"Что нам стоит дом построить"(с)...уже живем ;)

Эпопея наша началась более 2х лет назад, когда стало окончательно понятно, что 2м взрослым+дитеныш 9(тогда)лет+кошка в однокомнатной квартире(30м.кв) таки тесновато. Краткий анализ рынка показал, что поменять нашу однушку с ремонтом на двушку с таким же ремонтом - это +10-15к денег, на трешку - еще больше. При этом мы получили бы больше квадратных метров, но таких же орущих за стенкой соседей с пережаренной селедкой, такой же желтый снег у парадного и шприцы в лифте. Новостройки и "элитки" с консьержами не рассматривались - оверпрайс. Из активов была та самая 1к квартирка, "приданное" от родителей, рыночной стоимостью около 50к. И кусок земли в садовом кооперативе, между с.Бобрица и с.Белогородка, что в Киево Святошинском раене, 15мин езды до окружной. Участок был прикуплен родителями еще на заре цифилизации, в 90х. Напротив участка - родительская дача в 2 этажа, с сараями/коморами, пригодная для круглогодичного проживания. Тоесть вопрос "где строить" у нас не стоял
Начались долгие зимние вечера - жена рисовала планировки и меняла гостинную с детской местами, я вчитывался в гугль на предмет коефициентов теплопроводности, глубины промерзания, несущей способности и долговечности материалов и конструкций. Про сто-пиццот вариантов планировки дома рассказывать не буду, т.к. это все равно индивидуально. А вот с материалами путь просветления был следующим: Какая технология самая скоростная и дешевая? Каркасники! Ура! Начинаю рыть инфу о т.н. "фанерных домиках". В плюсах этой технологии - действительно быстро, и вроде не дорого. В минусах - пожароопасность, недолговечность(недоказанная), скептическое отношение всех вокруг
В противовес мне приводили "классику" - полноценный фундамент, полтора кирпича, 10см пенопласта - утеплитель. Типа "на века", "внуки еще спасибо скажут" и тд. Но сцукодорого. Оверпрайс.
Подался я в бюджетные технологии: термоблок, пеноблок и газобетон(или газоблок).
Термоблок - несьемная опалубка из пенопласта, которая собирается как конструктор, а потом внутрь ее заливают бетон с арматурой(это если в 2х словах). Супер быстро и ацки дешего. Но - могут завезтись грызуны(мышки), более трудоемкая и дорогая отделка внутренних стен и фасада. Возможны проблемы с "гвоздь вбить". Основным доводом "против" была пожаробезопасность - пенопласт при горении выделяет какую-то дрянь, от пары вдохов которой можно ласты склеить. Стремно, ИМХО.
Пеноблок - задумывался как конкурент газоблоку, но имеет не точную геометрию - т.е. опять более дорогая последующая отделка внутри и снаружи, и не стабильное качество - оборудование стоит не дорого, производят в каждом селе, технологов и технологию многие производители видели только по телевизору Требует доп.утепления, а это тоже деньги, и не малые. Сначала был сильно дешевле газобетона, этим и выигрывал свою нишу. На момент выбора материала мною уже почти сравнялся в цене с газобетоном, отпал.
Газобетон – те же «большие кирпичи» что и пеноблок – размеры примерно 40см*20см*60см, но имеет почти идиальную геометрию(производится всего на нескольких заводах в Украине), позволяет класть не на цементный раствор, а на спец.клей, что быстрее,теплее(нет мостиков холода) и технологчинее. Швы получаются всего 2-3мм, против сантиметровых в кирпичной кладке и у пеноблока.  Из за тонких швов почти не дает усадку, т.е. внутреннюю отделку дома можно начинать буквально сразу после возведения. Не требует доп. утепления и срочной отделки фасада – наоборот, рекомендуют дать постоять пару лет дому без фасада, что б газобетон принял расчетную влажность. В нашей ситуации это позволяет вьехать в дом без фасада, а через годик-два сделать внешнюю отделку. Такой себе кредит 
Как Вы уже,наверное, догадались – выбрали мы газобетон. Я купил 1шт, и с отцом на даче мы его старательно пилили/роняли/топили/сушили – проверяли стойкость к разным внешним воздействиям. Одобрили.
По 2му этажу много думали...первое впечатление - мансардный дешевле. Фиг там. Экономится метр погонный стен, зато потом боком вылазит более сложное утепление и внутренняя отделка. Даже где то считал точные цифры...поищу. Выбрали полноценный 2этаж и холодный чердак сверху.
Встал вопрос исполнителей. Обратились к одним, которые сказали дословно следующее: «ХХХ гривен и сделаем вам весь дом». Что имели ввиду под «весь дом» я так и не узнал, конкретики и хоть какого-то подобия сметы я не добился. Отпали.  Вторая бригада, точнее бригадир, не стеснялся при мне звонить коллегам: «ты кладку по чем делаешь? Это моя цена? А клиенту сколько озвучивать? Ну а я шо на этом буду иметь?» Тоже как то не сошлись мы
Остальных вспоминать не буду - ничего необычного...хохлы натуральные
По рекомендации «коллеги» - застройщика с форума СтроимДом встретились с старшим еще одной бригады. Сразу понравился подходом к делу: назвал стоимость основных видов работ( заливка фундамента, кладка газоблока, устройство перекрытий), подсказал как слегка улучшить наш, уже окончательный, «проект». Так же порадовало что никаких авансов не просил(а многие сразу предлагали заплатить 50% еще до приезда на участок, мотивируя что «мы-фирма, у нас договор,печать!» ), оплата только за сделанную работу. В общем ударили по рукам. Это было в конце октября 2010года.
   8.11.2010. День "С"(в смысле "С"трока)
Дальше привожу несколько фоток из презентации, которую мы готовили родственникам, фотки кликабельны:










В общем залили, уехали строители отдыхать а фундамент остался сохнуть.  Пара слов о фундаменте – 1м в глубину(при норме 0.8м для киевского региона), кажется 50см шириной, над уровнем земли возвышение 50-70см, в зависимости от склона участка. Спустя неделю вернулись продолжать:




«Плита» служит и связывающим элементом фундамента и черновым полом первого этажа.


4.12.2010 приехала первая партия газоблока. Весь сразу не покупал, т.к. технологичнее купить материал для первого этажа, выложить стены и перекрытие, а вторую партию стенового материала сгрузить сразу на 2этаж, экономя время и деньги за занос материала рабочими.


Тут без каментариев:











После праздников работники вернулись 26 января, т.е. почти месяц мы отдыхали друг от друга
По приезду взялись за крышу. Крышу мы выбрали 4х скатную, преследую сразу 2 цели - визуально "присадить" дом, что б не казался таким громадным, и секономить на фронтонах. Кровельный материал - ондулин. Щас в меня полетят грязные носки и помидоры
Да, это самый дешевый кровельный материал, не считая "совеццкого" шифера. Да, срок службы у него 10 лет. По бумажкам. По факту, дом моих родителей накрыт таким уже лет 5, я специально лазил по крыше и осматривал листы ондулина - никаких признаков усталости и износа. Допустим его хватит на 5 лет. Через 5 лет я планирую быть толстым, сытым и ездить на Лексусе Снять отслуживший ондулин и поменять на металочерепицу, или битумку - делов на неделю двум рабочим. И бюджет не так чтоб сильно страшный. А сейчас я секономлю денюжку на что то более важное для заселения, например - унитаз
26.01. С утра занялись стропилкой

29.01 Укладка первых листов кровли


1.02 Крышу закончили


...завтра продолжу, засыпаю...

Редаговано: ex_Dancer (19-10-2011 19:42)

жду...

если я правильно понял, бюджет до въехать - 50 тыс? Бо ж квартиру Вы продали и обитаете временно у родителей?

бррррр, не завидую строителям...
и это: добро пожаловать, сосед, у нас тоже под Музычами "холупка" (две )

ex_Dancer, ты так не пугай
Пока читал, все ждал фразы в стиле "Приезжаем принимать работу - а тут такоое ! Строителей уррроюю !!!"
Тьфу три раза ) Желаю ни усадки, ни просадки ! )

сколько можно спать ?  
Жду продолжения...интересно читать.

mpa, да панимаешь...меня тут еще и работать заставляют,нахалы

кто посмел??? ты им передай шо тут народ волнуется в ожидании...  

по теме: какой метраж в итоге получился?

ex_Dancer,

в покраске то стоят все-равно мафиозные машинки а мафиозникам сейчас про стройку читать приоритетнее, нежели получить вовремя покрашенные железяки

так что "перо в руки" и погнали

P.S. Пивом и фисташками уже затарился, на диване расселся, жду продолжения...

угу, пора уже просыпацца (на улице апрель месяц уже)   , пиши подробней: какой марки лифт будет,где вертолётная площадка или таки решил минимизировать расходы и рядышком вырыть невзрачную станцию метрополитенишка ?

выдай всем по кисточке и пусть красят
а мы продолжения ждем!  

А план домика есть?

ты сатри какой шустрый, люди себе голова ломали, рисовали, а тебе готовый план домика подавай

ex_Dancer, с ондулином это вы конечно погорячились, ну да ладно. В любом случае построить дом - это заслуживает уважения!

Я вот только не понял по фото, там стропилки на блоки уложены?

есть,тока дома. А я на работе. А на работе - работа. И я ее работаю  Вторая часть "сериала", наверное, только вечером.
GASHIK свои соображения по ондулину я привел выше. Стропилка лежит не на блоках, а на мауерлате, который прикрученк армпоясу шпильками М12 с шагом 50см

ex_Dancer, не, ты ниче не подумай, просто этого на фото не видно. Поверь, я лично наблюдал, как у нас соседу по даче на кирпич ставили , по этому и спросил.
Вот теперь отлегло.

шо, правда?!!! Ну, как хорошо!
видишь, и без проектов, проф-Прорабов "с лицензией" справились

Денс, а ты посоветуй марку лифтов - как раз мы на этапе выбора)))

п.с. вокруг, по трассе, так шустро начали строиться какие-то большие весчи - катлаваны огромные... заборы...  

я вот пытаюсь как-то перевести беседу в нормальное русло, без подколов всяких и насмешек, но Вас, я смотрю, такое дело не устраивает. Удачи.

To GASHIK
Ты не горячись, это у нас такой семейный «психоблок», после стиля общения одного форума…Твои слова в теме Пани по таунхаусы прозвучали спорно, примерно так же можно сказать «хонду нужно обслуживать только  у оф.дилера. Никакой отсебятины и сторонних, не авторизированных мастеров». В цивилизованном мире может оно и так, а в нашей реальности риск нарватся на халтуру и пофигизм примерно одинаков, что в покупном проекте vs самострой, что в споре «красить у оф.диллера или у Васи».
Рад что ты не преследовал цель подколоть и натыкать носом в спорные моменты, тут же как в том анекдоте: «два юриста – три мнения».
Мир, дружба, жвачка?
Итак. Продолжим.
Не могу не скзать пару слов о строителях, с которыми мы работали,работаем и работать будем О выборе бригады писал в начале.
Твердая 4+ по всем фронтам. Поставленные задачи выполняются в срок, не пьют и не курят(реально за пол года стройки ни одного окурка на участке и ни одного "пузыря"), работают по 10-12часов в день. И самое главное - все спорные моменты решались в сторону меня(заказчика), даже когда я тупо придирался к мелочам. Поверьте, это многого стоит. Говорю как человек, 5й год тесно контактирующий с рабочим людом. Естессно есть нюансы, типа "не хватило 5шт левосторонних саморезов на 19, без них строить не можем, вези срочно..." но свободная от работы и мобильная жена это легко регулировала  "
  Кстати, был прикольный случай - по дороге с работы в родное село звоню "старшОму", типа че докупить нада. Он, слегка смущаясь, просит привезти еще 2 прожектора... а то я, мол, привез 2шт, они в темное время суток могут с ними только 2 стены возводить, а вот если бы им еще парочку...то сразу все 4 делали бы. Я чуть руль не выронил Это был декабрь месяц, темнело часа в 4.
  Перед тем, как выложить планировки этажей, позволю ремарку. Те, кто считает что спальня меньше 20м.кв – тюремная камера, и что гостинная должна быть квадратов за 50 – проходим мимо, тут не про вас. Наш дом – альтернатива городской квартире. Наше пересечение «хотелок» с «могульками». Спорить о правильности и кошерности планировки, квадратуре комнат считаю безсмысленным, т.к. каждый в этом вопросе сам себе Городецкий и Царителли.
Мы имели бюджет, который можно увеличить только с зарплаты, и желание переехать в свой дом. Поэтому и отказались от зимних садов, башенок/флигелей и бильярдных. Мы строим не большой, но удобный нам дом. Пока в бюджет  примерно вписываемся, даже с камином
Выкладываю планировки, площадь считайте сами, т.к. я до конца и не разобрался что есть площадь жилая, что полезная а что общая. Как оказалось, половина риэлторов тоже не отстреливают в этом вопросе  «Хфирмы»-застройщики тупо умножают длинна дома*ширина дома*кол-во этажей. Именно так вам будут считать площадь дома, когда прозвучит фраза ХХХ $ за метр квадратный
Вот план нашего жилища. На расстановку мебели и ванной особо не смотрите, это так… пилотная версия.




По планировке:
1 этаж:
1- Кухня
2- Лесница
3- Ванная/постирочная
4- Тут все понятно
5- Комната для пьяных гостей. Уже забронирована кучей друзей  
6- Гостинная(с камином)
7- Коридор
8- «Холодный» коридорчик

2 этаж:
9- Спальня взрослых(по площади больше, чем наша общая комната в однушке)
10 – Лесница-коридор 2 этажа
11 -  Ванная хозяйская
12 – туалет номер 2
13 и 14 – детские. Пока детеныш у нас один, но еще не вечер
Жаль нет готового плана дома на участке, с привязкой к сторонам света и окресностям. Попробую на пальцах обьяснить: сторона, где написано «лес» - север. Дом располагали так, что б из самых популярных окон(гостинная,кухня,спальня взрослых) просматривался вход/вьезд на участок и предполагаемые места «выгула» детей.
Окна гостинной, гостевой и детских выходят на южную сторону – это «по феншую» в плане энергосбережения(зимой дом некисло прогревается через южные окна).
Ну и вид из спальни на сосновый лес – это нечто. А как он шумит…*замечтался*…
По остальным этапам стройки:
Лесница. Неожиданно для самих себя сделали бетонную-монолитную. Хорошо хоть «на всякий случай» предусмотрели места опирания при заливке фундамента и кладке стен. Был вариант металического каркаса+обшивка деревом…но тут возможны скрипы. А я их ненавижу еще со времен шумоизоляции автомобилей. Все таки бетонная как то основательней, надежней чтоли. И тихая. Как и чем отделать подумаем после, варианты есть – от бюджетного ковролина до наклейки дубовых ступеней.
Сантехника и канализация. Тут важно при заливе фундамента зарание спланировать откуда вода будет приходить в дом, и куда потом будет деваться. И заложить в фундамент входы/выходы, дабы потом не изображать с перфоратором пулеметчика( Мучача,превед )
Электрика. Я перестраховался, почти каждая комната включается отдельным пакетником, щитки-сборки на каждом этаже в туалете(может не совсем кошерно, но в туалет,пардон, мы ходим каждый день. Если будут проблемы в щитке –сразу можно заметить и принять меры. Если расположить щитки в кладовой, может быть «ой»). Проводка сечением 2.5мм на розетки и конвекторы, 1.5мм на освещение, монолитная медь, все с заземлением. УЗО на входе.  "Модные" выключатели в коридорах,спальне и на леснице...забыл как называются. Когда одним включаешь свет, вторым можешь выключить.
Утепление: В теории газобетон толщиной 400мм(толщина наших стен) в доп.утеплении не нуждается. Об этом мы узнаем чуть позже, когда перезимуем  
Но, обычно, на стены приходится около трети теплопотерь, остальное это крыша, пол и окна.
У нас:
Крыша(точнее перекрытие между 2этажем и холодным чердаком) - утеплено 25см базальтовой ваты. Это более чем.
Окна - 2х камерные пакеты с энергосберегающим напылением(хз что оно такое, но пусть будет ) , профиль Рехау.
Пол - поверх черновой стяжки, она же "плита" фундамента, уложен ЭППС(такой плотный разноцветный пенопласт, еще его называют Стиродуром) толщиной 5-6см(не помню), что вдвое круче нормы.
На примере наших близких знаем,что "тамбур" тоже сильно влияет на тепло в доме. Не по одному частному дому судим.

Не устаю поражатся многогранностью своей половинки. Ксюха, до начала стройки знавшая только слова "кирпич" и "коттедж", с головой впряглась в эту авантюру. Сама рассекала по окресным селам в поисках тракториста когда нужно было копать погреб, сама на форике ездила тыщу раз в Эпицентр за "мелочевкой"
.
А недавно продавца в строительном магазине вообще ввела в ступор вопросом, парень только и промямлил: "не кожний мужик такі речі знає..."

Вместо ПС.
Народ, построить дом - это реально. Естессно все пуганные "золотозубыми прорабами", которые обдерут как липку и оставят недостроенную коробку. Есть такие. Есть и Хфирмы-жулики. А есть и чесные. Другое дело что для нашей ситуации "чесные" слишком дороги. Вот и рискнули. Пока получается.
Как то так сошлись звезды, что сразу несколько друзей/знакомых не сговариваясь купили участки и погнали строится. Сейчас типа соц. соревнование ведем - кто первый заселится Один из них уже даже переквалифицировался в "нащяльнику" - сосед, насмотревшись как тот рулит процессом, позвал строить себе дом.)))  
Обещаю чесно рассказывать как о достоинствах, так и о недостатках и возможных косяках. Пока из страшных косяков - забыли точно указать работникам размер окна на лестнице... получилось "копать от меня и до обеда":


поржали, исправили

Вот снова посмотрел на эту фотку, и понял что щас кто-нить обязательно скажет "ага! кривой оконный проем!". Обьясняю. газоблок имеет габарит 600*400*200мм. Естессно при кладке стен умные строители стараются максимально ровно и без подрезки выложить внешние углы постройки. А в оконных проемах иногда встречаются разности, которые нивелируются при установке стеклопакетов, либо ножевкой(газобетон можно пилить обычной ножевкой по дереву, правда мы покупали специальные)
В общем, резюмируя: построить дом за год - реально. Построить без космического проекта, а с головой на плечах - реально. Построить без конторы, которая закладывает 50% рентабельности - реально. Кто поспорит - устроим дуэль на лопатах.    У меня все.


Added after 21 minutes:


схема чуть более сложная, но в целом так и есть. 50к + лишнее с зарплаты
dens, строителям холод больше нравится чем жара.Не только моим...сам удивлен.
Студент, в покраске мафиозных машин не более 50%. Остальные со стороны. Выбач что заставил ждать с фисташками на диване

ex_Dancer, сцуко, многогранен как стакан))) маладцы ребята!
я вот тщательно все перечитываю и вопрос остался один - где купить норм участок по вкусной цене)))

...а вот тут уже без рома не обойтись  
навскидку погуглил, вот вроде адекватное предложение: http://www.hotrealty.com.ua/ground/70_zemel_nyj_uchastok_.html
Если на этом участке построить дом, со второго этажа будет видно наш

ничего удивительного, процесс согревания им нравиццо -     , по плану домик ничё такой, компактнограмотноспроектированый

ex_Dancer

спасибо. как доведешь до ума внутрянку, не забуть саапщить окончательную стоимость мероприятия до состояния - можно жить.

Пань, если смотреть в садовых товариществах, как у Васи - то будет дешевле. Хорошие участки мы осенью видели в районе Белогородки-Боярки-Тарасовки. Где-то в районе 25-30 тысяч с коммуникациями. Вроде еще падают.

Вась, план - респект. Во всех мураторах и интернетах практически нету квадратных домиков - все с изъеб...ми. Даже если это садовый сортир - все равно пара-тройка изломов есть.
Грамотно, экономно по метрам и практично. Уважаю.

Под лестницей можно сделать кухонную кладовку с дверкой из кухни.
А в родительской спальне можно отрезать правый аппендикс под гардеробную. Шкаф-купе будет дороже и не так удобен.
Друг переделывал ремонт и сделал такую гардеробную - это просто шикарно.

chief39, ты как в воду глядишь Под лесницей кладовая для пылесоса/веника, так же вход в погреб с соленьями/вареньями. Правда вход из коридора.
А в спальне таки да, будет гардеробная
по стоимости - мне кажется, немного дороговато ты выше написал. Знакомый, о котором выше писАл, купил по 2200уе/сотка, это не в садовом кооперативе, а просто среди села. Думаю, по 2000/сотка вполне можно выбирать в садовых. Чем еще хорошы садовые товарЫства - многие вопросы решаются если не за бутылку, то намного дешевле. Например свет нам подключили от столба до счетчика(включая кабель,счетчик,коробки и работы) за 2000грн

Я посматривал на участки среди более-менее средних новостроев. Посреди села никак не хочется
Все-таки "классовая" разница дает о себе знать, есть пару знакомых с домиками среди участков пенсионеров и попивающих людей, зарабатывающих гривен 800. Хорошо хоть их гнездо в городе и соседство их не сильно пипчит. А если ты там живешь в отдалении от сгустков урбанизации - будешь как в смокинге и с бокалом посреди разливайки, неспокойно ))

Дачи не смотрел потому что призрачное право собственности при оформлении акта на землю сладко грело
Сейчас вообще не смотрю.

ex_Dancer, Вась, предложений там хороших немало. Но вот смущают пока меня садовые товарыства... и прописать ребенка нельзя, и в случае форсмажора а-ля "нужно тут проложить федеральную трассу" снесут нахер и дадут такие же 6 сотокв другой жопе... вообщем в раздумьях