Выезд из Украины. Ваше мнение.

История одной знакомой. Как говорит b13on, была она офисным планктоном. В одной крупной страховой компании.(Киев) Зарплата 1000$.Денег хватало на жрачку и бытовуху.Рост в лучшем случае начальник отдела + 300$. И какие радости жизни? Уехала в Азию.Теперь счастливей человека трудно найти. Ей больше подходит тепло,море,добрые люди в общей массе вокруг.Работу нашла за 20 дней.Администратор отеля и ресторана. Вот позитивный пример.

ок давайте по пунктам распишем.
планктон в украине получает 10-15к грн in hands (возьмем средние цифры) + бонусы от компании в виде страховки, фитнес, билеты в театр, доступные предложения по отдыху и прочие.
Медицина - покрывает страховка
Милиция - сколько раз год доводилось связываться с нашей доблесной?
ГАИ - не нарушай. Редко останавливают и додалбываются просто так. Очень редко. ну даже и этот факт 100-200 грн решают вопрос (только тссс... про взяточничество пока ни слова)

Если говорить про бизнес в украине - здесь проблем в разы больше и эту категорию людей я еще могу понять: отстегни тут, отстегни там, дай тому, дай этому, и в итоге забирают бизнес. НО! таких случаев единицы. Тот кто хочет легально (я акцентирую внимание) работать - таких проблем не испытывает. Да сроки решения " разных вопросов" дольше, но тем не менее все решается.
Эту модель можно прорабатывать долго и аргументов приводить туеву кол-во.

Суть в следующем:
Офисный планктон - я не вижу резких оснований для иммиграции
мелкий и с небольшой натяжкой средний бизнес (т.к. владельцы крупного бизнеса здесь на форуме не тусят и не ноют) - частично понимаю причины, но там (за бугром) в разы тяжелее работать и получать профит.

Added after 7 minutes:



случай один из 10 (100/1000, нужное подчеркнуть)
всегда есть доля вероятности. Вон из соседнего топика риск неудачного проведения лазерной операции на глазе 8% - и то не все соглашаются.

вбейте себе в голову: если в украине вы чего-то добились (начальник отдела/департамента), есть малый бизнес и вы хотите ехать за бугор - готовы ли вы начать все с нуля:
- изучение языка
- адаптация к обществу
- получение высшего образования (т.к. наличие украинского диплома не есть панацея при трудоустройстве)
- жилье
При этом первая работа будет упаковка марковки на складе в супермаркете.

из жизни - много друзей/семей/знакомых уехало в Канаду/Австралию/Польшу/Венгрию/Германию/Португалию
и да: адаптация, мытье морковки, образование, упаковка буряка, образование -> первая стоящая работа

При этом всем не забываем что едем туда с мешком денег для существования в первое время.

ух. я все

wizard, отличный пример, тут кому что подойдет ) Мне в этом плане интернет нравиться и работа в нем, так не привязан к стране, захотел Таиланд, надоело во Вьетнам переехал )

А если говорить о немного глубже:
1.медицина: как только поступаешь к врачу---ВСЁ ты полуживой, как вообще до этого дня на свете существовал? Вопрос не в страховке,а как тебя будут лечить.
2.ГАИ,милиция итд: это на столько глобальный и грустный момент ,его даже напечатать в кратце невозможно (беззаконие , безнаказанность ) Вопрос в том что  кто нас защищает, к кому можно обратиться и какой результат (в нашей стране безрезультатно)

b13on, честно говоря, удивляют люди для которых почти все из написанного не очевидно. Наверное фраза "так там же вас никто не ждет!" как раз для них)
  А людей, для которых количество бабла стоит не на первом месте это врядли хоть как-то остановит.

Полиция приезжает в течении 2 минут. Всегда. (у нас - час, и то не гарантированно).
Пожарная приезжает готовая к работе, а не на попутках и ищет ведра уже на месте, и озеро, где воду набирать.

Дальше расписывать даже желание пропало. Просто посмотрите ролик:

Мне - в другую сторону.

Added after 2 minutes:

Ну и так, чтобы контрольный...

http://www.epravda.com.ua/publications/2014/02/7/418737/

стоп. давайте на своем личном примере, не нужно смотреть на других, у которых все хорошо (СКМ и другие), и у которых все плохо: мелкий бизнес который щимят.
вот по второму очень много вопросов. У меня есть не один десяток друзей, которые имет офигенные бизнес идеи и не хотят их реализовывать. На вопрос почему получаю ответы: коррупция, беззаконие и т.д.
нонсенс. Человек еще не начинал ничего и уже сразу ставит какие-то ограничения и находит 100500 причин. При этом утверждает что там (за бугром) все лучше. ДА НИФИГА! там свои другие аспекты которые мешают работать. я приведу с вагон и маленькую тележку причин почему в украине легче стартануть бизнес чем в той же европе или Австралии/Канаде. за деталями в личку.

Я готов обсуждать конструктивно с теми людьми, которые не один раз напоролись на грабли в виде рейдерских атак на предприятия, "взносы" за спокойное ведение бизнеса и т.д.
Но когда человек говорит фразы - там лучше, при этом нифиге не сделав в украине - сразу в сад (а таких 80% здесь)!

b13on, а можно ответный вопрос тогда, да у меня нет действующего бизнеса здесь, но я не отказываюсь от идеи его создания в Украине(другое дело что меня больше интересует в принципе интернет-бизнес), вопрос в другом, я хочу быть над бизнесом, чтобы бизнес работал за меня, в этом случае вижу выход в удаленной работе и заработке в интернете (бизнес в интернете), тогда назревает вопрос, что я здесь забыл ? Или интернет там другой ? про остальное написал Студент.

Согласен только по факту что все говорят что все плохо, даже не попробовав, бизнес он разный бывает, откройте свою фотостудию (просто пример, а то еще налетят сейчас) или еще что-то, о вас даже задумываться не будет.

что ты хочешь от меня услышать - да, дерзай все в твоих руках, или тысячу и одну отмазку почему этого не делать? Решай самостоятельно. Но прежде взвесь все плюсы и минусы (swot анализ) и дерзай.
За себя скажу - мой оптимистричный сценарий по иммиграции не сбылся. Я снял розовые очки и лабал как проклятый, что бы вытянуть бизнес. Я приложил в разы больше усилий чем здесь в украине.
и да - сейчас бизнес работает как в украине так и в Польше.

Сейчас Минстат пишет об очередной волне эммиграции.
А именно: уезжают самые умные, образованные, здоровые, экономически активные люди 25-45 лет с детьми.
Цвет нации.
И тот факт, что в труднейших условиях дауншифтинга, когда многие вынуждены мыть посуду в Макдональдсе после должности начальника отдела в каком-нить банке, люди
выживают, поднимаются, отвоевывают место под солнцем, реализуют свои таланты, берут ипотеку, налаживают быт-

подтверждает тот факт, что уезжают и полностью обустраиваются за рубежом ТОЛЬКО ЛУЧШИЕ люди.

Зеки, урки, безграмотные, больные, старики, маргиналы с 3мя классами образования, слабохарактерные, больные, неспособные, ленивые, никому не нужные - выехать не могут и делать этого не будут.
В оставшихся есть ничтожная прослойка патриотов, достойных людей, но живущих иллюзиями и жаждущих, чтобы страну построили на их костях-это я комментировать не стану. Каждый сам себе кузнец. Я вот, например, свои кости на это жертововать не согласная

Почти все форумчане проехали полмира и видели, как живут люди в других местах. Сделали свои выводы.
О финансовых аспектах выезда в Канаду я написала в топике о финансах. Верю, что это будет полезно и кому-то поможет наладить действительно лучшую жизнь.

Я всегда пользуюсь в жизни одним принципом-если что-то в этом мире есть, значит, это кому-то нужно. То, что происходит в Украине, кому-то нужно - и все прекрасно понимают, кому и зачем. Класть ли свою бесценную, единственную жизнь на алтарь чьих-то интересов, получая за это такую слабую компенсацию - личное решение каждого.

Пишу сие, сидя на берегу океана за много тысяч км.
И вы себе даже не представляете, насколько лучше отсюда все видно.

А я бы свалил, да некуда =) Нигде меня не ждут.  

Меня звали два раза - я не поехал.
Похоже на дешёвые лозунги в стиле Иры Хаймифайв про эвакуироваться и прочий шлак.
Приехала в Канаду и теперь пишет как же плохо там.

Одно хреново. Людей, которые сейчас живут идеей перемен, ты не поймёшь. Сидя за много тысяч км на берегу океана.  
Хотя, почему хреново. Наверное, просто все равно.

мы живем в разных странах??? Я работал и работаю со многими компаниями, и из них в единицах планктону платят 15 к гривен на руки, оплачивают страховку и фитнес .

по теме..сейчас активно раздумываю над восточной Европой. Не уезжать совсем, а попробовать жить на 2 страны.

b13on, зачем уехал-то?

Валить не раздумывая, а "ровный пацанчик нигде не пропадет". ))) ну неужели выучить инглиш так тяжело, что легче терпеть тут покращення.

Вы уж извольте тут останьтесь, если не затруднит)

Сорри, айм фэд ап виз юкрэйниан риэлити  

Такой соцпакет дают только белые, коих мало. О зп умолчу, но о социале и пенсии речи не идет вооообще. Оф зп -полминималки, т.е. 580 грн. Я какбе готов как Ира описала, снова снизу идти, зная наверняка что я сумею. Не только ради детей, но и, да, ради себя любимого

spud, я знаю много компаний, где платят полностью белую зарплату. Соцпакет есть не у многих. Ну и зарплата у "планктона" меньше. Конечно, если считать "планктоном" всех сотрудников, включая руководство и топов....Но они совсем не планктон.

ну если вы считаете "планктоном" с зп 15к - мы живем в разных странах

Александр, простите, что вмешиваюсь в мужской разговор, но удовлетворите, пожалуйста, любопытство блондинки: Вы сами верите в "планктон в украине получает 10-15к грн in hands"?
О бонусах, Вами упомянутых, для планктона, вообще боюсь спросить.

Меня бы с такой зарплатой хрен бы выгнали из страны.

Доктор,

получаю больше inhands, при соцпакете (телефонах, айпадах, ноутах, отпусках сверхномартива, страховках, авто и т.п.). При этом - таки да, планктон. И таки да - пора валить.

Не Хк единым, как говорится. Не в них счастье.

Редаговано: Студент (07-02-2014 23:53)

"Даже снег решил. Пора валить" (с)Вася Обломов
))