчас нервы "ни к черту", и то я себе такой резкости не позволяю.

Ладно, проехали, мир,дружба, жвачка.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 26 Oct 2012 18:04:09 GMT

vvoks:А людям,не важно, в какой сфере они работают, следует следить за своими выражениями и манерой общения.

+ 1.
А также лепить - в карму

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 17:52:15 GMT

ua:vvoks, тоесть НДС с выручки ты берешь и сразу все в ФОТ?

А налог на прибыль куда дел?

ЗЫ А кол он такой, иногда возвращаться может. Кармоненависник ты наш

налог на прибыль платиться после . но такая схема все равно не пройдет - денег не хватит.
наша ситуация "сферический конь в вакууме"

Вот реальная ситуация : выручка 16 411,20 грн.
платим ндс 2735.20
ФОТ 10 000 грн
платим фонды 36.76% 3676 грн
платим ЕСВ 3.6 360
платим НДФЛ 1446 грн
платим зп. 8194 грн
Итого налоги = 8217.20 грн, что составляет 50 % .
Налог на прибыль 0 грн.
приношу свои извинения stats

Added after 4 minutes:

ua:

Есть же разные предприятия, и не стоит человеку, который работает в этой области так грубо плюсовать все в кучу.

Я не плюсую все в кучу,а просчитываю ситуацию для реального украинского предприятия плательщика НДС и плательщика налога на прибыль.

А людям,не важно, в какой сфере они работают, следует следить за своими выражениями и манерой общения.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 26 Oct 2012 17:40:42 GMT

vvoks, тоесть НДС с выручки ты берешь и сразу все в ФОТ?

ЗЫ А кол он такой, иногда возвращаться может. Кармоненависник ты наш
А сайт это не российский, а так, одной шарашкиной конторы под названием "Мировой банк".
Там наверное специалисты хуже чем финдиректора в Украине, но какие есть.

Added after 7 minutes:

Есть же разные предприятия, и не стоит человеку, который работает в этой области так грубо плюсовать все в кучу.

Ну вот есть например выручка 120 тысяч, НДС... И ты делаешь с нее расчет. Но каков размер ФОТ? А что если ФОТ у тебя по штатке 150 тысяч? Тогда получится, что общая нагрузка и отчисления более 100%? Тогда твои доводы вообще станут супер-пупер? или как?

Человек сверху чесно сказал, что не бухгалтер, но ты же тут же его правишь я заявляешь о своей репутации финансиста?
Так какой же финансист слепит все в кучу, как пластилин?
Потому что если все что после НДС идет в ФОТ - то это ФЛП, а там немного другие ставки и расчеты.
А если это нормальное предприятие?
К чему тогда то, что ты привел?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 17:16:24 GMT

ua:

Думаю финдиректору не стоит напоминать, что есть выручка, что есть прибыль и что есть ФОТ. Так вот ты определись что у тебя означают твои 120 грн. Потому что считаешь ты точно как Ира. Наверное на ее калькуляторе. Для бабушек на лавочке это прокатит, но далее - вряд ли.

Берем ситуацию - компания оказала услуг на 120 000 грн. (выручка)

заплатила НДС 20 000 грн.

ФОТ 100 000 грн.

при чем здесь бабушки??? что ты сегодня пил или курил??

садись, кол,за неаргументированные "наезды"

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 26 Oct 2012 17:15:24 GMT

vvoks, капец.
Слов нет.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 17:14:20 GMT

ua, думай что пишешь.ты думаешь, что российский сайт знает расчет зп лучше чем украинские бухгалтера?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 26 Oct 2012 17:13:09 GMT

Ну и чтобы прекратить споры:
http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine/#paying-taxes
Смотрим внимательно общую налоговую ставку.
А свои расчеты держим при себе.

Added after 53 seconds:

vvoks, нет неправильно. Математика у тебя 5, а вот экономика - садись 2.

Added after 2 minutes:

Думаю финдиректору не стоит напоминать, что есть выручка, что есть прибыль и что есть ФОТ. Так вот ты определись что у тебя означают твои 120 грн. Потому что считаешь ты точно как Ира. Наверное на ее калькуляторе. Для бабушек на лавочке это прокатит, но далее - вряд ли.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 17:09:02 GMT

ua, пересчитал - все правильно.я з/п считаю давно и часто, так что лучше сам пересчитай. .

37.3 - не знаю для какого класса риска, у нас 36.77 %, но это сильной роли не играет.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 26 Oct 2012 16:58:40 GMT

vvoks, вытри не позорься или пересчитай Финдиректор

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

vvoks — Fri, 26 Oct 2012 13:38:33 GMT

stats:
Я не бухгалтер, не финансист и уже тем более не гений. Объясните как?
Для простоты, проведу маленький расчет. Банковские услуги не в счет.
1. Пришло на счет 100р.
2. Заплатили НДС 20%, осталось 83,34р.
3. Налог на прибыль не платим, так как ЗП и отчисления ложатся в затраты.
4. Платим ЕСВ на ЗП 37,3% (или около того), осталось 60,69р
5. Платим ЕСВ с ЗП 3,6%, осталось 58,51р
6. Платим НДФЛ 15% осталось 49,73р
7. Платим ЗП 49,73р.

Итого: примерно 50/50. Что я забыл? Где 74% ?

Вы не правы .
1.пришло на счет 120 грн
2. осталось 100 грн.
3.-
4.осталось 62.7
5.3.6% платим тоже с 100 , осталось 59.1
6. 15 % платим с 96.4 осталось 44.64
7.платим ЗП 44.64

Итого налог 62.8 процента. Вы не путайте начисление на ЗП (37.3 и отчисление с ЗП 3,6 и 15)

Ну и по теме.Я являюсь и директором и финансовым директором и учредителем в нескольких небольших компаниях уже почти 10 лет .До этого почти 3 года был наемным сотрудником.Поэтому есть опыт по обе стороны баррикад.

Не нужно смешивать большой и малый бизнес. В малом бизнесе очень часто почти семейные отношения внутри компании и там сотрудник реально может выбирать - или платить больше налог или получать больше "на руки".

А вот разговоры про лоха работодателя или сотрудника относятся к крупному бизнесу , т.к. там действительно "человек человеку волк" и нужно раскручивать работодателя на максимальные условия.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

bibigon — Mon, 22 Oct 2012 08:55:16 GMT

Толстый:Serg999, Серега, если хочешь запущу будешь и директором и учредителем и деньги даже получать будешь... правда конечный результат, он блин как правило не очень приятный.... налоговая милиция, допросы все дела....

Тады директора минусуем только учредителем!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 22 Oct 2012 08:34:33 GMT

Serg999, Серега, если хочешь запущу будешь и директором и учредителем и деньги даже получать будешь... правда конечный результат, он блин как правило не очень приятный.... налоговая милиция, допросы все дела....

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Serg999 — Mon, 22 Oct 2012 07:34:03 GMT

Giveme5:Я, как учредитель и финансовый директор, решила вопрос так.
Мы запустили игру по всем подразделениям

Хорошая такая игра , с известным победителем А нельзя как то такую игру и у меня запустить?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 22 Oct 2012 07:08:55 GMT

Giveme5, Ира, ничего нового вы с коллегами не придумали... "лучшие получают доли"... и что им с тех долей???? осознание того что они типа собственники???? а бабло то реально только директор видит и от того что он типа соучредитель ни холодно ни жарко

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 22 Oct 2012 03:47:26 GMT

Я, как учредитель и финансовый директор, решила вопрос так.
Мы запустили игру по всем подразделениям на достижение лучших показателей в работе.
Лучшие люди получают, вместе с призами денежными и дополнительными оплаченными выходными, инструмент социальной защиты, который практически не зависит от государства Украина. То есть, капитализацию на надгосударственном уровне.
По итогам трех лет, самые лучшие получают опционы ( доли в компании).
А худшие уйдут сами.

Added after 2 minutes:

Молодой:

Giveme5:Мне интересно, кто из яростно возражающих является учредителем или директором компании?

А с какой целью интересуетесь?

Я интересуюсь с целью-залейте-ка мне на емейл ваши отчеты 1ДФ, и я посмотрю... ))

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Mon, 22 Oct 2012 01:31:28 GMT

Молодой:А в чём этот расчёт показывает половину правоты?

Ну формально предел превышен.
Это да.
Но Ирина приводила несколько другие цифры.

Поэтому права наполовину.

Молодой:И каким боком предел Лафферта относится к тому, в каком виде получает зарплату наёмный работник (в "конверте" или официально)? Имеется ввиду взгляд со стороны работника.

Откройте что-то по терии экономики, и почитайте подробно про Лаффера.
А то, как понимаю вы типо бизнесмен... и как же так, сапожник без сапог?

Это ирония и прошу не закипать.
На самом деле это действительно вопрос из современной теории экономики. Вкратце так: чем больше превышен предел Лаффера - тем больше увеличится теневая экономика.
А тень - это и есть зарплата в конвертах. И вот это уже касается работника.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 21 Oct 2012 19:34:59 GMT

Giveme5:Мне интересно, кто из яростно возражающих является учредителем или директором компании?

А с какой целью интересуетесь?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Sun, 21 Oct 2012 17:15:13 GMT

Giveme5, Я и учредитель и директор и не согласен с тобой, хоть яростно и не доказываю что либо

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sun, 21 Oct 2012 17:08:01 GMT

Мне интересно, кто из яростно возражающих является учредителем или директором компании?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sat, 20 Oct 2012 22:08:56 GMT

werdna:Не совсем понятно ( Вы уж извините я чуть-чуть порежу цитату и оставлю что именно не понятно).

Молодой:
А зачем переворачивать, сказанное мной, с ног на голову?
Только у работодателя хоть что-то останется и для своей пенсии он отчисления сделал (несмотря на то, что он напевает работнику).

Не надо передёргивать.

Речь идёт о том в каком виде выгоднее получать зарплату работнику.
И не надо искать отличия в том, что написал я и в том, как вы исправили написанное мной. Так это совершенно некорректно.

У работодателя возникли проблемы и он не может выплачивать работнику 100 процентов зарплаты, а может выплачивать работнику только 60 процентов вознаграждения для того, чтобы сохранить свой доход.

Взялся за биснес? Взял на себя обязы перед людьми? Так будь добр - выполняй!!!

1. Я пытаюсь показать что не надо отделять ноги от головы - по отдельности они нежизнеспособны ( особенно ноги ("Голова профессора Доуэля" все же существовала у Уэллса )). Это все есть один организм и стравливать ноги с головой не надо.
2.Вы хотите сказать, что работодатель себе выплачивал белую зарплату, а работнику в конверте, раз у него отчисления на пенсию были? Много Вы знаете таких работодателей с зарплатой, например в 40 кгрн. и 10(20) работниками с минималкой? ( я имею ввиду белую зарплату).
3. В чем передергивание и в чем некорректность?
4. Почему у работодателя, а не у предприятия возникли проблемы? Может они объективны и(или) вина в этих проблемах и на работниках? Например в том кого они выбрали во власть? ( только без политики, пожалуйста, а только экономику, а то прикроют тему на фиг ).
5.Бизнес (предпринимательская деятельность) - это ведение деятельности на свой страх и риск. Какие предъявы, какие обязы перед кем-то? Пусть сами занимаются бизнесом - замечательный специалист, так пусть создает свое ЧП и конкурирует с другими в равных условиях. А то все ему обязаны. А если я обанкрочусь, то и уволить никого не смогу? И не для того что бы сохранить свой доход, а для того что бы сохранить ему рабочее место ( а возможно создать еще несколько).

Давайте не вдаваться в демагогию, а говорить по существу. Хорошо?
Мы в этой теме не рассматриваем у кого возникли проблемы, а у кого нет. И кто работодатель, а кто работник.

Прочитайте первый пост этой темы и поймите о чём я говорю: Giveme5 пафосно заявляет, что с помощью калькулятора она доказывает работнику (получающему 8 000,00 грн. в месяц) и проработавшему 25 лет выгодно получать у неё эти деньги в "конверте", а не официально! И при вложении 38-ми процентов своего дохода в банк с капитализацией, через 25 лет работник получит 1 640 000,00 грн.!!! Прониклись?

И в итоге заявляет: "И, когда ко мне приходит человек, который искренне уверен, что так называемая "белая зарплата"-это большой плюс, я просто учу его пользоваться калькулятором. После чего он уже начинает понимать свой интерес в жизни и таких предложений не делает."

Мне кажется, что человек, котрый конечно же дружит со своей головой, таких предложений ей не делает. Т.к. разворачиваетя и уходит.

Вот и всё.

А по второму разу отвечать на Ваши "почему" я не хочу, т.к. я уже про это написал и в моём посте уже есть ответы на вопросы, которые Вы мне пытаетесь задать после того как Вы их прочитали. Но Вы не можете (или не хотите) понять о чём я говорю. Поэтому не надо ходить по кругу.

Если же Вы считаете, что я на самом деле непонятно написал, то задайте конкретныйвопрос безо всяких "если" и я Вам постараюсь более конкретно ответить. Только без словоблудия пожалуйста и выяснения - "кто виноват"?
Договорились?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

werdna — Sat, 20 Oct 2012 21:24:26 GMT

Не совсем понятно ( Вы уж извините я чуть-чуть порежу цитату и оставлю что именно не понятно).

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sat, 20 Oct 2012 18:32:56 GMT

werdna:Со стороны ~~работодателя~~ работника то понятно. Его уже загнали в угол и он пытается выживать. Однако пытается это сделать, в нашем случае, исключительно за счёт ~~наёмного работника~~ работодателя. При этом ничуть не задумываясь о том, а что же будет с этим-самым ~~работником~~ работодателем в будущем. А проще говоря - оставив его ~~при наступлении пенсии~~ сейчас вообще без средств к для существования бизнеса, т.к. сумма выплачиваемой им ему зарплаты не позволит ~~работнику~~ работодателю сделать хоть какие-нибудь ~~накопления~~ вложения в бизнес для поддержания его на плаву ( не говоря уже о развитии).
Найдите 10 отличий от Вашего текста.
Ну обанкротится работодатель и уйдете Вы на пособие по безработице ибо работу найти будет невозможно ( все ж работники такие же умные, им же работодатели НИКТО - не брат, не сват и не родственнник, а только жадина пытающийся на нем заработать (такого и обокрасть не жалко - недоданое же))и не будет работающего бизнеса. И что, легче станет?

А зачем переворачивать, сказанное мной, с ног на голову?
И какой вывод следует из Вашего поста? Что работник должен войти в положение работодателя и для спасения его бизнеса отдать, например, 38% своего дохода работодателю?
Ну обанкротится, ну и что? От этого никто не застрахован. Также как и от того, что работодатель просто решит выкинуть работника на улицу. Только у работодателя хоть что-то останется и для своей пенсии он отчисления сделал (несмотря на то, что он напевает работнику). А работник также ни с чем останется. Потому что он повёлся на сказки о том, что зарплату в конверте получать ну просто офигительно выгодно для него.
Не надо передёргивать.
Речь идёт о том в каком виде выгоднее получать зарплату работнику.

И не надо искать отличия в том, что написал я и в том, как вы исправили написанное мной. Так это совершенно некорректно.

Работник устраиваясь на работу обязуется за определённое вознаграждение выполнять определённый объём работы. И что делать работодателю если работник выполняет свою работу на 60 процентов? Продолжать выплачивать работнику 100% зарплаты? Согласитесь, что это не совсем правильно. И если в этом случае работодатель станет выплачивать 60 процентов зарплаты работнику - это будет правильно и естественно. Конечно же у работника могу быть объективные причины, например ухудшение здоровья. Но работодателю то от этого не легче. Он же будет нести убытки. И если он будет продолжать платить 100 процентов зарплаты, то получится, что он за просто так дарит работнику деньги из своего кармана, которые он кстати не украл, а тоже заработал своим трудом. Пойдёт на это работодатель? Да никогда. Потому что ему тоже о своём будущем надо думать и семью кормить.

Работодатель принимая на работу работника обязуется ему выплачивать определённое вознаграждение за выполнение определённого объёма работы. У работодателя возникли проблемы и он не может выплачивать работнику 100 процентов зарплаты, а может выплачивать работнику только 60 процентов вознаграждения для того, чтобы сохранить свой доход. Что делать работнику? Начать выполнять работу на 60%? В результате доход работадателя упадёт ещё больше и в конце концов он обанкротится. А если работник не согласится получать урезанную зарплату и уволится? А работодатель не сможет найти ему замену? Так он ещё быстрее обанкротится!!! Вот это и есть замкнутый круг!!!

Вывод следующий: работодатель не должен решать свои проблемы за счёт работника!!!
Взялся за биснес? Взял на себя обязы перед людьми? Так будь добр - выполняй!!! А не получается - скажи так и так, ну не могу я в данный момент платить полностью. Вы поработайте до обеда, а я буду платить ползарплаты, а тем временем поищу выход из сложившейся ситуации. Согласны? Давайте будем продолжать сотрудничество. Не согласны? Получите выходное пособие, так как я не справился со своими обязательствами и расстаёмся.

Вот так я понятно изложил разницу в подходах и кто кому и как должен?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

werdna — Sat, 20 Oct 2012 18:15:11 GMT

Со стороны ~~работодателя~~ работника то понятно. Его уже загнали в угол и он пытается выживать. Однако пытается это сделать, в нашем случае, исключительно за счёт ~~наёмного работника~~ работодателя. При этом ничуть не задумываясь о том, а что же будет с этим-самым ~~работником~~ работодателем в будущем. А проще говоря - оставив его ~~при наступлении пенсии~~ сейчас вообще без средств к для существования бизнеса, т.к. сумма выплачиваемой им ему зарплаты не позволит ~~работнику~~ работодателю сделать хоть какие-нибудь ~~накопления~~ вложения в бизнес для поддержания его на плаву ( не говоря уже о развитии).
Найдите 10 отличий от Вашего текста.
Ну обанкротится работодатель и уйдете Вы на пособие по безработице ибо работу найти будет невозможно ( все ж работники такие же умные, им же работодатели НИКТО - не брат, не сват и не родственнник, а только жадина пытающийся на нем заработать (такого и обокрасть не жалко - недоданое же))и не будет работающего бизнеса. И что, легче станет?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sat, 20 Oct 2012 07:34:22 GMT

А в чём этот расчёт показывает половину правоты? И каким боком предел Лафферта относится к тому, в каком виде получает зарплату наёмный работник (в "конверте" или официально)? Имеется ввиду взгляд со стороны работника.

Со стороны работодателя то понятно. Его уже загнали в угол и он пытается выживать. Однако пытается это сделать, в нашем случае, исключительно за счёт наёмного работника. При этом ничуть не задумываясь о том, а что же будет с этим-самым работником в будущем. А проще говоря - оставив его при наступлении пенсии вообще без средств к существованию, т.к. сумма выплачиваемой им зарплаты не позволит работнику сделать хоть какие-нибудь накопления.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 19 Oct 2012 19:57:11 GMT

stats, зря вы этот расчет привели. Он то как раз на половину и доказывает правоту Ирины, про предел Лаффера.
А 74... ну сплюсовала она 37, 15, 20 - 72 получилось
Она видимо сгоряча не учла, что у нас отчисления идут не со всей суммы сразу, а по ходу.
Ну то такое.

Однако, "шо маемо тэ маемо". Государство осуществляет свою политику нактически на грани. Но определенным кругам это выгодно, т.к. основную деятельность держут в тени. К примеру, знаю один Наш торговый концерн, у которого 50 лямов в год только белых налогов. А в чернухе... в сейфе, например всегда есть лям зелени, как у Графа Монте-Кристо.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

stats — Fri, 19 Oct 2012 16:41:41 GMT

Молодой, Вы так удивляетесь постам автора темы, как будто никогда раньше не читали Giveme5. Почитайте еще тему about93920.html , в которой на мой взгляд изложена вершина финансовой гениальности.

Giveme5:Итак,
Про самое интересное-про бабло!

Расчетной срок эксплуатации 6 лет. Расчетный пробег 120000.

Расчетной затраты за 6 лет 480 000: включая покупку, допоборудование, то, го, топливо.
Экономия на налогах: 140 000
Остаточная стоимость: 135 000.
Итого чистых затрат: 205 000.
В месяц: 2850 грн или 350 долл сша.

Чтобы было приятно, машина должна зарабатывать 700 долл в мес.
Или 5600 грн.
То есть, реклама на машине должна дать прирост товарного оборота на сумму 60 000 грн в мес, или 15 000 грн в неделю.
Средняя цена одного комплекта на дверь 300 грн.
В среднем, один ремонт это от 3 до 5 дверей.
То есть берем, что 1 покупатель берет 3 комплекта.
Мне нужно около 15 новых покупателей фурнитуры в неделю. Или 60 в месяц.
Если мы возьмем эффективность рекламы за 1%, то надо, чтобы ее увидели 6 000 человек в месяц, или 1500 в неделю, или 300 каждый рабочий день.
Что мне мне представляется вполне реальным.

Ушла делать деньги

Я "плакал", когда первый раз прочитал. У нас средняя ЗП в стране 300$, а тут 700 за наклейку на машине. Главное найти того, кто их заплатит.

У меня когда-то был коллега с подобной манерой изложения своих гениальных планов. По большей части это всегда были или какие-то очевидные вещи, но очень красиво преподнесены, или вообще ошибочные предположения.

По сабжу. В нашей стране уже давно все работодатели (кто имеет возможность) минимизируют платежи в ПФ, и не важно как, через ЗП в конверте или оформление сотрудников как ЧП. Белую ЗП платят те, у кого нет другого выбора, по разным на то причинам.
С точки зрения сотрудника получать белую ЗП хуже, чем найти работодателя с ЗП на 30% выше, но в черную. Обсуждаем только финансовую сторону, не учитывая социальный эффект. Это и показала автор гениальным финансовым планом. Мысль проста и не нова, но подана очень пафосно.

Мне интересно только:

Giveme5:У меня калькулятор великолепно работает уже 20 лет.
С момента получения выручки плательщиком НДС до момента выдачи чистой суммы сотруднику по дороге теряется ок. 74%.

Я не бухгалтер, не финансист и уже тем более не гений. Объясните как?
Для простоты, проведу маленький расчет. Банковские услуги не в счет.
1. Пришло на счет 100р.
2. Заплатили НДС 20%, осталось 83,34р.
3. Налог на прибыль не платим, так как ЗП и отчисления ложатся в затраты.
4. Платим ЕСВ на ЗП 37,3% (или около того), осталось 60,69р
5. Платим ЕСВ с ЗП 3,6%, осталось 58,51р
6. Платим НДФЛ 15% осталось 49,73р
7. Платим ЗП 49,73р.

Итого: примерно 50/50. Что я забыл? Где 74% ?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 14:28:13 GMT

Vozza:

Молодой:

Vozza:Молодой, а если человеку получающему в конверте говорят например что все, со следующего года нужно такскать узаконить отношения, то тогда можно и подумать каким образом это сделать.

Так пусть работодатель и подумает как это сделать, при этом оставив работнику тот же доход. Почему это должно быть проблемой работника?

Конечно да! Так и должно быть, но на практике часто по другому. Растет у тебя себестоимость за счет какого-нибудь налога или пошлины, можешь взять это на себя либо перекинуть на покупателя оставшись при своих. А уже дело покупателя соглашаться на такие условия или нет.

Конечно же на практике может быть по другому. Да и в большинстве случаев так и есть: зачем работодателю лишний раз напрягаться и делать какие либо телодвижения для того, чтобы защитить интересы рабтника? Работник ему кто? Сват или брат? ДА НИКТО!!! Поэтому проще всего сказать: "Извини, дорогой, но у меня проблемы. Поэтому с прошлого месяца твой доход уменьшился на 20 процентов. Не устраивает? Значит иди в жопу и денег за прошлый месяц ты вообще не получишь. Я и так из-за тебя попал на бабло. У меня за дверями стоит в очереди 10 штук таких как ты. До свидания!"
И что человеку делать? Это хорошо, если он обладает какими то исключительными знаниями или навыками. Дал в харю и пока работодатель валяется в отключке вытащил у него из кармана то, что ему причитается (да ещё и моральный ущерб добавил) и ушёл в другое место работать. А если нет? Куда деваться? Вот так и живём.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Fri, 19 Oct 2012 14:15:03 GMT

Молодой:

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 13:48:11 GMT

Так пусть работодатель и подумает как это сделать, при этом оставив работнику тот же доход. Почему это должно быть проблемой работника? Работодатель же должен разбираться в законодательстве, в том числе и налоговом (или у него должны быть сотрудникии, которые в этом деле разбираются). Пусть берут калькулятор и считают. Работник нанимается для выполнения определённого круга задач и ему нет необходимости знать, каким образом работодатель будет решать свои проблемы. Пусть работодатель повышает эффективность своего предприятия и оптимизирует затраты, но не путём снижения дохода работника.
А если у работодателя есть необходимость привлечь к решению данной задачи, например продавца, так пусть возмёт его в долю и отстёгивает продавцу процент от полученного с помощью продавца дохода. Или как?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Fri, 19 Oct 2012 13:30:56 GMT

Молодой, а если человеку получающему в конверте говорят например что все, со следующего года нужно такскать узаконить отношения, то тогда можно и подумать каким образом это сделать.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 13:25:29 GMT

Подытожу: наёмному рабочему лучше получать 16 000 грн. официально на руки (т.е. после всех отчислений и его и работодателей), чем те же 16 000 грн. в конверте. И поверьте, наёмному рабочему, в вышеизложенном случае, абсолютно до лампочки кто и как и на каком калькуляторе считает.

И если я не прав, то плюньте мне в ухо!!!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Andey — Fri, 19 Oct 2012 13:04:26 GMT

Молодой:

2. Сколько бы работодатель платил работнику в конверте работнику, если бы официальная зарплата составляла 8 000 грн.? Неужели 11 100 грн.? Да никогда!!! Он платил бы ему те же 8 000 грн. Но при этом пел бы песни работнику - вот видишь какой ты умный!!! А все остальные - лохи позорные!!!

Согласен. Иначе это просто не имеет смысла для работодателя - платить 11к работнику и висеть на карандаше у налоговой, или платить 8к работнику и 3к государству и гордо кричать всем чинушам о том что у нас на предприятии все по закону, протирать в кабинете грамоты от налоговой и тд ))
Если для работодателя тут есть какой то интерес так он в том чтоб платить работнику чуть больше чем обычно и экономить на отчисления государству, плюс часть заработка работников по сути пойдет на взятки налоговой и тд.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 11:18:32 GMT

b2k:Молодой, Вы все верно говорите, но я считаю, что не в те уши. Мне тоже жалко врачей, учителей, и т.д., но поверьте меня и мою семью мне более жалко, и я не хочу вкалывать как наши предки, а потом быть обманутым кем-то, и считать крохи.
все не могут жить хорошо, но к этому нужно стремится( если конечно этого хочешь), у всех жизнь складывается по разному, и все это понимают.
Я не спорю с тем что налоги платить нужно, но в данных реалиях, мне для своей семьи ВЫГОДНЕЕ их не платить. Я лучше заплачу в карман врачу или учителю который мне подойдет, минуя "черную дыру". И пользы обеим сторонам будет больше.
На сегодняшний день государство мне ничего не дает, а только отбирает. Какой смысл мне содержать такое государство.
Как таковой бесплатной медицины нет, образования нет(везде поборы), и те налоги которые должны покрывать это все, пилятся вдоль и пополам, так в чем плюс такой налоговой системы??

Да всё я понимаю. И у меня нет личных претензий к кому бы то ни либо.
Я также стараюсь минимизировать отчисления куда либо и кому либо. Это естественно!
Ведь речь немного не о том.

В первом посте данной темы приведены элементарные статические данные. И его суть заключается в том, что с помощью калькулятора работнику рассказывается байка о том каким богатеньким буратиной он будет, если работодатель будет платить ему зарплату в конверте.

А я изложу как это будет выглядеть на самом деле:
1. У работника не будет вообще никаких отчислений и стажа. Имеем (утрирую) - государственная пенсия равна нулю.
2. Сколько бы работодатель платил работнику в конверте работнику, если бы официальная зарплата составляла 8 000 грн.? Неужели 11 100 грн.? Да никогда!!! Он платил бы ему те же 8 000 грн. Но при этом пел бы песни работнику - вот видишь какой ты умный!!! А все остальные - лохи позорные!!!
3. Предположим, что всё таки работодатель лох и таки платит работнику 11 000 грн. Разница аж 3 100 грн.!!! АБАЛДЕТЬ!!! Вы верите, что имея такую прибавку к жалованию работник создасть финансовую империю? Да он их банально проест (не забывайте, что у людей бывают дети и их надо одевать и учить, а потом еще и женить/выдавать замуж). А если, не дай бог человек заболеет, так в нашей системе все его сбережения улетят просто "на ура"!!!
4. Что будет если человек не сможет работать? В результате болезни или травмы, например. Его что, работодатель будет содержать? Да не смешите меня. Выкинет и забудет!
5. Хорошо, работник всё таки решил откладывать и капитализировать 4 000 грн. каждый месяц. И что? Да тут не знаешь, что завтра будет. И вся капитализация может в один прекрасный момент накрыться медным тазом!!!

Ещё?

И заметьте, что речь в посте идёт о наёмных рабочих, а не о людях, которые имет какой либо бизнес или что то вроде того. Они сами решают что делать со своими доходами.

Так для кого выгодны эти расчёты? Для работника? Нет. Мы же лукавим и не отображаем реального состояния дел.
Под соусом заботы о человеке нам преподносится схема, которая позволяет обогатит себя, и только себя, и при этом ещё избежать всячечкой ответственности перед наёмным работником.

В этом заключается инновационный метод вычислений на калькуляторе?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

b2k — Fri, 19 Oct 2012 10:10:05 GMT

Молодой, Вы все верно говорите, но я считаю, что не в те уши. Мне тоже жалко врачей, учителей, и т.д., но поверьте меня и мою семью мне более жалко, и я не хочу вкалывать как наши предки, а потом быть обманутым кем-то, и считать крохи.
все не могут жить хорошо, но к этому нужно стремится( если конечно этого хочешь), у всех жизнь складывается по разному, и все это понимают.
Я не спорю с тем что налоги платить нужно, но в данных реалиях, мне для своей семьи ВЫГОДНЕЕ их не платить. Я лучше заплачу в карман врачу или учителю который мне подойдет, минуя "черную дыру". И пользы обеим сторонам будет больше.
На сегодняшний день государство мне ничего не дает, а только отбирает. Какой смысл мне содержать такое государство.
Как таковой бесплатной медицины нет, образования нет(везде поборы), и те налоги которые должны покрывать это все, пилятся вдоль и пополам, так в чем плюс такой налоговой системы??

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 09:29:15 GMT

b2k:А что вам собственно не нравится? Вам предложили модель(пусть не совсем так красива как показывает калькулятор) с помощью которой в будущем можно не зависеть от кого-то.Пользоваться ей или нет каждый решает сам, и как ей пользоваться тоже.
Нет такой возможности, или жалко наш ПФ, проходим мимо, ведь под всех не подстроишься.
Куда и как вкладывать каждый должен сам решать для себя, для этого голова дана, тем более никто ни кого не заставляет вкладывать в один банк и на 15 лет. Перестал нравится банк, забрали. Главное мониторить обстановку и вовремя поднимать попу .
конечно от всего не застрахуешься, но нужно пробовать, и со временем все будет хорошо
Я не плачу налоги, и не хочу платить(наверное за мной уже выехали ) до тех пор пока ими распоряжаются эти бездари.
Я на государственную пенсию не надеюсь, и даже мои родители не наедятся. Надеюсь что заработаю.

Уточните, пожалуйста, какая модель предложена? Не платить налоги?
В таком случае я могу предложить не менее эффективную модель: не платите ни за что!!! Приходите в понравившуюся Вам квартиру и выгоняйте хозяев, останавливайте понравившийся Вам автомобиль и выкидывайте хозяина, приходите в магазин и не оплачивайте понравившиеся Вам вещи. Что Вас не устраивает в этой схеме?

Вы не платите налоги? Да вы просто молодец!!!
Я выше задавал вопрос, но мне на него не ответили, что в принципе и естественно. У нас,что? Все бизнесмены? У нас нет врачей, преподавателей, водителей общественного транспорта, коммунальных работников и т.д. и т.п.? Им что, тоже не платить? Или уволиться, нахрен, и податься в большой бизнес? А вы первый не запоёте соловъём? Кто же, бля, бизнесменов обслуживать будет?
Или если врач скорой помощи сделает Вам инъекцию на 37% меньшим объёмом лекарства )а остаток толкнёт на рынке, ведь он же бизнесмен и ему надо отбить эти самые пресловутые 37%), мотивируя, что ему их недоплатили, Вы его поймёте и простите и при этом остенетесь инвалидом?
Не надо фантазировать!!!
Кстати, эти "бездари" уже давно всех нажухали по поводу налогов и воровства. А вы подбираете крохи с их стола, но при этом кричите, что все кругом лохи, а я Дъартаньян.

Я ещё раз повторю, Вы живете в этой стране!!! И имеете то, что имеете. Так же, впрочем, как и я. При этом гордиться тем, что нарушение закона и воровство - это признак ума и гениальности, оправдывая это тем, что "я же это бездарям не отдаю" и при этом забывая, что при этом забирается и часть того, что должно уйти простым пенсионерам - мягко говоря не кошерно.

Added after 23 minutes:

Giveme5:Вы читайте внимательнее и не придумывайте то, что не имелось ввиду.

Сингапур, Гонг Конг, Панама-примеры взрывного экономического роста. Это-до сих пор оффшорные зоны и крупнейшие финансовые центры. А толчок к развитию дали именно налоговые преференции.

В Одессе до сих пор помнят порто-франко.

Если это мне, то я не пойму, а что же я придумал?
Если же вся проблема только в налогах - научите как их не платить, не нарушая закон, в нашем государстве?

А по-поводу взрывного экономического роста могу сказать только одно - все эти оффшоры и крупнейшие финансовые центры с ихними налоговыми политиками созданы для того, чтобы легализовать незакооные доходы. И создавались они не правительствами этих стран и не народным голосованием, а внешними силами. Для легализации незаконных финансовых средств этих же сил. Потому, что на родине этих сил их бы уже давно подвесили за помидоры. И замечу, что эти силы не меняли налоговую систему у себя на родине. А зачем?
А теперь почему же случилось это экономическое чудо в этих азиатских дырах? Да всё просто!!! Потому что там народ был в полной жопе!!! И там можно было слепить всё, что угодно!!!
Вы верите, что в Украине можно поменять законодательство и создать оффшорную зону? ДА НИКОГДА!!!! Потому, что наши пацаны украдут всё, что сюда заедет для отмывания!!! И не поперхнутся.
Так что Украине в этом плане не повезло. Люди жадные. На законы плюют. Но при этом мечтают и фантазируют. Не все конечно.
Или у нас готовы пахать так как пашут азиаты?
Или у нас такие законопослушные как американцы или европейцы?

Так что не надо питать иллюзий и смотреть на всё только с одной, выгодной в данной момент, стороны. Так как взгляд с другой стороны может оказаться совсем непривлекательным.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 19 Oct 2012 08:40:06 GMT

Вы читайте внимательнее и не придумывайте то, что не имелось ввиду.

Сингапур, Гонг Конг, Панама-примеры взрывного экономического роста. Это-до сих пор оффшорные зоны и крупнейшие финансовые центры. А толчок к развитию дали именно налоговые преференции.

В Одессе до сих пор помнят порто-франко.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

b2k — Fri, 19 Oct 2012 08:39:20 GMT

А что вам собственно не нравится? Вам предложили модель(пусть не совсем так красива как показывает калькулятор) с помощью которой в будущем можно не зависеть от кого-то.Пользоваться ей или нет каждый решает сам, и как ей пользоваться тоже.
Нет такой возможности, или жалко наш ПФ, проходим мимо, ведь под всех не подстроишься.
Куда и как вкладывать каждый должен сам решать для себя, для этого голова дана, тем более никто ни кого не заставляет вкладывать в один банк и на 15 лет. Перестал нравится банк, забрали. Главное мониторить обстановку и вовремя поднимать попу .
конечно от всего не застрахуешься, но нужно пробовать, и со временем все будет хорошо
Я не плачу налоги, и не хочу платить(наверное за мной уже выехали ) до тех пор пока ими распоряжаются эти бездари.
Я на государственную пенсию не надеюсь, и даже мои родители не наедятся. Надеюсь что заработаю.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 08:35:34 GMT

Serg999:Молодой, Серож , дай лучше рецепт как до этой пенсии дожить

Нууу...
Первое - соблюдайте Правила дорожного движения.
Второе - переходя дорогу обязательно посмотрите налево, а затем направо.
Третье - не бухать до "белочки".
И будет нам всем счастие!!!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Serg999 — Fri, 19 Oct 2012 08:28:20 GMT

Молодой, Серож , дай лучше рецепт как до этой пенсии дожить

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 19 Oct 2012 08:20:28 GMT

Giveme5:Вы РАЗНИЦУ вообще, с текущим положением дел в Украине, ОЩУТИЛИ???

Да я то, как раз, разницу и ощущаю. В отличие от Вас!!!
Я живу в Украине. И живу с тем првительством и по тем законам, которые на данный момент есть.

И мне не интресен,например, Сингапур и Гонк Конг, которые, кстати являются крупнейшими мировыми центрами по легализации доходов от торговли наркотиками. Вам не приходило в голову, что ихнее экономическое чудо каким-то образом связано с этим фактом? Или - "деньги не пахнут"?
У них прекрасные условия для инвестирования и обогащения. Так занимайтесь бизнесом там. Зачем сидеть здесь и плеватся на всё вокруг, показывать всем, что они дибилы и при этом не предлагая практического решения, кроме афигенного калькулятора?
Революции - не предлагать. Уже проходили. И не только мы.

И я бы посмотрел на Вас, если бы Вас прихватили на одной из "гениальных" финансовых схемах, например в США. Да там бы быстро "лапти сплели". Или там тоже мизерные налоги или нет умников, котроые пытаются безнаказанно уклониться от их уплаты?

Поэтому, к сожалению, не я, а Вы выдергиваете факты из контекста и пытаетесь показать - какие "там" молодцы и какое у нас дерьмо.

Если Вы только недавно об этом узнали, то слухи о вашей финансовой "гениальности" сильно преувеличены. Зачем кричать о том, что знает в нашей стране практически каждый?

У Вас есть рецепт? Ну кроме мутных "замуток"? Я его ни разу не услышал. А так, поговорить, я и на лавочке во дворе с бабушками или бухариками поговорить могу.

"У меня всё!!!" (a) Giveme5

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Fri, 19 Oct 2012 07:47:33 GMT

Giveme5:
Вы РАЗНИЦУ вообще, с текущим положением дел в Украине, ОЩУТИЛИ???

Ир, он просто указал что ты смухлевала

Говорила насчет украинских отчислений в ПФ и привела в пример Сингапур, поставив тамошние налоги(!) в противовес нашим отчислениям в ПФ(!). Еще и сказала что иных отчислений не существует.
А тут внезапно всплывают сингапурские отчисления в ПФ.

Зачем кричать? Понятно что у них денег больше, что они откладывают, а не латают дыры прошлого и что процент чуть поменьше нашего будет и на тротуар не плюют, но к чему это?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 19 Oct 2012 07:36:13 GMT

Молодой:

"Пенсионное обеспечение в Сингапуре состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. Ядро пенсионной системы — Центральный Сберегательный фонд (CPF), взносы в который обязаны делать как работодатели, так и работники. Фондом управляют представители правительства, трудящихся и работодателей. По своей сути CPF — сберегательный банк. Средства сотрудников распределяются

на три счета: специальный (это и есть собственно пенсионные накопления, которые нельзя снять до выхода на пенсию), обычный (деньги с этого счета можно использовать, к примеру, на покупку жилой недвижимости, оплаты страхования, образования) и медицинский (специально для покрытия медицинских затрат). Основная часть перечисляемых средств (75%) направляется на обычный счет. Такая политика позволила практически 90% населения Сингапура приобрести собственное жилье.

CPF гарантирует выплату минимального инвестиционного дохода на вклады на обычном счете в размере 2,5% годовых, а на пенсионном и медицинском — 4% годовых.

Уровень отчислений в фонд достаточно высок. Их размер зависит не только от зарплаты сотрудника, но и от его возраста (наемных работников делят на шесть возрастных категорий). К примеру, сотрудник до 35 лет с зарплатой свыше $1170 перечисляет в фонд 20% своего заработка, еще 15% — работодатель. Но чем старше работник, тем меньше становится взнос. К 55–60 годам общий уровень ставки снижается с 35% до 20,5%. С 1995 года власти ввели минимальный резерв наличных на каждом счете, который ежегодно увеличивался на 1 тыс. сингапурских долларов, стартуя с 4 тыс. сингапурских долларов, так чтобы у каждого сингапурца, вышедшего на пенсию после 2003 года,

на пенсионном счете накопилось хотя бы 40 тыс. сингапурских долларов ($31 тыс.)."

http://www.1npf.com.ua/news/new-pages-66fd8eb0b1400e1dac461afcb47e11f8

!

Вы РАЗНИЦУ вообще, с текущим положением дел в Украине, ОЩУТИЛИ???

Инвестиционные проценты от уплаченного?

Возможность воспользоваться основной частью накоплений для текущих нужд раньше наступления старости?

Наличие уплаченных денег на индивидуальном пенсионном счете?

МЕНЬШИЙ, по сравнению с Украиной, процент сбора?

Тот факт, что 20%, БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ сбора, человек ВНОСИТ САМ?

При такой схеме, вкладчик в фонд ЗАРАБАТЫВАЕТ.

При украинской схеме вкладчик в фонд ТЕРЯЕТ.

Также посмотрите, когда была введена система.

Когда страна уже поднялась и в ней образовалось много денег-вот когда!

Когда экономика мира росла как на дрожжах, и ВВП стран чуть ли не удваивался каждый год-вот когда!

И посмотрите на ситуацию сейчас.

Не хотите, чтобы вам и грипп и перелом лечили одной таблеткой?

Так почему же все экономические проблемы одной таблеткой лечите?

Я вообще поражаюсь такому стойкому желанию отдавать свое кровью и потом заработанное бабло Галицким, чтобы оно материализовалось в виде миллионов нала в ячейках. Кто вам так мозги промыл? Разве вы не в курсе, что, чтобы уничтожить что-то - нужно просто игнорировать это? Пока все платят, как бараны, это шоу будет продолжаться.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Thu, 18 Oct 2012 20:14:01 GMT

chief39:

Молодой:
Уровень отчислений в фонд достаточно высок. Их размер зависит не только от зарплаты сотрудника, но и от его возраста (наемных работников делят на шесть возрастных категорий). К примеру, сотрудник до 35 лет с зарплатой свыше $1170 перечисляет в фонд 20% своего заработка, еще 15% — работодатель. Но чем старше работник, тем меньше становится взнос. К 55–60 годам общий уровень ставки снижается с 35% до 20,5%. С 1995 года власти ввели минимальный резерв наличных на каждом счете, который ежегодно увеличивался на 1 тыс. сингапурских долларов, стартуя с 4 тыс. сингапурских долларов, так чтобы у каждого сингапурца, вышедшего на пенсию после 2003 года, на пенсионном счете накопилось хотя бы 40 тыс. сингапурских долларов ($31 тыс.)."

http://www.1npf.com.ua/news/new-pages-66fd8eb0b1400e1dac461afcb47e11f8

Взял и такую сказку испортил

Дяденька, я больше не буду. Честно-честно.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Thu, 18 Oct 2012 20:08:52 GMT

Взял и такую сказку испортил

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Ваванчег — Thu, 18 Oct 2012 20:07:09 GMT

Giveme5, Ира, у меня к тебе вопрос. Что тебе не нравится? Схемы построила, государство нае..ла и все равно у нас всё плохо.
В Сингапуре те схемы врятли бы прошли. И пенсионный там не обманешь.
Всё у нас чики-пуки. Все довольны. Всем хорошо.
Развк что не совпадает с теориями чо научили в Нархозе

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Thu, 18 Oct 2012 19:37:12 GMT

Да у них в Панамах, Сингапурах и Гонк Конгах просто не было что воровать. И так в жопе были. Ау нас ещё не всё разворовали, да ещё кредиты и помощи разные выделяют под распил.

Вот когда уже в полном гавне окажемся, тогда и начнём новую экономику строить. А так нам ещё рановато.

Ну и кстати по поводу формулы 5%/10%:

"Пенсионное обеспечение в Сингапуре состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. Ядро пенсионной системы — Центральный Сберегательный фонд (CPF), взносы в который обязаны делать как работодатели, так и работники. Фондом управляют представители правительства, трудящихся и работодателей. По своей сути CPF — сберегательный банк. Средства сотрудников распределяются на три счета: специальный (это и есть собственно пенсионные накопления, которые нельзя снять до выхода на пенсию), обычный (деньги с этого счета можно использовать, к примеру, на покупку жилой недвижимости, оплаты страхования, образования) и медицинский (специально для покрытия медицинских затрат). Основная часть перечисляемых средств (75%) направляется на обычный счет. Такая политика позволила практически 90% населения Сингапура приобрести собственное жилье.

CPF гарантирует выплату минимального инвестиционного дохода на вклады на обычном счете в размере 2,5% годовых, а на пенсионном и медицинском — 4% годовых.

Уровень отчислений в фонд достаточно высок. Их размер зависит не только от зарплаты сотрудника, но и от его возраста (наемных работников делят на шесть возрастных категорий). К примеру, сотрудник до 35 лет с зарплатой свыше $1170 перечисляет в фонд 20% своего заработка, еще 15% — работодатель. Но чем старше работник, тем меньше становится взнос. К 55–60 годам общий уровень ставки снижается с 35% до 20,5%. С 1995 года власти ввели минимальный резерв наличных на каждом счете, который ежегодно увеличивался на 1 тыс. сингапурских долларов, стартуя с 4 тыс. сингапурских долларов, так чтобы у каждого сингапурца, вышедшего на пенсию после 2003 года, на пенсионном счете накопилось хотя бы 40 тыс. сингапурских долларов ($31 тыс.)."

http://www.1npf.com.ua/news/new-pages-66fd8eb0b1400e1dac461afcb47e11f8

Ваша личная Золотая Революция начинается с осознания того, что государственный аппарат является вашим экономическим врагом. Государство в таком виде, в котором оно существует сейчас, должно быть уничтожено, как и всё то, что мешает вам зарабатывать деньги для себя и своих семей.

А это вообще как то не укладывается ни вкакие рамки.
Типа, "бей буржуев" и "экспроприация экспроприаторов".
БРЕД!!!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Thu, 18 Oct 2012 18:21:11 GMT

А к чему последнее, насчет Сингапуров?
Все ваще-то ЗА то чтоб платить мало налогов, получать много и не бегать по инстанциям. Вопрос чисто по пенсиям - куда нынешних пенсионеров девать?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 18 Oct 2012 13:19:52 GMT

Толстый:Очень легко быть просто крутым юристом, очень сложно быть им родом с другим юристом
Ира, намек тонкий, но мы просим расчеты в студию

Если вы хотите что-то смотреть, то идите пожалуйста в кино или в цирк.
А одинаковую таблетку прописывать от всех финансовых болезней я тут не буду.
Пожизненный финансовый план, частью которого есть самые разные инвестиции-это глубоко личное исследование.
А также наличное и безналичное
Ищите, интересуйтесь, читайте, учитесь, и обломится вам.
Или вы работаете на свою мечту, или кто-то вас заставить работать за копейки на свою.
У меня все (с).

Added after 6 hours 6 minutes:

Вот, уважаемый человек меня поддерживает http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/balashov/a80669

Сингапур был в овне 30 лет назад. Посмотрите теперь на Сингапур.
Панама была в овне 40 лет назад. Посмотрите теперь на Панаму.
Гонг-Конг был рыбацкой деревней 35 лет назад. Посмотрите теперь на Гонг Конг.

Что общего?

Оффшор, невмешательство государства, свобода предпринимательства. Высокое самоосознание населения, стремление к обогащению, красивой жизни.
И они ее добились.

Представьте себе страну, где нет пошлин, нет 135 налогов, нет обменных пунктов, где нет даже регистрации предприятий в том виде, в котором она существует у нас. На вопрос иностранца, а какие у вас налоги, даже школьник сможет ответить: «5/10», 5% с продаж и 10% социального налога. Этот путь может реально увеличить ВВП в десять раз в течение пяти лет. Чёрная экономика в такой стране исчезает. И здесь даже не экономист может понять, что 5% с продаж даст гораздо больше поступлений в бюджет, чем сегодня. Вместо запутанной системы налогообложения неэффективной экономики Украины, должны установиться простые правила 5/10. И как только 1 млн. человек в Украине поймёт это, люди просто сметут существующую государственную надстройку, как не отвечающую процессам, происходящим в мире.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mazy — Thu, 18 Oct 2012 04:07:36 GMT

Само приплывает только дерьмо. За жемчугом надо нырять народная мудрость

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Andey — Wed, 17 Oct 2012 19:48:26 GMT

bibigon:

Andey:Чушь ))

Перед тем как призывать не платить в Пенсионный подумайте будет ли Вам комфортно ходить по улицам мимо сотен стариков с протянутой рукой. Разлагающиеся трупы на улицах в стиле блокадного Ленинграда можете тоже визуализировать.

И они так протягивают иссохшие руки и так тихо и протяжно просят пересохшими губами: по-мо-гииии!

Как-то так?

Ага, тип того ))) можно ещё приплести картинку из н-й серии Обители зла - высокий металлический забор, а за ним толпа изможденного народу в грязном рванье ))

Added after 4 minutes:

Ваванчег:

Andey:будет ли Вам комфортно ходить по улицам мимо сотен стариков с протянутой рукой

Зачем ходить? Ехать!

Хотя, если их лишить избирательного права и они перестанут портить будущее нашим детям - может быть можно было бы подумать

Ехать лучше куда то заграницу. Честно, если наша действительность не нравится то в разы разумней ехать заграницу. Я в последнее время для английского только ББС смотрю, через ВПН, ихние домашние каналы. Насколько там люди расслабленней и добрее - у нас ещё поколения 3-4 пройдет (в лучшем случае) чтобы получить такую ментальность.
Так что если хочется успеть пожить в этой жизни и есть возможность, то лучше ехать.

P.S. Я не еду, нас и тут неплохо кормят )))

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Wed, 17 Oct 2012 17:39:10 GMT

Очень легко быть просто крутым юристом, очень сложно быть им родом с другим юристом
Ира, намек тонкий, но мы просим расчеты в студию

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Wed, 17 Oct 2012 13:59:24 GMT

Giveme5, это я и сам написал бы.
Тут хочется посмотреть на ваш калькулятор в действии

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Wed, 17 Oct 2012 13:47:33 GMT

У меня калькулятор великолепно работает уже 20 лет.

С момента получения выручки плательщиком НДС до момента выдачи чистой суммы сотруднику по дороге теряется ок. 74%.

А если вы думаете, что НДС платит потребитель-то пойдите и скажите налоговой, чтобы она с вашей добавленной стоимости НДС не взимала.

НДС должен платить потребитель, но по факту платят его все.

Негосударственных пенсфондов, в которые я бы отнесла собственные деньги, на моменте в Украине нет. Но это не значит, что надо забыть, что когда-то неожиданно придут 60 лет.

Фонды-это всего лишь ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, цель которых: получать доход с капитала в нужные инвестору сроки, по нужным условиям и с приемлемым риском. Суть фонда-взять бабло у народа по каким-то соусом, вложить, получить прибыль и поделиться ею с народом. Как вы фонд назовете-фиолетово. Важны только соотношение риск-надежность-условия выплат. Существующие программы страхования жизни дают все, что давал бы обычный пенсфонд. Они воообще дублируют друг друга.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Wed, 17 Oct 2012 13:33:29 GMT

Giveme5, это не обязательное условие получения выплат. Не путайте. Пенсию человек в любом случае получит, и неважно работал он на кого-то, или не работал. Другой вопрос ее размер.
И зарплата - это не всегда обналичка. А про предел кривой Лаффера я бы не вспоминал. Ибо с теоретической точки зрения (вашей тоесть) он превышен, а по факту находится там где надо - 40-50%. Государство на пределе выжимает что может из предпринимателей и населения, прекрасно стимулируя при этом теневиков.
Но какое это отношение имеет к этому пенсионные 33,2? которые относятся на расходы, и лишь косвенно влияют на прибыль? И какое отношение имеет НДС? его то платит конечный потребитель, а не предприятие?
спорить можно до посинения, но суть одна: вы неправильно воспользовались своим калькулятором.

Лучше все таки дайте анализ негосударственным пенсионным фондам. Это было бы более полезно для нас и более продуктивно, чем подобные громогласные заявления.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Ваванчег — Wed, 17 Oct 2012 13:31:46 GMT

Giveme5: 20 лет пустыни-уже прошло.

Жаль мы время свободы уже не застанем

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Wed, 17 Oct 2012 13:24:20 GMT

Толстый:Giveme5, Ира иди в парламент!!!! Там все это и скажешь Как раз выборы на носу...
Ну не научились еще наши чиновники зарабатыватиь деньги... они привыкли их с народа выдавливать.... у нас одна из самыс хложных налоговых схем в мире плюс еще и одна из самых высоких ставок налогообложения малого и среднего бизнеса..

Нет уж. Корону-приму А к этим не хочу

У нас все плохо не только со ставками, но и с базой налогообложения.

На второе редко обращают внимание, но оно важнее ставки.

От какой суммы относительное число брать-там разбеги в километры получаются.

Моисей водил 40 лет евреев по пустыне, пока не померли все с рабским сознанием.

Тут то же будет. 20 лет пустыни-уже прошло.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Wed, 17 Oct 2012 13:17:31 GMT

Ваванчег, А что, отличная мысль
Я бабушкин паспорт уже спрятал.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Ваванчег — Wed, 17 Oct 2012 12:44:07 GMT

Andey:будет ли Вам комфортно ходить по улицам мимо сотен стариков с протянутой рукой

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Wed, 17 Oct 2012 12:08:54 GMT

Andey:солидарная система всегда дает какую то сумму, которая пропорциональна состоянию экономики страны на этот момент.

Теоретически, должна давать, при 100% целевом использовании средств.
Ну и, о какой пропорции идет речь, если среднестатистический пенсионер получает сейчас 1000-1500грн.

Но дело даже не в этом.
Неоднократно упоминалось, что количество пенсионеров неуклонно растет, т.е. коллапс солидарной системы, лишь вопрос времени.
И речь, к сожалению, не о каком-то далеком будущем.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

bibigon — Wed, 17 Oct 2012 11:11:44 GMT

И они так протягивают иссохшие руки и так тихо и протяжно просят пересохшими губами: по-мо-гииии!

Как-то так?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Andey — Wed, 17 Oct 2012 07:41:23 GMT

Чушь ))

Перед тем как призывать не платить в Пенсионный подумайте будет ли Вам комфортно ходить по улицам мимо сотен стариков с протянутой рукой. Разлагающиеся трупы на улицах в стиле блокадного Ленинграда можете тоже визуализировать )
У нас солидарная система, это фигово, согласен - но как есть - для накопительной системы не хватает кучи денег чтобы заполнить счета существующих пенсионеров. Но есть и плюсы - если с накопленными деньгами могут случится какие то катаклизмы (как с деньгами в СССР, например) и можно остаться буквально ни с чем к старости, то солидарная система всегда дает какую то сумму, которая пропорциональна состоянию экономики страны на этот момент.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Wed, 17 Oct 2012 07:03:09 GMT

Giveme5, Ира иди в парламент!!!! Там все это и скажешь Как раз выборы на носу...
Ну не научились еще наши чиновники зарабатыватиь деньги... они привыкли их с народа выдавливать.... у нас одна из самыс хложных налоговых схем в мире плюс еще и одна из самых высоких ставок налогообложения малого и среднего бизнеса..

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 16 Oct 2012 13:36:18 GMT

ua:

Giveme5:
6, а не 37%!!!! Которые взимают сейчас.
37- это грабеж.

Да шо ж вы пристали к этим 37 как банный лист.
Ну не снимают их с работника, НЕ СНИМАЮТ.

Какая разница, КТО их платит? Это- обязательное условие получения выплат. Если кто-то не заплатит 37%, то кто-то не получит ни копейки.
Зарплата-это обналичка под 52-54%, в случае с плательщиком НДС- под 72-74%. Шо неясно?? (с) Предел кривой Лаффера превышен. Никто это платить не будет.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Tue, 16 Oct 2012 04:55:38 GMT

ua:

Giveme5:
6, а не 37%!!!! Которые взимают сейчас.
37- это грабеж.

Да шо ж вы пристали к этим 37 как банный лист.
Ну не снимают их с работника, НЕ СНИМАЮТ.

Ты только что сломал чей-то калькулятор

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Mon, 15 Oct 2012 19:49:51 GMT

А у меня почему то 6% ассоциируются с "налогом на яйца".

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Mon, 15 Oct 2012 19:24:26 GMT

Giveme5:
6, а не 37%!!!! Которые взимают сейчас.
37- это грабеж.

Да шо ж вы пристали к этим 37 как банный лист.
Ну не снимают их с работника, НЕ СНИМАЮТ.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 15 Oct 2012 18:25:04 GMT

mpa, Потому что дырок в законах у нас много, потому что кидать людей при правильном подходе можно безнаказанно, потому что за деньги у нас можно решить все... Это наша родина и мы тут косим
З.Ы. Если серьезно, а где еще зарабатывать??? Мы везде чужие, только тут свои

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Mon, 15 Oct 2012 15:03:51 GMT

О как. С транспарантами "здесь херово, куда катится Украина" ...все таки предпочитают зарабатывать на этой территории. Интересно почему.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 15 Oct 2012 13:56:33 GMT

Giveme5, Ира, ну недвижимость это самое простое и банальное... Можно создать бизнес и наладить его так чтобы он работал без хозяина, только путем менеджеров и наемных работников... сложно но можно... у меня есть один знакомый доктор, которому его папа в наследство оставил юридическую фирму контора процветает, человек который в юриспруденции ничего не понимает, руководит процессом и получает денюшку...

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 15 Oct 2012 07:34:11 GMT

Serg999:Деньги они или есть , или же их нет
Это же не грибы , чтобы "собрать"

" О деньгах не волнуйтесь, они валяются у нас под ногами и мы будем собирать их, по мере необходимости" (с) О. Бендер

Толстый, бальзам в уши Всем бы такой уровень самоосознания.

А для вдохновения-статейко даю.

http://www.livejournal.ru/money/earn/id/1106

Успехов

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

bibigon — Mon, 15 Oct 2012 07:29:00 GMT

Толстый:Чисто ради интереса, кто то тут присутствующий рассчитывает на пенсию??? Я вот надеюсь заработать бабок на недвижимость, которая будет меня поддерживать в трудную минуту. Да и работаю я на себя, так что думаю на пенсию я сам себя не выпру

+100! То же самое, только другими активами.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Ваванчег — Sun, 14 Oct 2012 21:39:54 GMT

Толстый, к тому моменту пенсионный фонд разворуют до тла

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Sun, 14 Oct 2012 21:06:25 GMT

Чисто ради интереса, кто то тут присутствующий рассчитывает на пенсию??? Я вот надеюсь заработать бабок на недвижимость, которая будет меня поддерживать в трудную минуту. Да и работаю я на себя, так что думаю на пенсию я сам себя не выпру

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Serg999 — Sun, 14 Oct 2012 15:50:10 GMT

Деньги они или есть , или же их нет
Это же не грибы , чтобы "собрать"

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sun, 14 Oct 2012 15:31:24 GMT

Финансы разродились статейкой.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/10/13/289102

Эксперты советуют начинать копить деньги на старость еще с молодости в свете мировых тенденций по старению населения.
ООН подсчитала, что уже через 10 лет появится реальная угроза современным пенсионным системам и благоустройства всего человечества, потому что на планете будет более миллиарда пожилых людей. Американские инвестиционные компании рассчитали, что для обеспечения безбедной старости нужно при жизни накопить 8 годовых зарплат.
Для этого должен быть определенный режим: в течение всей жизни, начиная с 25 лет, с каждой зарплаты нужно откладывать не менее 6 процентов, сообщает Комсомольская правда в Украине.
Но кроме того, чтобы просто собрать достаточную сумму денег, надо ее разумно вложить, иначе инфляция просто все съест. У украинцев есть лишь несколько вариантов накоплений, из которых самый популярный – депозит. К тому же, это и самый простой вариант, так как можно сделать эту процедуру автоматической, позволив банку ежемесячно снимать определенную сумму с вашего зарплатного счета.
Но, к сожалению, рассчитать, сколько вы получите через несколько десятков лет, все равно почти невозможно, потому что депозитные ставки постоянно меняются.
За последний год депозитные ставки в Украине выросли почти в полтора раза, но, по прогнозам экспертов, после выборов снизятся.
Кроме того, эксперты советуют пользоваться услугами разных банков, потому что от банкротства не застрахован никто.
Из других вариантов можно выбрать полисы страхования жизни и взносы в негосударственные пенсионные фонды, но такие способы вложения денег менее популярны среди населения Украины.

Я бы сказала, 8 годовых зарплат-это не жить, а выживать, и 6% маловато.

Главная идея в том, что, чтобы обеспечить минимально свою старость, достаточно 6% зарплаты.
6, а не 37%!!!! Которые взимают сейчас.
37- это грабеж.

Пенсии не будет.
Не будет пенсии.
Никогда.
Сами себе не собрали= смерть на паперти.

У меня все (с)

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Mon, 08 Oct 2012 10:02:57 GMT

Radiance:

Молодой:
Это да - желающих хоть отбавляй. И их количество со временем не уменьшается.
Если у кого то есть серьёзное желание провести "покращення", то и вклады и ячейки и подушки и огороды не помогут. Ни здесь ни за заграницей.

ну до заграницы не так уж и легко добраться, надо знать что и куда копать. И даже зная куда копать и накопав, нужно иметь инструменты, чтобы арестовать и/или заморозить имущество за границей.

Да ладно, какие там инструменты? Паяльник с утюгом и скотч - да и все дела!!!

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Mon, 08 Oct 2012 09:47:30 GMT

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Mon, 08 Oct 2012 09:12:22 GMT

Толстый:chief39, ну рано или позно все равно вернут...Надра конечно это попадалово, но возврат будет

И вклады по сберкнижкам?
Не тысячу грн, а так, чтоб современную "таврию" можно было купит ьв эквиваленте
Или по принципу - таврия 90-го года сейчас как раз и стоит 1000 грн?

Я не сильно в курсе - Правекс вкладчикам Денди чото выдавал, но всем ли и все?
Ну и курс, ессно, интересен

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 08 Oct 2012 08:49:09 GMT

chief39, ну рано или позно все равно вернут...Надра конечно это попадалово, но возврат будет

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Mon, 08 Oct 2012 08:40:10 GMT

Radiance:

Молодой:
Да были бы финансы - с ними и здесь можно нормально все вопросы порешать.

Это когда денег нет, то думаешь, что при наличии оных всегда можно и здесь "порешать".
А когда деньги есть, то всегда найдутся те, кто хочет и может провести "покращення" своего финансового состояния за твой счет.

Это да - желающих хоть отбавляй. И их количество со временем не уменьшается.
Если у кого то есть серьёзное желание провести "покращення", то и вклады и ячейки и подушки и огороды не помогут. Ни здесь ни за заграницей.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Mon, 08 Oct 2012 08:31:49 GMT

Молодой:
Да были бы финансы - с ними и здесь можно нормально все вопросы порешать.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Mon, 08 Oct 2012 08:20:57 GMT

Толстый:chief39, ну ты уж сильно утрируешь.... в банке все же оно понадежнее чем под подушкой... правда есть риск что с банком что то произойдет и тогда будешь долго деньги забирать, но опять же ты их заберешь....
А вот если кто то вломиться под твою подушку и оттуда скомуниздит все золотишко то вариант его возврата весьма призрачен

Нет, ну зачем же так на подушку-то...
Мы же собираемся хеджировать риски Под яблоней, сливой, в малине и даже в специально возведенном сортире
Миш, Надра упоминать не буду, но даже сейчас, когда по стране шагает стабилизец, у жены тупо зависли деньги в РД. Может потрусят и прекратят. А может вщимят и будут делить. А там уже и выборы пройдут и кто его тот банк будет вытягивать чтоб долги раздать

Added after 2 minutes:

Молодой:

mpa:http://habrahabr.ru/post/153557/

Вот это красиво написано. Простенько, красиво и главное - без понтов.

Added after 6 minutes:

Uri:

chief39: Не удивлюсь если в какой-то неправильный банк приедут силовики от крепких хозяйственников, прикроют лавочку на неопределенный срок, вскроют все что вскрывается в поисках бомб, караванного Федота-стрельца или уклонения от налогов и изымут все "вещдоки".
А потом хоть десять лет бегай с бумажками и требуй своё золотишко.

Там засада будет ещё и в том, что мало кто составляет опись ячейки при свидетелях и потом при банковском же работнике её открывает. Т.е. доказать, что в ячейке было 500 грамм золота, а не 50 вы НИКОГДА не сможете.

Да кто же будет составлять опись? Чтобы потом доказывать, что: "А за велосипед я уже отсидел!"?

Ну, я бы составил. У меня все ходы записаны. Да ведь толку-то
Если ЗАБИРАЮТ под легким плащиком закона - то описи не спрашивают. Мы же не носим в кармане конституцию, чтоб гопоте предъявлять в случае крайней необходимости

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Mon, 08 Oct 2012 08:17:33 GMT

mpa:http://habrahabr.ru/post/153557/

Вот это красиво написано. Простенько, красиво и главное - без понтов.

Added after 6 minutes:

Uri:

Да кто же будет составлять опись? Чтобы потом доказывать, что: "А за велосипед я уже отсидел!"?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Uri — Mon, 08 Oct 2012 08:10:31 GMT

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Mon, 08 Oct 2012 08:09:38 GMT

Radiance:

Молодой:

Radiance:Чтобы хранить золото и прочие брульянты открывать счёт вовсе необязательно. Достаточно депозитарной ячейки.

Так депозитарную ячейку можно и на огороде устроить. Нафик за границу контрабас тащить? Последствия могут оказаться ну совсем уж неутешительными.

да зачем тащить? есть разные возможности переправить финансы на ту сторону и там прикупить чего нужно.
А на огороде можно, конечно, но уровень риска имхо выше значительно.

Да были бы финансы - с ними и здесь можно нормально все вопросы порешать.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Mon, 08 Oct 2012 08:02:04 GMT

chief39, ну ты уж сильно утрируешь.... в банке все же оно понадежнее чем под подушкой... правда есть риск что с банком что то произойдет и тогда будешь долго деньги забирать, но опять же ты их заберешь....
А вот если кто то вломиться под твою подушку и оттуда скомуниздит все золотишко то вариант его возврата весьма призрачен

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Mon, 08 Oct 2012 07:57:18 GMT

Ну смотрите:
Если купить слиток, засунуть в ячейку, платить за ячейку и с надеждой взирать на котировки золота - то сумасшедших прибылей к старости не будет.

Если купить доллары и закопать на огороде - будет еще и минус.

Если деньги на депозит в гривне, долларе или золоте - банально стремно с ними попрощаться навсегда.

Кстати, депозитарной ячейки тоже касается.
Не удивлюсь если в какой-то неправильный банк приедут силовики от крепких хозяйственников, прикроют лавочку на неопределенный срок, вскроют все что вскрывается в поисках бонб, караванного Федота-стрельца или уклонения от налогов и изымут все "вещдоки".
А потом хоть десять лет бегай с бумажками и требуй своё золотишко. Особенно если банк вщимят, скупят за копейку, а для виду раздадут всем вкладчикам крохи с реализации стульчиков и секретарш.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Mon, 08 Oct 2012 06:18:12 GMT

http://habrahabr.ru/post/153557/

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Mon, 08 Oct 2012 06:06:42 GMT

Молодой:

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 07 Oct 2012 16:57:30 GMT

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Sun, 07 Oct 2012 16:48:17 GMT

Чтобы хранить золото и прочие брульянты открывать счёт вовсе необязательно. Достаточно депозитарной ячейки.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 07 Oct 2012 16:12:25 GMT

Толстый:

chief39:Дык за хранение в Швейцарском вроде уголовка, не?

Уголовка наступает когда хранить государственные деньги на своем счете в Швейцарии а свои, сколько угодно

Только надо не забыть для открытия счета за границей получить лицензию НБУ.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Sun, 07 Oct 2012 16:04:58 GMT

chief39:Дык за хранение в Швейцарском вроде уголовка, не?

Уголовка наступает когда хранить государственные деньги на своем счете в Швейцарии а свои, сколько угодно

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 07 Oct 2012 11:00:34 GMT

Толстый:

ser-gio: этот троллинг толстый или тонкий?

ХЗ, но я так думаю что толстый так как с тобой согласен...

Есть еще вариант НЛП или зомбирования.. но это тоже ближе к троллингу))

кстати, у меня к тебе вопрос возник в соседней теме about93292-25.html

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Вадимка — Sun, 07 Oct 2012 10:40:08 GMT

chief39:

Вадимка:

chief39:
У зайцев вопрос к мудрой сове:
- как штатным работникам не платить в ПФ(работнику укрзализныци, например)
- как нажедно сохранить и приумножить эти деньги на протяжении 20 лет?

Второй вопрос, думаю, волнует всех

золотишко покупай по чуть чуть каждый месяц - имхо, надежнее всего в долгосрочной перспективе ну или недвигу какую то если денег много.

А где лучше хранить золотишко?
В надежном украинском банке или под надежной украинской подушкой?

можно, конечно, и дома, но тогда нужен супер секретный, супер взломоустойчивый сейф, либо в банковской ячейке, но тогда:
1. Это стоит денег
2. Ты не сможешь тихими зимними вечерами смотреть на блеск своего золота и трогать его руками - "чахнуть над златом"

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Sun, 07 Oct 2012 10:34:55 GMT

Дык за хранение в Швейцарском вроде уголовка, не?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Sun, 07 Oct 2012 10:29:27 GMT

chief39, лучше в Швейцарском хранить.... под подушкой кроме трусов вообще хранить ничего нельзя, а то могут украсть.... к сожалению имею горький опыт

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Sun, 07 Oct 2012 10:27:44 GMT

Вадимка:

А где лучше хранить золотишко?
В надежном украинском банке или под надежной украинской подушкой?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Sun, 07 Oct 2012 10:15:57 GMT

ser-gio: этот троллинг толстый или тонкий?

ХЗ, но я так думаю что толстый так как с тобой согласен...

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Sun, 07 Oct 2012 10:13:40 GMT

ну, к калькулятору претензий-то нет,у него память всего 16кбайт.

А что касается сабжа, то у меня стойкая уверенность в том, что автор четко понял народную мудрость "богатство можно заработать только за чей-то счет".
Причем явно говорит о СВОЕМ богатстве.

Уже сказали, что никогда работодатель не выдаст "+38%" на руки работнику.
Не сказали про действующие наказания (смешные) и европейскую практику наказаний за уклонение от налогов (мы же стремимся в Европу или автору лучше тут?).
Также не упомянули особую выгоду работодателя (в данном случае автора, я так понимаю): при отсутствии официального оформления можно бесконечно пить кровь с работника, придумывать ему штрафы, наказания, увольнять, шантажировать, даже кинуть итд (ну а зачем париться всем этим в договоре?). В случае с СПД - отчеты, оформление - это все проблемы работника, даже если оформляет бухгалтер предприятия. Полно случаев судов с налоговой при такой схеме.

Оставим в стороне моральную сторону вопроса - ведь автор явно уверен, что пенсию ЕГО родителям должны платить другие (типа лохи), а не он сам

Не будем говорить о самоуважении и цене самоунижения. Я вот уверен, что человек с гордостью должен носить только свое имя - как на одежде, так и на личном автомобиле, а не чужие бренды, рекламы итд

У меня только один вопрос. Уже в надцатом посту автор хвастается темой про возврат НДС при покупке авто. Самое интересное, что никаких деталей не раскрыто.
Вот и возникает вопрос, как именно физлицо может получить на себя те преймущества, которые получило юрлицо и не являясь учредителем юрлица?

Added after 8 minutes:

о, второй вопрос: этот троллинг толстый или тонкий?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sun, 07 Oct 2012 09:19:41 GMT

Вадимка:

"А ты не подсказывай!!! Садись - ДВА!!!"

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Вадимка — Sun, 07 Oct 2012 09:15:37 GMT

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Sun, 07 Oct 2012 09:12:09 GMT

Кабальеро все расписал.
Нам в МИМе твердили что риски государства Украина меньше чем любого банка. Потому что банк везет и украинские и свои риски. На минималку, может, и не выйдет прожить. Но это все, что более-менее гарантированно лет через 20.

У зайцев вопрос к мудрой сове:
- как штатным работникам не платить в ПФ(работнику укрзализныци, например)
- как нажедно сохранить и приумножить эти деньги на протяжении 20 лет?

Второй вопрос, думаю, волнует всех

Вот и жена из-за плеча переспрашивает умного совета - у нее десяток куй завис в РДбанке.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Caballero — Sat, 06 Oct 2012 23:16:18 GMT

Я не сторонник ПФ, и вообще не надеюсь на пенсию, но все же:
1. в расчетах топикстартера не учтена ставка инфляции при сравнениях капитализации, ХЗ сколько это будет 1.6М грн через 25 лет.
Депозитные ставки всегда меньше инфляции, так что.. Если это не учитывать иногда выходит даже так ) http://habrahabr.ru/post/152611/
2. СОц гарантии государства по рискам все же менее стремные чем гарантии конкретного украинского банка в перспективе "че с ним будет через 25-30 лет". Наши родители доверившись банку 20 лет назад, получили в этом году по 1 тыс грн перед выборами. А пенсии перед выборами государство индексирует хоть и на децл, но хоть в текущей валюте а не во вложенных купонах
3. Как не платить в ПФ то? СПД? А как будучи СПД не платить в ПФ в 2012?
4. Если не ошибаюсь, то даже если не работать всю жизнь, то по достижении пенс возраста минимальная пенсия будет начисляться. Ну, ес-сно если есть ИНН.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Sat, 06 Oct 2012 22:27:48 GMT

Вот прочитаешь такое гениальное сочинение и начинаешь задумываться о своей ущербности и слабоумии.
Ведь как же легко во всём обвинить калькулятор? Это мне напоминает слова особо одарённых бухгалтеров (и не только их, но их почему-то большинство) о том, что это не они виноваты - это КОМПЬЮТЕР неправильно посчитал.
Смею заметить, что с помощью калькулятора можно также доказать, что "дважды два будет пять"!
Всё что написано в данном опусе - не имеет никакой практической пользы и является передёргиванием фактов.
Самое плохое, что в результате такого обучения человек в результате останется и без накоплений и без пенсии.
Все подобные расчёты и выводы выгодны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБСТВЕННИКУ предприятия, который выплачивает работнику зарплату.
CraGCrag выше приблизительно описал схему, мягко говоря, обмана работника и обогащения собственника путем введения работника в заблуждение (и это мягко сказано).

Поэтому я бы оценил данное сочинение на 5-/1 по пятибальной шкале. "Пять с минусом" - за грамотность, "единица" - за содержание.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Sat, 06 Oct 2012 19:56:17 GMT

Giveme5:Посмотрю я на вас, когда в 2030 году тут будет 30 млн населения и 20 из них-пенсионеры. Даже если сейчас в койку и рожать, все равно не успеет новое поколение стать к станку. С голоду же помрете.

таки не удержалась Ира. Высказалась в привычном уже, к сожалению, духе.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

CragGCrag — Sat, 06 Oct 2012 19:47:41 GMT

ua:
В вашем расчете речи идет о 38% для родины. Но если мне не изменяет память, то в тот же Пенсионный например, 33,2% платит предприятие, или работодатель. Работник платит всего 2%. Смутно себе представляю, как обычному гражданину удастся заиметь 33% своей месячной зарплаты с работодателя, которые де-факто и де-юре предназначены государству, и работник на них никакого права не имеет, и имеет к ним отношение только то, что эти 33% считают с его месячного оклада.

Ну, а я о чем. Работал я на предприятии, где сотрудники были оформлены как ЧП. Надбавка за это была мизерная. Ну, еще работодатель 200 грн. налога компенсировал. Я уже был ЧП и до этого, так что мне они были просто подарком. А обычные сотрудники приобретали еще и головную боль в виде отчетности.

Хотя, повторюсь, идея откладывать на черный день мне нравится. Только не могу решить как, в каком виде и куда. Гривны может съесть инфляция. Доллар и евро тоже как-то не совсем надежны... С золотом тоже куча нюансов (недавно столкнулся), может случится, что продавать потом придется как лом (в несколько раз дешевле чем покупал)... Куда ни глянь, везде засада.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

bibigon — Sat, 06 Oct 2012 13:27:49 GMT

Giveme5 дала инфу. Как по мне - весьма занятную и полезную.
А веритьневерить, применять её к себе или нет и каким образом - личная имха каждого.
К себе мне её цеплять уже поздно, а вот детЯм я её пролинковал.
Пусть думают о своих белых зарплатах.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

ua — Fri, 05 Oct 2012 23:24:27 GMT

Giveme5, Ира.
Смею напомнить, что пока у нас еще солидарная пенсионная система. Вопрос о трех уровнях до сих пор летает на бумагах и словах политиков, ибо наполнять пенсионный фонд чем-то надо. Кроме того, пенсионеров у нас дохрена, и демографическая нагрузка на 1 работающего - 0,8 пенсионеров. Тоесть на 10 работающих - 8 пенсионеров. Что будет далее, и каковы причины разговоров о повышении пенсионного возраста - вам, думаю, объяснять не стоит.

Посему, пока что вылезти из кабалы государства почти невозможно.

Если же человеку, каким-то непостижимым образом удастся перенаправить свои отчисления в другое место, кроме как в ФСС, то и тут незадача. Вы просчитались или же не учли одну особенность.
В вашем расчете речи идет о 38% для родины. Но если мне не изменяет память, то в тот же Пенсионный например, 33,2% платит предприятие, или работодатель. Работник платит всего 2%. Смутно себе представляю, как обычному гражданину удастся заиметь 33% своей месячной зарплаты с работодателя, которые де-факто и де-юре предназначены государству, и работник на них никакого права не имеет, и имеет к ним отношение только то, что эти 33% считают с его месячного оклада.
А на 2% с оклада сильно не разгонишься, наверное.

Если же все таки всему зеленый свет, то согласно ст. 170, раздел 4 НКУ, доходы от негосударственных пенсионных фондов и инвестиционной деятельности облагаются налогом. Да, счас НДФЛ составляет 15%... А кто знает, сколько он будет составлять через пару десятков лет... Это счас популизм и голословство политиков сеет в головах граждан надежду в лучшее. Но это счас, а мы говорим о призраке пенсии.

ИМНО, вместо того что вы написали, лучше бы были небольшие советы по поводу участия в НГПФ, насколько это выгодно и эффективно, и стоит ли об этом думать, стоит ли этим заниматься. Ну также "калькуляторный" прогноз, раз вы так любите калькулятор.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

_dem — Fri, 05 Oct 2012 21:38:05 GMT

Толстый, для того, чтобы барыжить энергоносителями, гений должен быть силовым, а не финансовым.
Излишний ум там крайне вреден - я бы сказал, смертельно.

Финансовые гении барыжит теми, кто барыжит энергоносителями

Вадимка, Ира, кстати, по золоту - как нынче с банками - можно купить любого (в разумных пределах) размера слиток ? Никаких доп операций с ним производить не надо ?

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Fri, 05 Oct 2012 21:15:26 GMT

Ира, в последнее время курю налоговый кодекс регулярно.
Налоговикам на него плевать. Они то хотят то и делают, так что не в нем дело.
Меня один вопрос, почему такой финансовый гений как ты барыжит дверными ручками а не енергоносителями??? У тебя же на все есть схемы!!! Или ты стратег а не тактик????

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 05 Oct 2012 20:49:34 GMT

Uri:Всё это красиво на бумаге, но практической пользы в наших реалиях для простого обывателя не имеет. Если вы работаете на предприятии/фирме и получаете зарплату официально, например как я, то все эти выкладки лишены смысла, потому что, как уже написано было выше, не буду же я требовать от работодателя зарплаты в конверте?.. Наконец, отказаться от вычетов с зарплаты в разные фонды (соцстрах, пенсионный) у нас законом не предусмотрено... Если получаете зарплату в конверте, тем более, всё уже оптимизировано до нас.
ЗЫ: недавно отказался от профсоюза, шуму было... В итоге, лишние несколько сотен в месяц - совсем не лишние.

Имеет.
Путем крайне нехитрых манипуляций обязательные платежи легко превращаются в как минимум взносы в гораздо более надежные институции, чем украинский бюджет, и раз в 10 дольше существующие. Курите налоговый кодекс повнимательнее.
А более продвинутые юзеры могут и еще дальше продвинуться. И НДС даже вернуть с купленного себе авто. Создав удобные к тому условия.
Творческая интерпретация законодательства, помноженная на знание экономической истории, и умение правильно пользоваться калькулятором обычно приводит людей к благосостоянию. А вот к чему приводит надежда на то, что о вашем светлом будущем позаботился кто-то другой-иллюстрацию все видели.
Даже в хваленых Европах часть гос. пенсии не превышает 20%, остальное-негосударственные фонды. Что собрал, то и кушай. Посмотрю я на вас, когда в 2030 году тут будет 30 млн населения и 20 из них-пенсионеры. Даже если сейчас в койку и рожать, все равно не успеет новое поколение стать к станку. С голоду же помрете.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 05 Oct 2012 18:57:07 GMT

Uri:

Молодой: Кстати у меня тоже есть рецепт как улучшить благосостояние граждан - не платить НДС!!! Точнее заплатить, а потом вернуть.

В идеале - это вообще ничего не платить, а потом вернуть "по правильным документам"...из воздуха.

У некоторых так получается, но у нас в семье я таких не наблюдаю.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Вадимка — Fri, 05 Oct 2012 18:49:50 GMT

Для гарантированной пенсии я бы покупал золотишко по пару грамм (ну или кто сколько может) каждый месяц - если у вас это золото не стырят и вы не забудете где его прячете - на старости 100% получите свою долгожданную пенсию. А если не доживете презренный метал унаследуют ваши детки.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Uri — Fri, 05 Oct 2012 18:29:58 GMT

CragGCrag:А вот с точки зрения прибавки к пенсии, то логика вполне правильная. Каждый должен откладывать себе на старость и не надеяться на государство. Но... Тут опять таки вопрос, а проживет ли банк столько же, сколько и Вы? А если очередной кризис? Фонд гарантирования вкладов копейки компенсирует, а не насчитанные миллион гривен.

Боитесь рисковать? Вложите деньги в госбанк (Ощадбанк, например) и тогда ВСЯ сумма вклада будет гарантироваться государством Украина. Да, проценты там пониже, но как-никак надёжней. Единственный риск во всём этом - это то, что никто не может предсказать, что будет с миллионом гривен через 20-30 лет, вполне возможно, что на них можно будет купить пачку соли.
А как вы знаете, во времена гиперинфляции которая у нас была в начале 90х вклады просто не индексировались. Кстати, не исключена и гиперинфляция в тех же Штатах, т.к. наращивание госдолга сейчас идёт по экспоненте, а если у вас калькулятор в руках, то несложно прикинуть какой госдолг будет в Штатах через 20-30 лет, а эта "музыка" не может быть вечной... Цифры просто астрономические.

Added after 1 minutes:

В идеале - это вообще ничего не платить, а потом вернуть "по правильным документам"...из воздуха.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Ваванчег — Fri, 05 Oct 2012 18:23:25 GMT

Сильная статья, уровень кандидатской

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 05 Oct 2012 18:03:08 GMT

blacktigra:Вспоминается шикарный анекдот, когда зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове. Сова сказала: "Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят". "Мысль хорошая, - сказали зайцы, - но как, как стать ежиками?". "Я стратег, - ответила сова, - тактикой занимайтесь сами".

Ну прям точно в дырочку!!!

Кстати у меня тоже есть рецепт как улучшить благосостояние граждан - не платить НДС!!! Точнее заплатить, а потом вернуть.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Fri, 05 Oct 2012 17:56:31 GMT

Вспоминается шикарный анекдот, когда зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове. Сова сказала: "Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят". "Мысль хорошая, - сказали зайцы, - но как, как стать ежиками?". "Я стратег, - ответила сова, - тактикой занимайтесь сами".

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

CragGCrag — Fri, 05 Oct 2012 17:36:25 GMT

Все так. И это бы имело смысл, если бы в итоге человек получал ставку зарплаты + 38% на руки (пусть и в конверте). Но ведь работодателю интересно платить одну и ту же ставку, и не платить эти 38% вообще никому (читай, оставить себе любимому).

Возьмем опять таки калькулятор:

8000 грн. + 3040 грн. = 11040 грн. он не получит.
Он получит свои 8000 грн. (ну, 8500, если работодатель добрый). А 3040 грн. просто сэкономит работодатель.

С точки зрения наемного рабочего, а ради чего? Уж лучше какая-никакая пенсия от государства, чем просто подарить эти деньги богатому деде или тете.

А вот с точки зрения прибавки к пенсии, то логика вполне правильная. Каждый должен откладывать себе на старость и не надеяться на государство. Но... Тут опять таки вопрос, а проживет ли банк столько же, сколько и Вы? А если очередной кризис? Фонд гарантирования вкладов копейки компенсирует, а не насчитанные миллион гривен.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Uri — Fri, 05 Oct 2012 17:06:17 GMT

Всё это красиво на бумаге, но практической пользы в наших реалиях для простого обывателя не имеет. Если вы работаете на предприятии/фирме и получаете зарплату официально, например как я, то все эти выкладки лишены смысла, потому что, как уже написано было выше, не буду же я требовать от работодателя зарплаты в конверте?.. Наконец, отказаться от вычетов с зарплаты в разные фонды (соцстрах, пенсионный) у нас законом не предусмотрено... Если получаете зарплату в конверте, тем более, всё уже оптимизировано до нас.
ЗЫ: недавно отказался от профсоюза, шуму было... В итоге, лишние несколько сотен в месяц - совсем не лишние.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Fri, 05 Oct 2012 16:17:13 GMT

Вадимка:Это всё понятно, всё давно посчитано, вопрос тот же - что делать? Как я могу отказаться платить в соц. фонды ? Есть у меня такое право ? Я бы с радостью отказался от уплаты 90% налогов, которые плачу потому как всё равно приходится платить за то, за что якобы уплачено с моих налогов - милиция, медицина, образование и т.д.

Вадимка, например стать СПД. А работодатель вашу зп будет относить на затраты и все довольны. В итоге налогов платите меньше, на виртуальную пенсию не рассчитываете)

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 05 Oct 2012 14:35:16 GMT

mpa:это не Опус, это памфлет.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

mpa — Fri, 05 Oct 2012 14:26:48 GMT

это не Опус, это памфлет.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Вадимка — Fri, 05 Oct 2012 14:13:11 GMT

Это всё понятно, всё давно посчитано, вопрос тот же - что делать? Как я могу отказаться платить в соц. фонды ? Есть у меня такое право ? Я бы с радостью отказался от уплаты 90% налогов, которые плачу потому как всё равно приходится платить за то, за что якобы уплачено с моих налогов - милиция, медицина, образование и т.д.

RE: Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Молодой — Fri, 05 Oct 2012 13:08:33 GMT

Всё прекрасно. Калькулятор считает правильно. А каков сухой остаток?
Т.е. машинист метро или поезда, например, или врач в поликлинике или учитель в школе (примеров можно привести ещё много) должны подойти к своему руководству и потрбовать выплаты зарплаты в конвертах?
Или вообще отказаться от зарплаты и перейти, так сказать на хоз. расчёт? Сколько "срубил" с клиента - всё твоё?

И разве налоги платит только украинский народ? У "проклятых" капиталистов такое явление отсутствует?

Призрак пенсии : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 05 Oct 2012 13:00:53 GMT

Рука бойца отвечать каждому персонально устала.
Опус для всех.

Я, как финансист, удивляюсь одному качеству украинского народа.
Сколько бы Родина его ни кидала, он все равно стремится ей услужить.

Рассмотрим вопрос уплаты налогов с зарплат не через призму "надо, а то накажут, и вообще должны потом что-то дать", а через выгоду конкретного сотрудника.

Чего ищет человек, который требует, чтобы за него платили налоги в госфонды-пенсионный, социальный и пр.?

Он ищет защиты в беде и обеспеченности в старости.

Давайте же сравним 2 схемы достижения этой цели.

Вооружаемся лучшим инструментом принятия решений- калькулятором, и применяем его по назначению.

Исходные данные:
Человек начал трудовой стаж в 25 лет, закончил в 50.
Начал с оплаты труда 2000 грн в мес, закончил 8 000 грн в мес.
Каждый год повышалась ставка оплаты труда. Социальный взнос постоянный 38% берем, для ровности.

За 25 лет человек оплатит Родине на минуточку-500 000 грн.
По статистике, он больше 20 лет после этого не проживет.
Пенсия сейчас, как вы знаете, около 1500 грн.
За 20 лет он получит от Родины обратно 20*12*1500=360 000 грн.
Чистый убыток 140 000 грн. Подарок Родине. С любовью. Вы читали статьи о том, сколько украденных денег нашли в сейфах бывшего председателя правления Фонда социальной защиты Украины? 7 миллионов долларов, плюс брильянтов и золота без счета. Человек это накосил за каких-то 2 года, ваших кровью заработанных денег.

А теперь представим, что человек не откатывает 38% Родине, а откладывает ИХ ЖЕ себе любимому. Например, на счет в банке с капитализацией % под 10% годовых в
среднем. Капитализация-это когда проценты добавляются к вкладу и на них начисляются новые %.
Довольно низкий процент, должна сказать я вам.

Он знаете, сколько в итоге получит?
1 640 000 гривен!!!! Которые, будучи разделены на 20 лет жизни, дадут довольно сытую пенсию в 6800 грн!!! Миллион шестьсот сорок тысяч гривен.

Без подарков Родине, наследуемую отпрысками, которой можно
распоряжаться по своему усмотрению!!!
Я уже не говорю, что этот капитал можно продолжать вкладывать, и жить
только на %!!! Если эти же полтора миллиона, будучи размещенными под те же 10%, дадут в месяц 13 600 гривен прибыли.

И это-не трогая капитала. Всегда, сколько бы человек потом ни прожил.

Вы понимаете, калькулятор-вещь, вполне доступная каждому. Только, видимо, не все умеют его правильно применять.
На одной чаше весов-обещания политиков, которые делают миллиарды на народном неумении обращаться с калькулятором. И мозг лохтората, старательно запудренный.
На другой-личная выгода каждого человека, чистая логика и калькулятор.

Ну вы просто сравните.

В первом случае: вы никогда не получите то, что вложили, не имеете никаких гарантий, что вам вернут хоть что-то, и ничего не контролируете.
Во втором случае: вы контролируете все сами и гарантии имеете в зависимости от того, насколько умно распоряжаетесь собственными деньгами.

Ну вы меня извините, 360 000 и 1 640 000-это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Войну за инвестиционный капитал населения Родина с треском проиграла.

И, когда ко мне приходит человек, который искренне уверен, что так называемая "белая зарплата"-это большой плюс, я просто учу его пользоваться калькулятором. После чего он уже начинает понимать свой интерес в жизни и таких предложений не делает.

И, в тему-свеженький анкедотец:

- Ура! С 1 октября минимальные зарплаты и пенсии выросли на 16 и 12 гривен!
- Ты рано радуешься. Может, 16 и 12 гривен – это не каждому, а на всех.