Honda Mafia

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 17:19:35 GMT

chief39:Тема изошла на gov.no

дак это все Ире завидуют)

А можно воспользовавшись "форумным авторитетом" и на правах ТС попросить закрыть тему?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

GASHIK — Tue, 27 May 2014 17:19:04 GMT

chief39:Тема изошла на gov.no

судя по наличию бубар и прочего у форумчан, то honda.gov.no

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 27 May 2014 17:18:28 GMT

chief39:Тема изошла на gov.no

Очередное обострение. Ничто не ново под луной..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 27 May 2014 17:10:10 GMT

Тема изошла на gov.no

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 17:03:43 GMT

Oleksii:Dray, Ну, первое! никто не визжал...своим постом я донес то, что поняли те кому это надо было...но явно не вы два товарища. Никакиъх громких заявлений я не делал - это вы тут воздух сотрясаете. Второе! Пилю так как мне это наравится, что за детские угрозы? Еще раз внимательно читайте свой вопрос...я же не могу вам разжевать простые истины.
.

на цитаты можно разбирать)))
2 товарища)) угрозы)

Вы написали: можно быть патриотом, жить в любой точке мира и сделать для родины много
я спросил: а можно подробнее на каком-нибудь желательно примере. кто сделал многое для Родины находясь вне ее пределах?
вы ответили: Вопрос про примеры кого то для родины...абстрактный
я спросил: а можно подробнее на каком-нибудь желательно примере. кто сделал многое для Родины находясь вне ее пределах?
Вы: Еще раз внимательно читайте свой вопрос...я же не могу вам разжевать простые истины.

- Волынская резня
- Что?

Oleksii:.совсем форум испоганили...

согласен)

slav:Dray, Судя по "потоку сознания и мощи интелекта" этот персонаж раньше назывался риэлтором. Стиль похож

сделал вечер)
было почти вначале понятно. просто хотелось узнать, что же все таки делал и делает для Родины.

RomaCha:
Dray, не перекручивайте мой пост. если хотите давить человека "форумным авторитетом", делайте это, Вы же "матерый ходнамафиозо", но на мой конкретный вопрос можете ответить о представителях, хоть Вы его задали и не мне? При чем тут Ваши вопросы, к теме уезжать или нет? Ну вот поясните, да еще в смеси с тем, кто и когда зарегистрирован? Просто интересно, не поймите как агрессию, тем более ее тут хватает.

Перекручен пост где? Конкретней?
Где я давлю на человека? Конкретней?

форумный авторитет и матерый хондомафиозо)))))) ржу, спасибо.

P.S. Жирным выделил. ваш конкретный вопрос, который я задал не вам это как?:)

Added after 1 minutes:

вроде угасла тема))) и тут ухххх. а все кто? Ира переехала?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

GASHIK — Tue, 27 May 2014 16:33:12 GMT

тихо ржу ))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Tue, 27 May 2014 16:24:48 GMT

Патриот не патриот, вопрос можно ставить как угодно, как кому выгодно смотреть. Я например, после того как на выборах выиграл зэк понял, что не хочу быть заложником тех людей, которые за него голосовали. И кстати, по статистике более 75% процентов украинцев не были за границей и даже не представляют как это жить "по человечески". Поэтому и продают голоса за 200 грн и голосуют за зэка, который типа "наш, с востока".

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mazy — Tue, 27 May 2014 16:00:30 GMT

Satirka:

Oleksii:Вла-д, Вы всем известный персонаж, поэтому ваши реплики никому не интересны)))

да ну? мне вот интересны
странно вы, товарищ, в новое для вас сообщество заходите. Хамовато так.

Новое? како было, како есть.. Риэлтор..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

slav — Tue, 27 May 2014 15:52:35 GMT

Oleksii, ты же вроде удалился...не?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 15:50:41 GMT

Вла-д, Dray, slav, котелок наполняется знатными персонажами...карма говорит сама за себя

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

RomaCha — Tue, 27 May 2014 15:46:24 GMT

Вла-д, вот реально лениво искать, верите, вспомните тему про украинских солдат в каком то селе, где вы рассказывали зачем они пришли и как местные жители потом будут "благодарить" спасителей. Будьте мужчиной, не открещивайтесь. А ваше отношение к вопросу №2 даже не требует поиска...ваше "Нечестно. Развалить-развалили, а строят пусть теперь другие." помоему говорит за себя, нет? Так что, бан или как? А вот "У Вас очевидно какие-то ячейки памяти перепутались, и Вы помните о том, что было не с Вами" восприйму как попытку втянуть меня в словестный конфликт на форуме, и отдельно попрошу быть повежливее, не более чем...ну а за высказывания типа "Oleksii, вы бы пошли зубы почистили что ли. Больно рот черный. Не принято здесь так хамить, увазЯемый." я думаю клизмочку Вы заслужили исправно. Или снова что то не то?

Dray, не перекручивайте мой пост. если хотите давить человека "форумным авторитетом", делайте это, Вы же "матерый ходнамафиозо", но на мой конкретный вопрос можете ответить о представителях, хоть Вы его задали и не мне? При чем тут Ваши вопросы, к теме уезжать или нет? Ну вот поясните, да еще в смеси с тем, кто и когда зарегистрирован? Просто интересно, не поймите как агрессию, тем более ее тут хватает.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 15:39:26 GMT

Dray, Ну, первое! никто не визжал...своим постом я донес то, что поняли те кому это надо было...но явно не вы два товарища. Никакиъх громких заявлений я не делал - это вы тут воздух сотрясаете. Второе! Пилю так как мне это наравится, что за детские угрозы? Еще раз внимательно читайте свой вопрос...я же не могу вам разжевать простые истины.
Вла-д, такую хрень писать в 16ти летнем возрасте вам не постыдно...прощаю

Удаляюсь из темы...совсем форум испоганили...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

slav — Tue, 27 May 2014 15:30:37 GMT

Dray, Судя по "потоку сознания и мощи интелекта" этот персонаж раньше назывался риэлтором. Стиль похож

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 15:29:35 GMT

Oleksii, аккуратней пилите.
На дату регистрации мне в принципе пох. Вы делаете очень громкие заявления просто, вот и обратил внимание.
Не люблю громких "помогателей". Знаю очень много тех кто много делает и для страны и локально в пределах возможного. Не один из них не визжит об этом по форумам. Как то так

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 27 May 2014 15:24:20 GMT

RomaCha, если Вы процитируете меня " О том что к Вам пришли украинские солдаты грабить людей и что на майдане все "недалекие"", я торжественно обещаю самозабаниться навсегда. У Вас очевидно какие-то ячейки памяти перепутались, и Вы помните о том, что было не с Вами

Panekaus, а я для майдана не сделал вообще ничего, а уезжать отсюда передумал Антагонизм полный.
Но готов забыть все обиды и просить прощения, если Порошенко сделает мир в стране и Донецк останется частью Украины.

Oleksii, вы бы пошли зубы почистили что ли. Больно рот черный. Не принято здесь так хамить, увазЯемый.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 15:20:41 GMT

Dray, пилять....вот прилипало....одно из дел...каждый мес. перечисляю 400 грн в волонтерскую организацию по спасению животный...

Added after 49 seconds:

Dray, и чего вы прицепились к дате регистрации???

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 15:12:34 GMT

RomaCha, нет. а вас смущают только мои сообщения? не смущают сообщения человека у которого дата регистрации в текущем месяце заявления о том что он много знает об том что никому не интересно и т.п?
откуда инфа про человека? что готов хоть что то делать? знакомый ваш?
человек утверждает что делал и делает. Я задал вопрос, что?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

RomaCha — Tue, 27 May 2014 15:05:28 GMT

Какое интересное чтиво то...

Dray, А как вам пример украинской диаспоры, которая живя в других странах, помогает Украине, зачастую больше, чем ее же граждане? Как дела с учеными, например, прославившими Украину на весь мир? Про "бандеровско-шухевическую хунту" вообще наверное упустим...вот зачем лично Вы прицепились к человеку? По меньшей мере, он готов хоть что то сделать даже из-за границы, в отличии от некоторых уезжающих...про заробитчан, которые фактически кормят целые регионы вообще не стоит упоминать...думаю Вы резковато как то закрутили, нет?

Вла-д, знаете, я вот давно Вас читаю, еще со времен "начала вакханалии в стране", а что для Вас патриотизм? Каковы Ваши национальные идеи? О том что к Вам пришли украинские солдаты грабить людей и что на майдане все "недалекие" я уже читал. Расскажите мне, пожалуйста, что такое патриотизм для Вас?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 15:04:00 GMT

Oleksii, не проблема.
Вы написали: можно быть патриотом, жить в любой точке мира и сделать для родины много
я спросил: а можно подробнее на каком-нибудь желательно примере. кто сделал многое для Родины находясь вне ее пределах?
вы ответили: Вопрос про примеры кого то для родины...абстрактный

очень напомнило Царева в студии Громадского:

-когда началась Первая Мировая Война?
-что?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 14:57:22 GMT

Dray, Прочитайте внимательно свой первый вопрос....

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 14:54:19 GMT

spud:

Satirka:
странно вы, товарищ, в новое для вас сообщество заходите. Хамовато так.

тсссс
не спугни

не спугните оба))

хочу понять как вопрос про пример деятеля из-за границы абстрактным оказался.
Причем судя по словам сам деятель, но вопрос абстрактный
Хотя например есть знакомые далб@ебы, которые выехали из страны и по моему мнению сделали тем самым для нее очень много хорошего - только тем что выехали. Каждый делает все то что в силах

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 14:52:01 GMT

spud:

Satirka:
странно вы, товарищ, в новое для вас сообщество заходите. Хамовато так.

тсссс
не спугни

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Tue, 27 May 2014 14:48:46 GMT

Satirka:
странно вы, товарищ, в новое для вас сообщество заходите. Хамовато так.

тсссс
не спугни

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 14:43:28 GMT

Oleksii:
Dray, Вопрос про примеры кого то для родины...абстрактный.

Ничего абстрактного не вижу, либо у вас он есть, либо его нет. Вот и все. Никакой абстракции в этом нет.

Oleksii:
Да...я делал и на родине и вне родины продолжаю делать.

Дак тем более поделитесь опытом, что делали и что делаете?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Alex Brit — Tue, 27 May 2014 14:41:56 GMT

DED MOROZ:Вот нам именно сегодня печаль.
Богатый и большой город слился перед стайкой оголтелых преступников с автоматами в руках.
Сегодня как никогда тихо. Я не помню. что бы так ТИХО было.
ни одного избирательного участка.
Меня лично лишили права проголосовать. Это преступление.
Я был дураком. что не уехал будучи молодым
Я был дураком. когда можно было срубить бабла, продать недвижку и уехать хоть с чем то.
Чувствую. я буду дураком. который на старости лет выйдет полями отсюда со скарбом трусов в мешке и пустой.

Как то вспомнилось бабушка делилась теми воспоминаниями, когда немцы заняли село их было всего 11 человек. Они сразу расстреляли там кого то возле клуба, для устрашения и 500-600 человек населения ходило на цыпочках. Так и жили в оккупации, были полицаи и тех 11 немцев. Но как приближался фронт уже в 43 году они решили спалить всё село, жителей отпустили на луг и пустили красного петуха.
Но был один факт, ребятня на луге нашла схрон толи партизанский толи армейский, там были винтовки и гранаты. И вот в ночь когда начался пожар, группа пацанят от 5 до 14 лет,
взяла то оружие и устроила засаду возле старого моста. Село тогда разделял, маленький ровчак, он и досих пор есть. Так вот когда уже горела половина села, и немцы шли дальше палить, они те пацаны начали просто палить в сторону пожара. Может оккупанты подумали что то партизаны может ещё чего но почти половина села уцелела.
Среди тех подростков и детей был мой дед, так что вот так почему-то вспомнилось сейчас.

Вот с википедии

Під час німецько-фашистської окупації 2/3 села було спалено. Відбувалися страти місцевого населення, зокрема 7 осіб повішено, 10 — спалено, 12 — розстріляно. Від початку 1942 року масового характеру набрала примусова депортація працездатних людей до Німеччини.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 27 May 2014 14:41:53 GMT

Вла-д, сложно сделать что-либо лучше большим коллективом, особенно когда есть множество внешних факторов, не мне вам об этом говорить учитывая ленту новостей
майдан имел 2 стороны - национальный подьем людей против зека и геополитичиский сценарий, который этим воспользовался
я для майдана сделал очень мало, не нужно коверкать, а покинуть таки хочу, мнение не поменялось. точнее поменялось после майдана, но после того что начало происходить на востоке я понял что в этой стране слишком много ватников. есть проект длительностью несколько лет, как раз за это время станет ясно оставаться тут или нет

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 27 May 2014 14:41:19 GMT

Oleksii:Вла-д, Вы всем известный персонаж, поэтому ваши реплики никому не интересны)))

да ну? мне вот интересны
странно вы, товарищ, в новое для вас сообщество заходите. Хамовато так.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 14:31:12 GMT

Вла-д, Вы всем известный персонаж, поэтому ваши ответные реплики никому не интересны))) ну а умозаключения думаю стоит почитать из серии я есть кремень и не такой как все
Dray, Вопрос про примеры кого то для родины...абстрактный.
Да...я делал и на родине и вне родины продолжаю делать.
Хотя родина для меня растяжимое понятие

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 27 May 2014 14:27:05 GMT

Panekaus, не напрягайтесь, я на толстое троллоло не ведусь
Просто как-то очень не сочетаются ваши истерики по поводу достижений майдана и Вашей личной роли в революции, и страстным желанием неньку покинуть.
Нечестно. Развалить-развалили, а строят пусть теперь другие.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 14:02:17 GMT

Giveme5, Иру кстати откровенно поздравляю, она в отличии от многих тут булькающих философов выехала и судя по всему ее все устраивает.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 27 May 2014 14:02:06 GMT

Ира простите "подняла жопу" , потратила немало сил и энергии и поменяла картинку перед глазами на ту, которая ее устраивает. она не патриот, это плохо
Влад проработал всю жизнь на государство, которым категорически недоволен во всех проявлениях. про пенсию промолчу ибо не в курсе. он патриот, это хорошо

наверное я скорее не патриот. я отец двоих детей и если в украине ближайшие пару лет ничего не поменяется постараюсь сделать так, чтобы они жили в безопасной стране с бОльшими возможностями

Added after 1 minutes:

Вла-д:
Каждый оправдывает свои поступки наиболее выгодными для себя словами.

ПАТРИОТ например

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 27 May 2014 14:00:19 GMT

Oleksii:
Это право человека оправдывать свои страхи и недостатки громкими словами.
Страхи и недостаки???? Т.е. страх и недостатки толкают людей к переезду куда то нибыло??? Это в СССР нас научили сидеть на месте и обживаться барахлом...можно быть патриотом, жить в любой точке мира и сделать для родины много, если конечно ты настоящий патриот.
Как раз страх и недостатки человека мешают ему оторвать свой зад оглянуться вокруг и увидить, что мир огромен, в нем много всего нового и неизведаного....
Естественно легче говорить про родину и патриотизм, сидеть перед теликом, лаять на всех и вся, жаловаться на жизнь, потом рассказывать про то, что надо начать с себя, но тем самым выходя на улицу кидать окурок на землю или мусор из окна машины и естественно говорить про загнивающий капитализм...
Бла-бла-бла....хочешь, что то поменять - меняй! Нет сил менять, не надо трещать про родину....

а можно подробнее на каком-нибудь желательно примере. кто сделал многое для Родины находясь вне ее пределах? а то ваш пост усеян лозунгами, не более. я вот читаю уже 3 раз и не пойму, патриот вы и собираетесь оттуда делать что-то или свалить просто туда где светло тепло и комаров нет хотите.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 27 May 2014 13:44:33 GMT

Oleksii:

Это право человека оправдывать свои страхи и недостатки громкими словами.
Страхи и недостаки???? Т.е. страх и недостатки толкают людей к переезду куда то нибыло??? Это в СССР нас научили сидеть на месте и обживаться барахлом...можно быть патриотом, жить в любой точке мира и сделать для родины много, если конечно ты настоящий патриот.
Как раз страх и недостатки человека мешают ему оторвать свой зад оглянуться вокруг и увидить, что мир огромен, в нем много всего нового и неизведаного....
Естественно легче говорить про родину и патриотизм, сидеть перед теликом, лаять на всех и вся, жаловаться на жизнь, потом рассказывать про то, что надо начать с себя, но тем самым выходя на улицу кидать окурок на землю или мусор из окна машины и естественно говорить про загнивающий капитализм...
Бла-бла-бла....хочешь, что то поменять - меняй! Нет сил менять, не надо трещать про родину....

Вот это поток сознания, вот это мощь интеллекта!
Преклоняюсь
п.с. не курю, поэтому окурки не бросаю на землю

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 27 May 2014 13:35:10 GMT

Вла-д:SigardW, таких патриотов заграничных всё время почему-то называли эммигрантами
Вон, в америкосии полный Брайтон-бич таких.
Каждый оправдывает свои поступки наиболее выгодными для себя словами. Многогранностью натуры и жизненных обстоятельств, например
Это право человека оправдывать свои страхи и недостатки громкими словами.
Каждый принимает решения для себя.
Я считаю, что патриот своей страны должен жить в ней, работать и рожать для неё детей.
Кого Родина не устраивает - тот уезжает. Всё просто на самом деле, без высоких слов.

Это право человека оправдывать свои страхи и недостатки громкими словами.
Страхи и недостаки???? Т.е. страх и недостатки толкают людей к переезду куда то нибыло??? Это в СССР нас научили сидеть на месте и обживаться барахлом...можно быть патриотом, жить в любой точке мира и сделать для родины много, если конечно ты настоящий патриот.
Как раз страх и недостатки человека мешают ему оторвать свой зад оглянуться вокруг и увидить, что мир огромен, в нем много всего нового и неизведаного....
Естественно легче говорить про родину и патриотизм, сидеть перед теликом, лаять на всех и вся, жаловаться на жизнь, потом рассказывать про то, что надо начать с себя, но тем самым выходя на улицу кидать окурок на землю или мусор из окна машины и естественно говорить про загнивающий капитализм...
Бла-бла-бла....хочешь, что то поменять - меняй! Нет сил менять, не надо трещать про родину....

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 27 May 2014 08:10:40 GMT

Giveme5, В Украине не резко континентальный климат, а просто континентальный. Фух, значит это не пр нас )). Канада? )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 27 May 2014 08:04:31 GMT

SigardW, таких патриотов заграничных всё время почему-то называли эммигрантами
Вон, в америкосии полный Брайтон-бич таких.
Каждый оправдывает свои поступки наиболее выгодными для себя словами. Многогранностью натуры и жизненных обстоятельств, например
Это право человека оправдывать свои страхи и недостатки громкими словами.
Каждый принимает решения для себя.
Я считаю, что патриот своей страны должен жить в ней, работать и рожать для неё детей.
Кого Родина не устраивает - тот уезжает. Всё просто на самом деле, без высоких слов.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

SigardW — Tue, 27 May 2014 07:37:52 GMT

Вла-д, Вы простите, а когда это патриотизм стал кандалами на ногах? Почему патриот не может в определенный момент жить в другом месте? Жизнь сложна и многогранна. Всегда есть много нюансов. Я точно уверен только в одном. Только свободный человек может быть настоящим патриотом. А свободного в клетке не удержишь и ни в какие географические границы не затрамбуешь.

Что для вас Родина, например?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 27 May 2014 07:26:59 GMT

Giveme5, вы космополитка, не помнящая родства (с)

А я вот родину люблю. Даже Донбасс. Потому что я здесь родился и здесь могилы моих предков.
Евреи вон сколько времени родину обретали, и защищают её теперь как, хоть жарко и стреляют.
А нам конечно, легче всего сдрыснуть отсюда, потому что некомфортно бизнес вести и рейтинги низкие.
Нечем хвастать и нечему завидовать, як на мене. Извините.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Cosmos — Mon, 26 May 2014 20:39:50 GMT

Я вот про Индию смотрел альманах, там такая же жопа...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 26 May 2014 20:29:01 GMT

Giveme5, Украина

Added after 4 minutes:

Просто судя по Иреным фоткам, там есть пальмы...поэтому -35 там не может быть. Так, что в твоем вопросе нет той страны куда ты подалась...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

slava1983 — Mon, 26 May 2014 20:16:39 GMT

Giveme5:

Вла-д:Студент, Географические координаты — 9 00 N, 80 00 W.

Климат — морской тропический; высокая влажность, облачность; с мая по январь — сезон дождей, с января по май — сухой сезон.

Рельеф, главным образом, крутой, неровный, горы и равнины. Самая высокая точка — вулкан Бару (volcan Baru) (3475 м), находящийся в провинции Чирики (Chiriqui).

Натуральные ресурсы — медь, древесина, морепродукты, имеется возможность строительства гидроэлектростанций.

На территории Панамы случаются сильные ураганы и лесные пожары.

Реки загрязняются сельскохозяйственными отходами, которые наносят вред рыбным ресурсам. Бесконтрольная вырубка тропических лесов приводит к деградации земли, смыву плодородного слоя земли дождями, что также наносит ущерб Панамскому каналу.

Экономика Панамы базируется на эксплуатации Панамского канала, а также на банковском деле, страховом деле, регистрации судов под флагом страны и туризме. Эти отрасли составляют примерно две трети ВВП Панамы, в них заняты примерно две трети работающих.

ВВП на душу населения в 2012 году — 15,6 тыс. долл. (63-е место в мире).

Промышленность даёт около 17 % ВВП (занято 18 % работающих), а сельское хозяйство — около 6 % ВВП (занято 15 % работающих).

Основные сельскохозяйственные культуры — бананы, рис, кукуруза, кофе, сахарный тростник, овощи; разводится скот.

Отрасли промышленности — строительство, пивоварение, цемент и другие стройматериалы, производство сахарного песка.

Судя по Википедии, это даже не жопа, а сфинктер мира
Но скоро там будет мировой центр по производству дверных ручек и самый известный в мире финансовый университет.

(Это я шучу, если кто не понимает)

Догадайтесь, какая страна:

Климат - резко континентальный, от -30/(35) зимой до +35(40) летом. В стране за последние 100 лет происходили все возможные виды природных катаклизмов, кроме извержения вулкана.

Имеет запасы угля и золота, великолепные черноземы, центровое геополитическое положение, горы и равнины, побережье 2х морей- но не в состоянии извлечь из них пользу.

Из 46 зарегистрированных миллионов населения имеет 7 млн постоянно проживающих за рубежом и 13 миллионов пенсионеров. Вымирает темпом около 350 000 человек в год. Смертность населения на уровне беднейших африканских стран.

В стране находится памятник крупнейшей техногенной катастрофе на планете с отравленной и не пригодной к проживанию на несколько ближайших тысяч лет территорией.

Занимает такие почетные места в разных рейтингах:

1 место в Европе по распространению ВИЧ среди взрослых по данным Всемирной Организации Здравоохранения (World Health Organization). Ежегодные показатели заболеваемости ВИЧ на Украине увеличились с 2001-2010 г.г. более чем в два раза.

1 место в Европе по распространенности ВИЧ среди беременных женщин по данным Всемирной Организации Здравоохранения (World Health Organization). В 2010 г. этот показатель составлял 0,55 %.

1 место в мире по количеству уплачиваемых налогов согласно исследованию Всемирного банка (The World Bank) по итогам 2011 г. Всемирный банк подсчитал, что бизнес в той или иной форме выплачивает 135 различных налогов. Это абсолютный мировой рекорд.

3 место в мире по стоимости кредитно-дефолтных свопов (CDS) по государственным обязательствам на конец 2013 — начало 2014 г. Статистику ведет The International Swaps and Derivatives Association. CDS страхует кредитора от дефолта должника-государства, и чем выше рынок оценивает стоимость CDS, тем больше вероятность наступления дефолта этого государства.

4 место в мире среди стран с наихудшей экономикой в мире по версии журнала Forbes (2011 г.). /Находится по этому рейтингу между Гвинеей и Ямайкой.

5 место в мире среди стран с наибольшим количеством эмигрантов. По данным Всемирного банка (The World Bank) на 2010 г., за границей находится 6,6 миллиона (15 % от общего количества нынешнего населения страны).

7 место в мире по темпам уменьшения населения. Согласно данным Всемирной книги фактов (The World Factbook) Центрального разведывательного управления США (Central Intelligence Agency), хуже дела обстоят только на Северных Марианских островах, Островах Кука, в Сен-Пьере и Микелоне, Болгарии, Черногории и Эстонии.

61 место (из 68 стран, по которым проводилось исследование) в рейтинге Quality of Life Index за 2013-2014 г.г., определяющем страны, с наиболее благоприятными для проживания условиями, который ежегодно составляет американский журнал International Living. Находится сразу после Пакистана.

82 место в мире в рейтинге конкурентоспособности стран мира по версии Всемирного экономического форума (The World Economic Forum). Находится между Тринидадом и Тобаго и Намибией.

83 место в мире в рейтинге туристической конкурентоспособности стран, составленном Всемирным экономическим форумом (The World Economic Forum). Оказалась на одном уровне с Намибией.

111 место в мире по ВВП на душу населения (3 862 $) по данным Международного валютного фонда (International Monetary Fund) за 2013 г. По этому показателю находится между Монголией и Самоа. За период независимости так и не смогла достичь показателей ВВП 1990 г. По данным Госслужбы статистики по итогам 2012 г. ВВП составил 69,4 % от уровня ВВП 1990 г.

112 место в мире в рейтинге Doing business Всемирного банка (The World Bank) и International Finance Corporation за 2012 г. Этот рейтинг позволяет объективно оценить легкость ведения бизнеса в конкретной стране. Находится между Ливаном и Папуа-Новой Гвинеей.

134 место в мире из 180 по уровню коррупции по версии глобальной неправительственной организацией Transparency International.

164 место в мире по уровню экономической свободы, который составляют Американский исследовательский институт Heritage Foundation и газета Wall Street Journal. По этому показателю находится между Узбекистаном и Республикой Чад.

181 место в мире среди 183 стран по простоте уплаты налогов, по данным аналитиков Всемирного банка (The World Bank). Выше в этом рейтинге оказались даже Республика Чад и Конго. В среднем на налоговую отчетность и уплату налогов предприниматели тратят 657 часов в год.

И, что характерно-я не шучу

И угораздило-то в такую страну уехать((((

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 26 May 2014 20:05:26 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

gg82 — Mon, 26 May 2014 18:25:15 GMT

Как и многие в последнее время задумываюсь о выезде все чаще и чаще...Как-то небезопасно очень здесь себя почувствовал что-ли, стал очевиден смысл фразы "буферная зона" - если будет замес Запад-Рашка, то нас испепелят тут на раз,два...короче хочу сказать что хочется пускать корни где-то, где оружие ядерное защищает население!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 26 May 2014 15:37:02 GMT

Уезжать нужно! Жизнь одна и тратить ее впустую нет смысла...если есть возможность жить и зарабатывать на западе так же, или больше нежели в Украине, или я бы так сказал можно даже и меньше зарабатывать, но делать это спокойно и в спокойной стране...то лучше уехать из нашей ненькой. Ждать пока местечковые князьки передерутся между собой.....

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Powersel — Mon, 26 May 2014 12:19:14 GMT

Интересна ) а под политическое убежище в US сейчас попасть можно? ))) Wellcome to Hell, mazafacka ))) #ATO #Донецк #началось

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

ratel — Mon, 26 May 2014 08:54:25 GMT

Вла-д:Студент, Географические координаты — 9 00 N, 80 00 W.

Ишь ты, а было столько постов о преимуществах налогообложения, качества образования и медицины Канады). А так зачот, мне еще Коста-Рика и Гватемала нраится. Тёти у них очень ня

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

al323f — Mon, 26 May 2014 08:12:04 GMT

А я плюсанул Ире в карму. Это же надо - наконец человек отметился постом про свой отъезд в нужной теме. Такого уже давно на форуме не было. Вот что с человеком приобщение к мировывым культурным ценностям делает. Я так понимаю, именно тлетворный воздух бывшей родины заставлял писать Иру про отъезд в разделы, ни разу для этого не предназначенные...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

GreG — Mon, 26 May 2014 07:45:26 GMT

Вла-д, ты отстал от жизни! Нету уже никакой новороссии. Это ЛНР не поняли ДНР. Есть просто содружество независимых государств. Типа Луг-а-ндон он и есть Луг-а-ндон.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Mon, 26 May 2014 07:43:36 GMT

Вла-д:Студент, Ацц, ёлы-палы, нету уже их. Есть новороссия.

Ира таки просчиталась ))) Уезжала то в ЛНР ))) Так что и гениальные финансисты могут ошибаться... Теперь паспорт менять, и ручки "перепанентовывать" )))

... кто еще не в курсе - я стебусь...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 26 May 2014 07:33:05 GMT

Студент, Ацц, ёлы-палы, нету уже их. Есть новороссия. Которая географически, кстати, располагается на территории Украины.
Так что "кто обзывается, тот так и называется"(с)детское.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Mon, 26 May 2014 07:27:29 GMT

Вла-д:
Судя по Википедии, это даже не жопа, а сфинктер мира

Студент:Вла-д, ИРА УЕХАЛА В ДНР???

ГГГГГГ, тогда уж в ЛНР

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Mon, 26 May 2014 07:10:04 GMT

Вла-д, ИРА УЕХАЛА В ДНР???

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 26 May 2014 06:46:54 GMT

Студент, Географические координаты — 9 00 N, 80 00 W.

Климат — морской тропический; высокая влажность, облачность; с мая по январь — сезон дождей, с января по май — сухой сезон.

Рельеф, главным образом, крутой, неровный, горы и равнины. Самая высокая точка — вулкан Бару (volcan Baru) (3475 м), находящийся в провинции Чирики (Chiriqui).

Натуральные ресурсы — медь, древесина, морепродукты, имеется возможность строительства гидроэлектростанций.

На территории Панамы случаются сильные ураганы и лесные пожары.

Реки загрязняются сельскохозяйственными отходами, которые наносят вред рыбным ресурсам. Бесконтрольная вырубка тропических лесов приводит к деградации земли, смыву плодородного слоя земли дождями, что также наносит ущерб Панамскому каналу.

Экономика Панамы базируется на эксплуатации Панамского канала, а также на банковском деле, страховом деле, регистрации судов под флагом страны и туризме. Эти отрасли составляют примерно две трети ВВП Панамы, в них заняты примерно две трети работающих.

ВВП на душу населения в 2012 году — 15,6 тыс. долл. (63-е место в мире).

Промышленность даёт около 17 % ВВП (занято 18 % работающих), а сельское хозяйство — около 6 % ВВП (занято 15 % работающих).

Основные сельскохозяйственные культуры — бананы, рис, кукуруза, кофе, сахарный тростник, овощи; разводится скот.

Отрасли промышленности — строительство, пивоварение, цемент и другие стройматериалы, производство сахарного песка.

Судя по Википедии, это даже не жопа, а сфинктер мира
Но скоро там будет мировой центр по производству дверных ручек и самый известный в мире финансовый университет.

(Это я шучу, если кто не понимает)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

OLANDESE — Mon, 26 May 2014 06:36:07 GMT

sps:Сережка я знаю про воскресенье)) я относительно много раз был в Германии причем в разных городах и все равно очень люблю эту страну за свой порядок, продуманность инфраструктуры и комфорт. Ну и за офигенные ходдоги и пиво прямо на улице))

А я относительно не много, к сожалению, и всё время во Франкфурте и близлежащих городишках. Если серьёзно, то с моей точки зрения Германия - вариант №1 для потенциальной иммиграции

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Mon, 26 May 2014 06:35:19 GMT

Мы потеряли ее))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Mon, 26 May 2014 06:32:59 GMT

Ира, жопа мира, белые медведи, океан, туристы... Я, плеать, запутался вкрай. Где Ира???

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Mon, 26 May 2014 06:31:17 GMT

Сережка я знаю про воскресенье)) я относительно много раз был в Германии причем в разных городах и все равно очень люблю эту страну за свой порядок, продуманность инфраструктуры и комфорт. Ну и за офигенные ходдоги и пиво прямо на улице))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

OLANDESE — Mon, 26 May 2014 06:27:03 GMT

sps:... Дико конечно что все магазины закрываются в 20-00 даже в субботу и при таком потоке туристов готовых тратить бабло... Но нада работа и бабло. Ну и язык. А так ты просто турист. Эх.

Саша, скажу тебе больше - в воскресенье магазины вообще практически не работают!
А вообще с тобой согласен: ехать туда без работы - скучно и не интересно. Т.е. социальной "пайки" хватит на то, чтоб более-менее питаться, но… по крайней мере для меня это пока не вариант

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 26 May 2014 05:55:24 GMT

Panekaus, по-нашему, это быть каждой дырке затычкой Тут вы преуспели, да.
Собственное чувство юмора отсутствует, непременно надо тявкнуть в сторону того, у кого оно есть. Вам самому не скучно так жить? Может классиков попробовать почитать, или на кинокомедии какие сходить в кино? Глядишь, оно и попустит
п.с. А пенсия моя таки покоя не дает. Зависть очень плохое чувство, коллега. Трудитесь, и у вас тоже будет. Где-то через 33 года.
Или попозже, если в Европу всё же уедете.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 25 May 2014 20:52:25 GMT

Вла-д, язвить по поводу чьей-то успешности получая небольшую пенсию - как же это по-нашему хотя нет, по-нашему это еще указывать как жить))
sps, Саша, у нас в деревушках на окраинах тоже жизнь по плану, только план у нас похитрее))) как говорится водка всегда одна, а приключения разные

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Sun, 25 May 2014 19:03:33 GMT

Вчера прилетел из Мюнхена. Жил четыре дня в деревушке на окраине. Что вам сказать. Конечно там классно. Продукты настоящие, машины новые, дороги, инфраструктура - все европейское в лучшем понимании этого слова. Гулял по деревушке. Все чистенько ухожено постриженно, но жизнь какая то размеренная, как по плану. Но может это и правильно. Люди работают часов до 5ти, потом домой, вечернее пиво в барах до 10 и все вымирает. Как то дико для горожанина. В мюнхене видел и бомжей конечно, но в целом все на высоком культурно и техно уровне. Дико конечно что все магазины закрываются в 20-00 даже в субботу и при таком потоке туристов готовых тратить бабло. Но видимо это часть их системы. Хотел бы я жить там? Наверное смог бы. И даже получил бы кайф, приспособившись. Но нада работа и бабло. Ну и язык. А так ты просто турист. Эх.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 25 May 2014 19:03:10 GMT

Serg999:

DED MOROZ:Serg999, какая нахер свадьба?)))))))))) я пойду в шортах в загс. он в соседнем доме. Нах мне эти платья букеты и т.д. отстой)))))))))

Не , ну на велике , в платье и с букетом , ты бы выглядел неповторимо.

Я задумался :lol:

Added after 32 seconds:

Ацц:

Так это... Тебе, похоже, не рассказали.... Платье и букет должны быть у невесты, а не у тебя

от жешь сволочь а)))))))))))))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

AKyr — Sun, 25 May 2014 18:00:01 GMT

Хвастаться в тяжелый для страны момент как минимум глупо... Да и обычно, счастливый человек промолчит. Надеюсь, что ошибаюсь.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 17:08:32 GMT

Giveme5:
Грыгорый, мулаты тебя ждут заезжай Йохохо, и бутыыылка роооома )

Ира, ты меня прости очень.... НО НАХЕРА МНЕ МУЛАТЫ???????
Вот мулатки другое дело

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Sun, 25 May 2014 16:58:06 GMT

Giveme5, не обижайтесь. Каждый в чем-то ошибается, даже такие финансовые гении как Вы
Как там в Панаме с культурой в целом? (я не имею в виду пляски туземцев)
Чё вообще происходит? А то последний раз про этот центр мировой цивилизации в прессе писали лет 40 назад, нет информации

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 25 May 2014 16:46:33 GMT

Люди, покажите Вла-д настоящую жопу мира, а то он путается в координатах

Грыгорый, мулаты тебя ждут заезжай Йохохо, и бутыыылка роооома )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Serg999 — Sun, 25 May 2014 16:30:48 GMT

Не , ну на велике , в платье и с букетом , ты бы выглядел неповторимо.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Sun, 25 May 2014 16:24:13 GMT

где-то я про самого молодого пенсионера на этом форуме слышал. Не помню о ком речь шла.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Sun, 25 May 2014 16:04:58 GMT

Поменять европейскую страну на жопу мира, где главное событие - проход кораблей через канал?
Крайне сомнительный выбор
Ну разве что для пенсионера дожить в мнимом спокойствии пару лет. А так...
Почему на Гренландия, кстати?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Cosmos — Sun, 25 May 2014 15:18:44 GMT

Фсем 3,14сдец, а я ракета! ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 15:12:46 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 25 May 2014 14:40:56 GMT

Ацц:

Giveme5:А завидовать нехорошо, дааа

Да тебе весь форум завидует))))

Про платье и букет- в мемориз ))

ну, и контрольный ))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 14:32:22 GMT

Так это... Тебе, похоже, не рассказали.... Платье и букет должны быть у невесты, а не у тебя

Giveme5:А завидовать нехорошо, дааа

Да тебе весь форум завидует))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 25 May 2014 14:24:30 GMT

А завидовать нехорошо, дааа

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 25 May 2014 13:41:08 GMT

Serg999, какая нахер свадьба?)))))))))) я пойду в шортах в загс. он в соседнем доме. Нах мне эти платья букеты и т.д. отстой)))))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Serg999 — Sun, 25 May 2014 13:12:36 GMT

DED MOROZ, У тебя свадьба на носу ( или не на носу ) , а ты о грустном.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 25 May 2014 13:01:25 GMT

Вот нам именно сегодня печаль.
Богатый и большой город слился перед стайкой оголтелых преступников с автоматами в руках.
Сегодня как никогда тихо. Я не помню. что бы так ТИХО было.
ни одного избирательного участка.
Меня лично лишили права проголосовать. Это преступление.
Я был дураком. что не уехал будучи молодым
Я был дураком. когда можно было срубить бабла, продать недвижку и уехать хоть с чем то.
Чувствую. я буду дураком. который на старости лет выйдет полями отсюда со скарбом трусов в мешке и пустой.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Sun, 25 May 2014 12:28:02 GMT

50/50, отчасти не хочу жить в Украине, отчасти жена хотела жить там где не бывает зимы. Поэтому Фло наше все. ))) Ну или Кали, но Кали намного дороже, хотя там бесплатная страховка на детей.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Sun, 25 May 2014 12:24:32 GMT

Fedot:мое мнение ехать надо, только надо знать куда ехать!! ))

ехать или уезжать?
Не хочешь жить здесь, или хочешь жить именно там?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Sun, 25 May 2014 12:06:34 GMT

мое мнение ехать надо, только надо знать куда ехать!! ))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

AlexWB — Sun, 25 May 2014 08:25:04 GMT

chief39:Я знаю как их зовут. Дебит и Кредит

Или Актив и Пассив.
Ой, не, пусть лучше Дебит и Кредит

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 25 May 2014 08:23:26 GMT

А я вспомнил чела из рекламной заставки передачи про дебилов. когда черт в плавках с разгона прыгает жопой в лёд.
(к чему это?)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 25 May 2014 08:09:22 GMT

Ацц:

ua:Panekaus, и забыться под пальмами....

Эт в Канаде-то? ))))))

Ира была в Канаде, но уехала южнее вроде.

_15-е августа_. Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой
страной! Здесь восхитительно! Горы так прерасны. С нетерпением жду,
когда увижу их покрытыми снегом.

_14-е октября_. КАНАДА! Это самое чудесное место на
земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевого. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность. Вы не поверите! Видел диких оленей!
На воле, они так красивы и грациозны. Поистине это самые очаровательные животные на планете. Ну просто милашки! Нет, здесь
действительно рай!

_11-е ноября_. Скоро открывается сезон охоты на оленей.
Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого то может подняться
рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем
снег. Мне здесь нравится!

_2-е декабря_. Наконец то! Этой ночью выпал снег. УРА!!!
Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном.
Всё покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке! Я восхищён! Мы с женой
радостно выбежали из дому, и быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, мы с хохотом стали кидаться снежками.(Я победил). Внезапно снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку
снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно.
Как здесь хорошо! Я люблю Канаду! 12-е декабря. Этой
ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.

_19-е декабря._ Опять шел снег этой ночью. Я так и не
смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно,
но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский
снегоочиститель!

_22-е декабря._ Опять ночью падала эта белая мерзость! Я
заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от
бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на
снегоочистителе прячется за углом и только и ждёт когда
я откидаю снег с парковки. ЖОПА!!!

_25-е декабря._ МЭРРИ ФАКЕН КРИСМАС! Опять
этот грёбаный снег!!! Только бы добраться до горла того
сукина сына, который на снегоочистителе. Клянусь, задушил бы
урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на
обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.

_27-е декабря._ Ночью снова выпало это белое говно!!!
Третий день сижу дома,за исключением вылазок для очистки парковки
после снегоочистителя. Не могуникуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни! И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает ещё 20 сантиметров белого говна этой ночью. КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???

_28-е декабря._ Этот из бюро прогнозов ошибся!
Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета.
Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот мудак водитель
прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал
шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу
парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.

_4-е января._ Сегодня наконец то выбрался из дому!!!
Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на
дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок
машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему говнюки охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари (олени) везде и повсюду. Чтоб их разорвало, ублюдков!

3-е мая. Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но
эта лоханка успела проржаветь напрочь, от соли, которую козлы из
городских служб сыпали на дороги.

_10-е мая._ Всё! Уезжаю во Флориду. Не могу себе
представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой грёбаной Канаде!

Added after 47 seconds:

Ацц:

Я знаю как их зовут. Дебит и Кредит

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 08:01:12 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Sun, 25 May 2014 07:41:01 GMT

Уточните какой океан.. Если северный ледовитый, то там и рассветы не каждый день

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

AlexWB — Sun, 25 May 2014 07:34:47 GMT

Сериал "Giveme5", сезон 1 "Почему я хочу уехать с Родины" (с) 2004-2014
Сериал "Giveme5", сезон 2 "Почему я уехала с Родины" (с) 2014-?

В основу сюжета положена реальная история личной жизни украинского финансового гения, не нашедшего понимания и достойного применения своих талантов на Родине.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 07:27:28 GMT

DED MOROZ:Ацц, Эка у тебя с рефлексами))))))))))))

— Что, солдат, ссышься?!
— Так точно, ссусь!
— Ну это, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся… Я ссусь… И даже главком пысается, бывает, — но по ситуации! Что ж нам из-за этого, последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь. (с)ДМБ

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 25 May 2014 07:19:42 GMT

Ацц, Эка у тебя с рефлексами))))))))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 07:05:02 GMT

Panekaus:mpa, Пашка, а ты пробовал?))) и засыпать под шум прибоя

Под шум воды сцать постоянно хочется, это точно знаю))))

ua:Panekaus, и забыться под пальмами....

Эт в Канаде-то? ))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

ua — Sun, 25 May 2014 06:54:11 GMT

Panekaus, и забыться под пальмами....

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 25 May 2014 06:34:43 GMT

mpa, Пашка, а ты пробовал?))) и засыпать под шум прибоя

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Sun, 25 May 2014 06:31:24 GMT

каждое утро смотреть на рассвет над океаном
меня б заипало

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 25 May 2014 05:37:27 GMT

После многолетних твоих угроз и обещаний ты таки уехала? Ну надо же)))) Я как-то пропустил))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 24 May 2014 22:44:58 GMT

На вопрос, почему уехала с Родины, отвечаю: та заипало.

Но неожиданно для себя обнаружила, что при современных коммуникациях на этой планете ни с кем невозможно расстаться.
Канадско-американско-украинско-панамская скайпопьянка - это я вам скажу, жесть ни в одном фантастическом фильме не увидишь.
Бывает только в фантастической жизни

А вообще...просыпаешься, а в окне рассвет над океаном показывают.
И полное счастье.
Каждый день.
Бесконечное, как океан.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Sat, 24 May 2014 22:20:33 GMT

Т.е. ружжо в матрасе, а патроны в подушках?))) Гриша, не боишься устроить "салют" во время "горизонтальных" упражнений?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sat, 24 May 2014 22:09:00 GMT

sps:Гриша, у тебя нет "под диваном")) матрас ведь на полу лежит?!

ну как-то так)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Sat, 24 May 2014 22:04:59 GMT

Гриша, у тебя нет "под диваном")) матрас ведь на полу лежит?!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ацц — Sat, 24 May 2014 21:16:27 GMT

У меня полгода и помпа и винтовка не в сейфе, а под диваном. Патаму как из сейфа их доставать долго. И в метре от них - патроны в ассортименте. И броник рядом стоит.
И мне это категорически не нравится.
А все остальное в Украине заебись, да.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

lbvsx — Sat, 24 May 2014 13:09:40 GMT

http://nedelya-ua.com/video/tatyana-montyan-o-tom-kak-obustroit-ukrainu - именно то, о чем я говорил выше. Через 10 лет следующий Майдан. Лучше, считаю, отдохнуть, привести мысли в порядок, подучиться и заработать. Когда станет видно, что "молодые, талантливые украинские миллиардеры" ни у кого ничего, кроме отвращения не вызывают, тогда наши день и полученный опыт пригодятся в Украине. Тогда можно будет вернуться. Даже, наверное, нужно.
Пока платить своим здоровьем и бесценным временем за инфантилизм и тупость других может только безнадежный ... даже не знаю, как его назвать: романтик, что-ли..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 14 Feb 2014 13:55:32 GMT

Вла-д, понЯл.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 14 Feb 2014 13:51:45 GMT

Wer, я ждал этого То есть эту
Таких там немного

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 14 Feb 2014 13:43:22 GMT

Dray, нет, он буквально пару недель в Польше был, потом в Белораше, дает там периодически разоблачительные интервью о том, как его могут убить и закопать на Украине. Вид на жительство есть, чего бы не подзаработать на СМИ теперь
А подельник в штатах, перевез туда семью, дочка в ихней школе учится.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MAZURAK — Fri, 14 Feb 2014 13:41:06 GMT

uzaren, слева направо. Т.е.1-красивее всех остальных. Но тебе наверное пох, если тебе они "говняные".

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

uzaren — Fri, 14 Feb 2014 13:31:17 GMT

MAZURAK:а мне цифры по их красоте совпадают

в какую сторону красивые?
ну так, чтоб чисто в сортах говна научиться разбираться)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 14 Feb 2014 12:40:23 GMT

Вла-д, он же в Украине сейчас вроде? я не особо слежу за биографией. Одно время они с картавым поставщиком литовских машин там были, но вернулись же вроде или выслали их?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Fri, 14 Feb 2014 12:19:42 GMT

Не в норвегию не хочу

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 14 Feb 2014 11:57:24 GMT

must@ng:Сьогодні дорогою на роботу взяв на світлофорі ~~"Правду"~~ "Вести".
На передовиці наступна сенсація:

Новый бизнес
Стать беженцем, прикрываясь майданом
Украинцы пытаются оформить за границей политическое убежище (тут по преступному недосмотру редактора пропущено важное слово "массово") под видом преследуемых активистов. Для этого делают фотосессию на фоне баррикад и липовые справки о побоях за $500 (ни больше, ни меньше).

З самої статті уважний і мотивований читач легко виведе step plan.

тоже мне ноу-хау.
Ростик вон из ДК ради этого и организацию свою создал. И всё у него вышло, ещё и бабла срубить успел
Американцы же тупые (с) Задорнов

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 14 Feb 2014 09:43:35 GMT

Сьогодні дорогою на роботу взяв на світлофорі ~~"Правду"~~ "Вести".
На передовиці наступна сенсація:

З самої статті уважний і мотивований читач легко виведе step plan.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Fri, 14 Feb 2014 07:28:44 GMT

CeReVeshnik:...
Дочкины одноклассницы, один в один))

Тяжело тебе на чужбине))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MAZURAK — Fri, 14 Feb 2014 06:41:50 GMT

а мне цифры по их красоте совпадают

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 21:09:52 GMT

CeReVeshnik:

chief39:

CeReVeshnik:Педофилы, вы хоть 13-тилетних не постите то...

А как ты на глаз так ловко определяешь?

Дочкины одноклассницы, один в один))

Ого.
Андрюха, если вдруг че - проси паспорт с пронумерованными страницами. Ишь как растут-то

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Thu, 13 Feb 2014 21:09:45 GMT

CeReVeshnik:

chief39:

CeReVeshnik:Педофилы, вы хоть 13-тилетних не постите то...

А как ты на глаз так ловко определяешь?

Дочкины одноклассницы, один в один))

со страной определился.))) что с работой?)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Thu, 13 Feb 2014 21:01:58 GMT

chief39:

CeReVeshnik:Педофилы, вы хоть 13-тилетних не постите то...

А как ты на глаз так ловко определяешь?

Дочкины одноклассницы, один в один))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Thu, 13 Feb 2014 20:59:28 GMT

chief39:
А как ты на глаз так ловко определяешь?

я же говорю зачем то они пронумерованы)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 20:40:03 GMT

CeReVeshnik:Педофилы, вы хоть 13-тилетних не постите то...

Ваще-то в этих европах из молодых девушек делают мясные консэрвы, так шо мы еще по-божески
А как ты на глаз так ловко определяешь?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Thu, 13 Feb 2014 20:33:13 GMT

Педофилы, вы хоть 13-тилетних не постите то...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Thu, 13 Feb 2014 18:03:35 GMT

У нас Фореллиус Фредди Кириллович работает. Не жалуется )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 13 Feb 2014 16:50:11 GMT

alunya:Хочу что-бы мои дети(если дай Бог они будут) родились в этой стране.

... (если, дай Бог, она будет).

Має бути якийсь закон фізико-політичний: політичне тіло зберігається цілісним, якщо сума сил (включно з силами громадян), вектор яких спрямований на збереження політичного тіла, більша по модулю суми сил, вектор яких спрямований на розкладення тіла та/або його поглинення іншими тілами.

Дітей і за кордоном весело народжувати. От у нас зірка місяця стажер на ім'я Жан-Поль Чуркін.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 16:26:49 GMT

AlexWB:

chief39:Не, первый размер там - это редкость.

С этого и нужно было начинать!
А то, понимаешь, растянули на 12 страниц: соц.справедливость, стабильность, уровень благосостояния...

Так я давно еще писал что там все хорошо с капустой.
И еще они очень бегать любят.
Идёшь в офис утром - а мимо бегут с наушниками в ушах:

Added after 8 minutes:

ЗЫ: ~~Желтый снег не жрите~~Во Францию не едьте!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Thu, 13 Feb 2014 16:14:10 GMT

alunya:
Хочу что-бы мои дети(если дай Бог они будут) родились в этой стране.

Вот и меня так без спроса покрестили

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

alunya — Thu, 13 Feb 2014 15:59:50 GMT

b2k:

sps:b2k, Саня, тебе надо на трансплатацию - голову туда, а сердце тут пристроишь.
iRbis, а че не? Те бе ж сказали что иногда шведки попадаются "ниче так"

Саня, я чувствую, что мне надо сильно забухать, что-бы отвлечься и все забыть. Я с этой революцией и переживаниями ничего вокруг не замечаю!!

Я тоже.
А по теме никуда уезжать не хочу. Хочу что-бы мои дети(если дай Бог они будут) родились в этой стране.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 13 Feb 2014 15:10:02 GMT

chief39:Не, первый размер там - это редкость.

С этого и нужно было начинать!
А то, понимаешь, растянули на 12 страниц: соц.справедливость, стабильность, уровень благосостояния... :)

Added after 3 minutes:

Вла-д:наверное, много капусты едят

Азаров таки что-то знал, когда рассказывал о подешевевшей капусте.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 13 Feb 2014 14:56:42 GMT

chief39:

Tolstiy:

Dray:chief39, Зачем пронумерованы?

это размеры

Не, первый размер там - это редкость.

наверное, много капусты едят. Значит её там много и она-популярное блюдо.
Вычеркиваем страну, значит. Что мы, козлы, что ли, капустой питаться?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 14:38:59 GMT

Tolstiy:

Dray:chief39, Зачем пронумерованы?

это размеры

Не, первый размер там - это редкость.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 13 Feb 2014 14:20:20 GMT

Dray:chief39, Зачем пронумерованы?

это размеры

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

uzaren — Thu, 13 Feb 2014 14:19:55 GMT

Dray:chief39, Зачем пронумерованы?

чтобы не попутать и не заблевать повторно!
зы. ненавижу блонд)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Thu, 13 Feb 2014 14:15:13 GMT

chief39, Зачем пронумерованы?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 14:12:33 GMT

Вот еще норвежки. Но, Андрюха, надо спешить! Они стремительно темнеют!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Thu, 13 Feb 2014 13:51:39 GMT

magnimus:

Wer:

magnimus:вот так всегда: все интересные темы скатываются до сисек. а как всё начиналось

Забаньте его пожалуйста. Мешает развитию темы.

во-во. все сиськи по темам разсували, а сисечная тема простаивает невостребованой

И это как раз показатель того, что мы все можем сюда напостить сисек. но воздерживаемся. ибо затронуло таки за нутрО

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

magnimus — Thu, 13 Feb 2014 13:47:56 GMT

Wer:

magnimus:вот так всегда: все интересные темы скатываются до сисек. а как всё начиналось

Забаньте его пожалуйста. Мешает развитию темы.

во-во. все сиськи по темам разсували, а сисечная тема простаивает невостребованой

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 12:12:49 GMT

magnimus:вот так всегда: все интересные темы скатываются до сисек. а как всё начиналось

Так вроде все выяснили

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Thu, 13 Feb 2014 12:03:05 GMT

magnimus:вот так всегда: все интересные темы скатываются до сисек. а как всё начиналось

Забаньте его пожалуйста. Мешает развитию темы.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

magnimus — Thu, 13 Feb 2014 11:36:16 GMT

вот так всегда: все интересные темы скатываются до сисек. а как всё начиналось

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Thu, 13 Feb 2014 10:50:02 GMT

Спс, тогда уж на платонический переходи

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Thu, 13 Feb 2014 09:26:57 GMT

iRbis:
Кстати по поводу шведок и порно)
У нас на подьезде 40сс Т5 awd - приезжай на секас

Взрослей становлюсь. Хочется медленного секса)

Added after 1 minutes:

tfx, Рус, нарисуй еще парочку, ты ж художник)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Thu, 13 Feb 2014 09:13:45 GMT

Wer:А норвежка интересней)))

необычней)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Thu, 13 Feb 2014 08:55:30 GMT

DED MOROZ:iRbis, 256 л.с.?

Угу) всякие немки типа гти будут уныло брязгать сиськами сзади))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Thu, 13 Feb 2014 08:32:41 GMT

А норвежка интересней)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Thu, 13 Feb 2014 07:59:48 GMT

Подходят обе.)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Feb 2014 07:58:13 GMT

Дрей, выбирай!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Thu, 13 Feb 2014 07:52:46 GMT

iRbis, 256 л.с.?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Thu, 13 Feb 2014 07:44:54 GMT

Кстати по поводу шведок и порно)
У нас на подьезде 40сс Т5 awd - приезжай на секас

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Thu, 13 Feb 2014 00:15:16 GMT

Шведка

Норвежка )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Feb 2014 22:51:56 GMT

chief39:

sps:chief39, может есть какие фотофакты? Как то на вечер я плохо верю твоим словам

Фотофакты посещаемости или шо?

ты эта, не отлынивай, давай фото на сон грядущий)))) Авось че интересного приснится))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 21:54:33 GMT

sps:chief39, может есть какие фотофакты? Как то на вечер я плохо верю твоим словам

Фотофакты посещаемости или шо?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Wed, 12 Feb 2014 21:53:08 GMT

chief39, может есть какие фотофакты? Как то на вечер я плохо верю твоим словам

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 21:41:55 GMT

Да, шведки - это вам не немецкое порно. Это очень и очень.
В Норвегии много шведок в официантках. Очень видные официантки. Лицо заведения, можно сказать.
Наташе на заметку.
Посещаемость, апять жы.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Feb 2014 21:29:16 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Wed, 12 Feb 2014 21:19:11 GMT

b2k, Саня, тебе надо на трансплатацию - голову туда, а сердце тут пристроишь.
iRbis, а че не? Те бе ж сказали что иногда шведки попадаются "ниче так"

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Feb 2014 21:16:02 GMT

Ну, что за жисть, как только начинаешь верить в то, что из Украины может получится что-то путное, так сразу попадается или статья какая, или подобная тема)))
головой хочется уехать, сердцем очень не хочется.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Wed, 12 Feb 2014 20:22:40 GMT

Я тоже не понимаю чо Сашу приписали сюда..
Он же по шведскому порно с недавна)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Wed, 12 Feb 2014 20:20:27 GMT

Мальчики, я вообще не понимаю о чем вы)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 19:49:06 GMT

chief39, Жду. Пока пошел кино смотреть

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 19:47:45 GMT

DED MOROZ:chief39, Давай

https://www.google.com.ua/search?q=немецкое+порно
Саша подойдет, еще из личных коллекций може че подгонит

А настоящие аудиокурсы мне на след неделе на работе должны выдать - поделюсь. Я там тоже на дойч пошел

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 19:41:22 GMT

chief39, Давай

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Wed, 12 Feb 2014 19:34:58 GMT

chief39, поймут, никуда не денутся

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 19:33:49 GMT

_dem:chief39, главное - go away, fucking pidors !

Последнее слово не поймут. Дярёвня-с :D

Added after 7 minutes:

DED MOROZ:Надо налечь на немецкий

Пока СПС оцуцтвует, побуду за него.
Видеокурсы ннада?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 18:55:08 GMT

Надо налечь на немецкий

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 12 Feb 2014 18:46:52 GMT

DED MOROZ:Я после последней поездки в отпуск туда к вам к маме, вообще уже на 90% решил, что надо валить. Хочу хлеб хлебный есть и мясо мясное. Да и мама уже сдаёт позиции. Она прилетала сюда на НГ. Я её конечно повозил везде. полностью исключая погружение в реальность. но она от некоторых вещей была всё равно в шоке. Когда она в шоке, она просто молчит.

Она просто мечтает. что я туда перееду. Ведь она там теперь сама. а я тут сам. Кто я здесь? да ни кто. Кто я там? тоже никто. Вот и думаю уже сколько лет))))))))

Just do it

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 12 Feb 2014 18:46:15 GMT

DED MOROZ, чего тут думать? Есть возможность зацепиться - пробуй. Получишь пмж - живи где хочешь, будешь человеком мира

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 18:43:47 GMT

Я после последней поездки в отпуск туда к вам к маме, вообще уже на 90% решил, что надо валить. Хочу хлеб хлебный есть и мясо мясное. Да и мама уже сдаёт позиции. Она прилетала сюда на НГ. Я её конечно повозил везде. полностью исключая погружение в реальность. но она от некоторых вещей была всё равно в шоке. Когда она в шоке, она просто молчит.

Она просто мечтает. что я туда перееду. Ведь она там теперь сама. а я тут сам. Кто я здесь? да ни кто. Кто я там? тоже никто. Вот и думаю уже сколько лет))))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 12 Feb 2014 18:39:10 GMT

DED MOROZ, языковых школ хватает, не хватает времени и усердия. Я специально работу здесь поменял, чтоб иметь немецкоговорящих коллег и практиковаться.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 18:35:45 GMT

Solaris78, Мой знакомый там говорил. что после курсов по началу. попросился на курсы в Касселе. от тебя это недалеко. Ему оплатили ICE на пол года туда и обратно каждый день. курсы досконально вывели его на другой уровень знания языка.
Он мне летом это рассказывал.Говорил. что когда трещит с шефом. тот иногда говорит. что даже забывается. что он не коренной)))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 12 Feb 2014 18:32:58 GMT

Рус, да наших везде много)) я знаю людей, проживших тут больше 10 лет и так и не заговоривших по-немецки. Для меня это было бы стыдно совсем. Да и я хотел бы вернуться во фриланс со временем, а для этого язык нужен, чтоб легче контракты находить.
Мне амстердам вообще-то нравится))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Wed, 12 Feb 2014 18:27:23 GMT

Володя, это просто надо было не во Франкфурт, а в Берлин ехать ) Там даже английский необязательно

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 12 Feb 2014 18:09:03 GMT

_dem, да, цены приведены для франкфурта.
Из плохого:
1. Нужно знать язык. Мы ехали вообще без знания немецкого, только английский. Жить можно, но как-то неполноценно себя чувствуешь.
2. Вначале получил временный вид на жительство с привязкой к работодателю на 3 года. Это значит, что менять работу проблематично и ты зависим. Сейчас работает уже новая программа "блу кард" - условия гуманнее, детали программы можно найти погуглив.
3. Адаптация детей. Чем дети старше - тем проблематичней. Система дет садиков и обучения в школе совсем не как у нас.
4. Поиск жилья. В моем случае, компания предоставила квартиру на первые 6 мес, плюс оплатила услуги риэлтора по поиску квартиры для долгосрочной аренды. Этот момент проясняйте при собеседовании с работодателем
5. Эффективность труда. Признаюсь, на Украине у меня уходило около часа в день ( иногда больше) на постороннее чтение инета. Тут такое не практикуют, на работе надо работать Старайтесь найти международную компанию, там правила и отношения между сотрудниками будут лояльнее, чем в чисто немецкой локальной конторе.
6. Определенный ритм жизни. В воскресенье магазины не работают. На улицах немноголюдно в принципе, а на выходных пустынно. Нет пьяных, нет подростков с пивом, бабушек на лавочках... Ощущение вакуума какого-то. Проходит со временем
7. Вкус продуктов, особенно мясных. Выглядит красиво, но вкуса почти не имеет. Покупаем аргентинские стейки чтоб компенсировать этот пункт.

Резюмируя: без семьи я бы вряд ли здесь остался надолго, стимула не было бы.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Wed, 12 Feb 2014 18:00:18 GMT

chief39, главное - go away, fucking pidors !

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Wed, 12 Feb 2014 17:56:38 GMT

Я никаких негативных примеров особо не знаю, просто потому что знаком всего с парой-тройкой людей из наших. Я не особо контактирую с внешним миром.
Все, кого знаю, неплохо обустроились и вполне себе спокойно живут.
И вообще не особо понимаю, как это "приехал и мордой в лужу".
Бывают всякие истории у "мутных" личностей. Но это в основном люди с любовью к всяким аферам. Привыкшие к определенному способу жизни у себя на родине и пытающиеся так же действовать после переезда. Эти иногда да, попадают "мордой в лужу". Но чаще всего тоже неплохо живут, по их меркам. "Разводить лохов" тут проще по определению. Народ более доверчивый и открытый.
До переезда, человек, который приглашал меня на работу сказал "жизнь у нас сложная на вид, но это только пока ты не в системе".
Значение этой фразы я понял только спустя время. На наш, человеческий язык, можно перевести как "пока ты не в теме".
Западный мир живет по определенной общей системе, включающей все сферы жизни. Зная все нюансы системы, человек легко и предсказуемо лавирует в рамках этой системы, не только позволяя этой системе себя "доить", но и выхватывая свои собственные ништяки, на которые он имеет право на законном уровне. В системе, где закон соблюдают.
Вот знание этих прав и способов обернуть ситуацию в свою пользу, позволяет вполне неплохо обустраивать свою жизнь.

Вот Юра, в отличии от меня, уже довольно плотно "в системе". А я нет. По причине своей бестолковости и инфантильности ) Поэтому я часто его донимаю разными вопросами

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 15:57:44 GMT

Wer:

chief39:

Wer:а где голосовалка в теме?
Уеду на...
Уеду в...
Никуда не уеду...
Жду когда вы все уедете на и в ....
????

Зачем? Мы тут Дрея в дорогу собираем, а не бесплатные социологические исследования проводим

Ну тогда еще один пункт можно добавить:
Ждем когда Дрей уедет...

Предлагаю не ждать, а послать как следует
Ну и обучить всяким хаудуюду и авуднотгивэфак сначала

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Wed, 12 Feb 2014 15:32:27 GMT

Wer, этот пункт наберет наибольшее кол-во голосов.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Wed, 12 Feb 2014 15:19:41 GMT

chief39:

Wer:а где голосовалка в теме?
Уеду на...
Уеду в...
Никуда не уеду...
Жду когда вы все уедете на и в ....
????

Зачем? Мы тут Дрея в дорогу собираем, а не бесплатные социологические исследования проводим

Ну тогда еще один пункт можно добавить:
Ждем когда Дрей уедет...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 14:14:18 GMT

MaZayKa:_dem, у меня двое детей. Но я спросила с сарказмом.
Если мы решим переехать, то нам не помешают ни наши дети, ни прочие сложности.

Если человек искренне считает, что в Украине жить очень плохо, а в другой стране очень хорошо, то почему бы не уехать? Это ведь не только форумная тема. Я очень часто слышу разговоры о том, как в нашей стране всё херово, но очень редко кто-то уезжает. Вот эта черта в украинской культуре меня то раздражает, то смешит, то печалит...

Added after 1 minutes:

А ты, chief39, мафиозная налоговая))) и у Руслана доходы уже посчитал))

Не настолько еще херово здесь, значит. Будет стоять вопрос жизни или смерти - поедут с одними трусами в чемодане. Понемногу говорят, понемногу едут. Из моих 5 хороших друзей(из моего взвода) поговаривал про отъезд один. Остальные понемногу сокрушались, но никуда не собирались. Тот поговаривал лет 7. А потом таки собрался и уехал. Второй начал поговаривать года три назад. Активно занялся год назад - и вот уехал. Сейчас третий начал задумываться.
То есть в компании из 6 человек уже лет 10 "часто были слышны разговоры". 2 уехали, 2 задумались по серьезному. По-моему, это даже активнее чем покупка аккордов тут на фоне рассуждений о них

Кем-кем ты меня сейчас обозвала?
Я не считал, это Рус в 2011 году журналу корреспондент сам на всю страну рассказал

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 12 Feb 2014 13:50:19 GMT

_dem, у меня двое детей. Но я спросила с сарказмом.
Если мы решим переехать, то нам не помешают ни наши дети, ни прочие сложности.

Если человек искренне считает, что в Украине жить очень плохо, а в другой стране очень хорошо, то почему бы не уехать? Это ведь не только форумная тема. Я очень часто слышу разговоры о том, как в нашей стране всё херово, но очень редко кто-то уезжает. Вот эта черта в украинской культуре меня то раздражает, то смешит, то печалит...

Added after 1 minutes:

А ты, chief39, мафиозная налоговая))) и у Руслана доходы уже посчитал))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Wed, 12 Feb 2014 12:39:01 GMT

та в какую дорогу?

10 страниц написали и че? ни одного офера хотя бы на автомойку или дворы мести. как обычно воздух гоняем))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 12 Feb 2014 12:04:19 GMT

Wer:а где голосовалка в теме?
Уеду на...
Уеду в...
Никуда не уеду...
Жду когда вы все уедете на и в ....
????

Зачем? Мы тут Дрея в дорогу собираем, а не бесплатные социологические исследования проводим

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Wed, 12 Feb 2014 11:31:19 GMT

а где голосовалка в теме?
Уеду на...
Уеду в...
Никуда не уеду...
Жду когда вы все уедете на и в ....
????

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 12 Feb 2014 10:06:52 GMT

_dem:Solaris78, сие для Франкфурта ?

CeReVeshnik, tfx, Solaris78
Мужики, а теперь просьба собрать волю в кулак
Пока у нас 9 страниц о том, как там все заепись, в этом светлом "там де нас нема".

Распишите, пожалуйста, плиз вдумчиво негатив, с которым столкнулись - это бесценный опыт в парке граблей. Понятно, что это быстро забывается - но все же.

В формате "вот красивый умный человек в полном расцвете сил с семьей приехал за светлым будущим и с размаху мордой в лужу".
Интересует размер лужи, состав жидкости в ней, форма и консистенция комочков гуана, среднее количество маканий в сутки, и прочие нерадости.

Я вот даже не знаю. Во первых давно это было. Во вторых все люди и ситуации разные. Давай попросим Руса высказаться. У него и было это все не так давно, и приехал он на работу так же как и ты собираешься. А я потом подключусь если что.. Накидаем дерьма на вентилятор, а Рус?))

Added after 1 minutes:

_dem:CeReVeshnik,

Но это нам наверное надо Русланову супругу попросить высказаться - думаю у нее круг общения подходящий. Я, по причине семейного положения, со студентками как то не часто))

это ж надо так изящно не дописать в конце "в отличие от Руслана..."

Рус, а что Яся уже вернулась?)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Wed, 12 Feb 2014 09:41:39 GMT

CeReVeshnik,

это ж надо так изящно не дописать в конце "в отличие от Руслана..."

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 12 Feb 2014 09:27:35 GMT

X-Lady:

CeReVeshnik:
Кстати. Господа хорошие. Не знаю заметили ли вы что тема чисто мужская оказалась?
(Ира не считается-она економически геополитический консультант).
Восьмая страница уже, а слово на букву С даже не прозвучало?
(Сюрстрёмминг не в счет)

)))

Юра, мы пока читаем
А вот ты скажи многих ли ты именно девушек/женщин знаешь, которые сами (в смысле незамужние) / или сами (в смысле замужем и это именно идея жены) переехали в др страну жить?
Я конечно понимаю, что такие есть - ну например послеинститутские студентки нянями едут (как моя сестра в Германии сейчас уже много лет)....

Яна, в твоем случае слово на букву С было - студентки?)))
А если серьзно, то да, знаю. И одних и других. Истории разные.
Но это нам наверное надо Русланову супругу попросить высказаться - думаю у нее круг общения подходящий. Я, по причине семейного положения, со студентками как то не часто))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Wed, 12 Feb 2014 08:11:15 GMT

Solaris78:CeReVeshnik, немцы - они везде. Самая путешествующая нация в европе. Летом в германии одни турысты, местные все разъезжаются.

Одного меня там и то много))))))))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Wed, 12 Feb 2014 07:54:04 GMT

Solaris78, сие для Франкфурта ?

CeReVeshnik, tfx, Solaris78
Мужики, а теперь просьба собрать волю в кулак
Пока у нас 9 страниц о том, как там все заепись, в этом светлом "там де нас нема".

Распишите, пожалуйста, плиз вдумчиво негатив, с которым столкнулись - это бесценный опыт в парке граблей. Понятно, что это быстро забывается - но все же.

В формате "вот красивый умный человек в полном расцвете сил с семьей приехал за светлым будущим и с размаху мордой в лужу".
Интересует размер лужи, состав жидкости в ней, форма и консистенция комочков гуана, среднее количество маканий в сутки, и прочие нерадости.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Piranha — Wed, 12 Feb 2014 07:48:54 GMT

X-Lady:
Юра, мы пока читаем
А вот ты скажи многих ли ты именно девушек/женщин знаешь, которые сами (в смысле незамужние) / или сами (в смысле замужем и это именно идея жены) переехали в др страну жить?
Я конечно понимаю, что такие есть - ну например послеинститутские студентки нянями едут (как моя сестра в Германии сейчас уже много лет)....

я знаю, даже двух
и это не послеинститутские студентки нянями поехали

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

X-Lady — Wed, 12 Feb 2014 07:25:14 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 12 Feb 2014 02:34:22 GMT

CeReVeshnik:Через год страховка выплатила 4000евро компенсации за шрам.

ну хоть бы это не писал... прям контрольный в голову

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 12 Feb 2014 00:11:50 GMT

sps:Пасиб ребята. Будем надеяться до свадьбы заживет.

Юр, ты так смачно рассказал) предполагаю сейчас наши устроят бизнес трипы за шрамами))

Сколько я заааарезал... сколько перерезаааал...
( сюда подошли бы Дедушкины татуировки в тему)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 23:41:08 GMT

Пасиб ребята. Будем надеяться до свадьбы заживет.

Юр, ты так смачно рассказал) предполагаю сейчас наши устроят бизнес трипы за шрамами))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 23:30:39 GMT

Solaris78:sps, главное, чтоб не перитонит.. Надеюсь, все пройдет нормально.

Присоединяюсь.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 23:23:35 GMT

sps, главное, чтоб не перитонит.. Надеюсь, все пройдет нормально.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 23:22:52 GMT

chief39:Гггг, немцы понаехали

А вы хотели в ЕУ. Представь картину: первое лето после вступления нэньки в евросоюз. Тысячи домов на колесах с немецкими номерами на дорогах.. Датскоое сало в магазинах.. Шведский аквавит в ларьках.. Профспилка проституток на демонстрации ( хм.. это уже было, я забыл про Фемен)...

Added after 12 minutes:

sps:

mpa:А я порадовался за Сашу sps. Живёт человек, мечтает купить Вольво 2014 года выпуска.
А в 2013-м году мечтал купить Вольво 2013-го года выпуска.
Сань, хош угадаю мечту на следующий год,а?

Кемска Волость, Юр, а как у вас бы такая ситуация разрулилась? Небось тоже без марки не обойдется))

Давай без Кемска Волость? А то мне как то непривычно)))
Да разрулилась бы. Везли меня как то на скорой с черепно-челюстной. 5 минут ждали скорую ( но там клиника в 2-х километрах была). Привезли, рентген, мрт, осмотр, зашили и на такси домой вечером.2 недели больничного с сохранением зарплаты. С работы прислали цветы и книжку на почитать, чтобы не скучал. Потом пришел счет что то около 300гривен( как за обычный прием у врача). Через год страховка выплатила 4000евро компенсации за шрам.
С аппендицитом была бы та же история. Кроме шрама. Шрамов здесь после апендикса нет. Да, за лекарства в больнице не платят

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 23:10:30 GMT

Шо ты клевещешь на человека? Не мечтает, а иногда чешется) Чесалось бы сильнее, но ценник уж больно задран (спроси у Ирбиса, он тока и успевает их рисовать)) А может прийти Ира и расчесать тебе про целесообразность закатать стока бабла в какуюто железяку при таких % ставках и еще отдать Родине нехилую доляху со всего этого. И тут я с ней полностью согласен)) Но ведь желания надо исполнять- делема)

А еще расскажу вам про медицину. Вот сижу сейчас в хирургическом отделении в больничке на Запорожца. Двоюродного брата привезли по скорой с аппендицитом. Как у нас водится, подождали малехо, не как в рассказе про замену колес или ТО, но сопоставимо)). Потом пошел в придворную аптеку со списком лекарств на операцию. Принес, сестрички после пенсионного возраста участливо все приняли и повезли таки больного на операцию. Сижу жду. Будем надеяться что хирург таки хирург, а уж потом коммерсант. Кемска Волость, Юр, а как у вас бы такая ситуация разрулилась? Небось тоже без марки не обойдется))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 23:03:21 GMT

Гггг, немцы понаехали

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 23:02:05 GMT

Solaris78:CeReVeshnik, у Руса 190-сильный музейный экспонат

Но но но... Я попрошу!)))
Будет у Руса и дом, и колеса..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 23:00:45 GMT

CeReVeshnik, у Руса 190-сильный музейный экспонат Он изменил своим принципам, я ожидал он возьмет в кредит что-то типа мерса "дом на колесах" ( не помню марку, но стоит около 100-150 тыс евро)

Added after 2 minutes:

CeReVeshnik:

Ты это МНЕ говоришь?)))

Это я к тому, что надо просто смириться)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:57:15 GMT

Ты это МНЕ говоришь?)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 22:54:58 GMT

CeReVeshnik, немцы - они везде. Самая путешествующая нация в европе. Летом в германии одни турысты, местные все разъезжаются.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:53:42 GMT

[quote="Solaris78"]1100 евро аренда меблированной трешки, 40 евро инет, 800 евро продукты на 4 чел, 50 евро страховка машины в мес, садик 250 евро. Медицина бесплатно, лекарства детям тоже. Проездной на мес - 75 евро. Полтора часа занятий с репетитором по немецкому: 50-60 евро. Няня - 10-15 евро в час.[/quote]
Воооот.. Ехайте в Германию. Тока не выгоняйте коренных к нам на север каждое лето , а?
От них же проезду нет.

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

[quote="Solaris78"][b]chief39[/b], то ты путаешь дорожный налог со страховкой. Дорожный налог на црв - 130 евро в год, на х5 - 550. Страховку на х5 не знаю, мне он уже мал будет как для семьи. Я на годовалый диско сейчас заглядываюсь очень.[/quote]
У нас страховка и налог процентов на 25 дороже будет

[size=9][color=#999999]Added after 1 minutes:[/color][/size]

[quote="Solaris78"] Я на диско сейчас заглядываюсь очень.[/quote]
Ты это... бросай за Русом донашивать)))
Шютка..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 22:49:58 GMT

chief39, то ты путаешь дорожный налог со страховкой. Дорожный налог на црв - 130 евро в год, на х5 - 550. Страховку на х5 не знаю, мне он уже мал будет как для семьи. Я на годовалый диско сейчас заглядываюсь очень.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 22:46:49 GMT

Solaris78:1100 евро аренда меблированной трешки, 40 евро инет, 800 евро продукты на 4 чел, 50 евро страховка машины в мес, садик 250 евро. Медицина бесплатно, лекарства детям тоже. Проездной на мес - 75 евро. Полтора часа занятий с репетитором по немецкому: 50-60 евро. Няня - 10-15 евро в час.

Ты говорил что 550 в год за икспятый. А 50х12=600. Махнул морковку на кайен?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:46:09 GMT

chief39:

CeReVeshnik:

chief39:Не поленился найти статью - 4-5 тыся евро
Было, то ись.

ПС. Рус, да ты реально жирный кот был, я еще не дотянулся до 4 евро

Тсс.. не пали Руса. Его до сих пор налоговая ищет.
P.s. да и сам не пались))

Added after 55 seconds:

Solaris78:CeReVeshnik, ну не зря уровень жизни в скандинавии выше считается))

Зато у вас жить дешевле))

Я не палюсь, у меня все отчеты сданы, завтра буду расставаться с налогом. Мажор может спать спокойно - деньги на кокаин будут перечислены!
Мляха, я с Вовой разговаривал и так понял что в Германии трошки дороже все-таки чем в Швеции.
Может то мне свенска на фоне норгов такой дешевой до сих пор кажется

Да Виталя, таки на фоне норгов.
И таки Германия дешевле Швеции. Я в плане цен. Не сумммируя эффекты социала и уровни зарплат.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 22:43:27 GMT

1100 евро аренда меблированной трешки, 40 евро инет, 800 евро продукты на 4 чел, 50 евро страховка машины в мес, садик 250 евро. Медицина бесплатно, лекарства детям тоже. Проездной на мес - 75 евро. Полтора часа занятий с репетитором по немецкому: 50-60 евро. Няня - 10-15 евро в час.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 22:42:43 GMT

CeReVeshnik:

Тсс.. не пали Руса. Его до сих пор налоговая ищет.
P.s. да и сам не пались))

Added after 55 seconds:

Solaris78:CeReVeshnik, ну не зря уровень жизни в скандинавии выше считается))

Зато у вас жить дешевле))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:42:27 GMT

Тсс.. не пали Руса. Его до сих пор налоговая ищет.
P.s. да и сам не пались))

Added after 55 seconds:

Solaris78:CeReVeshnik, ну не зря уровень жизни в скандинавии выше считается))

Зато у вас жить дешевле))

Added after 5 minutes:

Только сейчас прочитал первое сообщение топикстартера))
Мои ответы:
Да
Нет
Всьоо.))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 22:34:54 GMT

CeReVeshnik, ну не зря уровень жизни в скандинавии выше считается))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:33:18 GMT

chief39:

Dray:CeReVeshnik, ага, вот тока пытаюсь понять как эти все Хонд накупили)) прибедняются походу))

Да бабло, как бы, не первостатейный пункт. Лично я при переезде, например, в Германию немного потеряю в покупательной способности.
Тификс в интервью открыто признавал что променял тутошние 5-6 тысяч евро на то, чтоп от зп до зп жить. Правда, в дискаре на территории кемпинге где-то в Европе

Ну я бы не рассматривал Руслана, его образ жизни и его доходы как шаблон.
И таки да, речь нигде не шла о 'зарабатывать' - речь шла о 'жить'.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 22:31:43 GMT

Не поленился найти статью - 4-5 тыся евро
Было, то ись.

ПС. Рус, да ты реально жирный кот был, я еще не дотянулся до 4 евро

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:29:03 GMT

Solaris78:Просто расскажу историю про последнее ТО моей хонды в августе: позвонил, записался. Приехал на станцию с дочкой. Спрашивают: вам подменная машина нужна? (Стоит 30 евро).

Зажрались у вас бундесы. Мне, когда Хонду оставляю, дают любую модель из ассортимента. На день до вечера. Бесплатно. Крайний раз тестил новую црв на дизеле с автоматом.
А колеса я сам меняю. Дома. Мне в кайф))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 22:26:38 GMT

Dray:CeReVeshnik, ага, вот тока пытаюсь понять как эти все Хонд накупили)) прибедняются походу))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 11 Feb 2014 22:16:36 GMT

Просто расскажу историю про последнее ТО моей хонды в августе: позвонил, записался. Приехал на станцию с дочкой. Спрашивают: вам подменная машина нужна? (Стоит 30 евро). Отвечаю: а сколько работы по ТО длятся? Если меньше 2 часов, то мы с дочкой рядом в парке погуляем. Если дольше - возьму машину вашу. Говорят: сейчас с мастером свяжемся и ответим. Мастер (кстати русскоговорящий чел) на их беду куда-то отлучился на 10 мин. В общем, ответить они затруднились и.... дали машину бесплатно. Моя машина была готова через 1,5 часа при этом.

Эпизод второй: сезонная смена колес на ближайшей автомастерской. Приезжаю - на парковке мест нет, кидаю машину в неположенном месте. Отдаю ключи и объясняю где стоит машина. Они рекомендуют все-таки перепарковаться ибо штраф могут впаять коммунальщики. Ок, возвращаюсь и нахожу-таки свободное место на парковке, отдаю ключи, ухожу. Звонят в обед, говорят машина готова. Прихожу вечером только и вижу, что машину запарковали аккурат в том же неположенном месте, что и я утром в первый раз. И уже квитанция про штраф в 20 евро бережно положена под дворник. Беру эту квитанцию, иду на кассу и показываю сотруднику сто. Итого: стоимость работ по замене колес - 21 евро, скидка за штраф - 20 евро, к оплате: 1 евро

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 22:09:31 GMT

_dem:CeReVeshnik, за живое задело, не до сисек )

Та ну на?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 22:01:05 GMT

та ну на? :shock:

Added after 7 minutes:

Сисек не будет ладно. Будет старый рваный про текилу

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 21:42:51 GMT

CeReVeshnik, за живое задело, не до сисек )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 21:38:41 GMT

Dray:CeReVeshnik, ага, вот тока пытаюсь понять как эти все Хонд накупили)) прибедняются походу))

Ага. Широка нэнька .. Не все ишшо сп...или)

Да шо там Хонды.. Некоторые на биэмдаблю ездиют..а подпольные алихархи Вольво прям на форуме заказывают.

Added after 12 minutes:

Кстати. Господа хорошие. Не знаю заметили ли вы что тема чисто мужская оказалась?
(Ира не считается-она економически геополитический консультант).
Восьмая страница уже, а слово на букву С даже не прозвучало?
(Сюрстрёмминг не в счет)

)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 11 Feb 2014 21:23:01 GMT

CeReVeshnik, ага, вот тока пытаюсь понять как эти все Хонд накупили)) прибедняются походу))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 21:20:51 GMT

chief39:CeReVeshnik, жди заявлений что нынче шведская семья состоит из 4 мужиков.

Неее .. ну вам в Киеве видней..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 21:00:27 GMT

CeReVeshnik, жди заявлений что нынче шведская семья состоит из 4 мужиков.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 20:49:09 GMT

chief39:

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

А жену шведке как представить? сестра?

Виталик... ну зачем??? Счас сюда подтянут тему про несуществующие шведские семьи, и будет нас с тобой рвать не хуже чем после сюрстремминга))

Added after 1 minutes:

spud:

CeReVeshnik:
Хотите - накидайте мне в ЛС вопросов по социалке. А я на следующей неделе темку запилю.

Спасибо за предложение, но думаю что лучше приберегу тикет для более предметных вопросов, когда время придет

Не вопрос. В принципе предложение остается актульным для всех интересующихся.

Added after 2 minutes:

iRbis:

chief39:

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

А жену шведке как представить? сестра?

Гавно вопрос) в баню их обоих)
Шведская семья

Бляяя ... ну как знал!!)) Порно производства 80-х дает о себе знать. Есть еще ценители, судя по реакции Ирбиса.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 20:44:25 GMT

chief39:

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

А жену шведке как представить? сестра?

Гавно вопрос) в баню их обоих)
Шведская семья иптить))

Added after 1 minutes:

CeReVeshnik:

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

Я видимо неясно ответил на предыдущий намек господина Ирбиса.))
Уточню: шведки - ничё, жена у меня - луганская))

Бля, вот он подвох)))
А люблвь то к кому была? К тестю?))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 20:42:38 GMT

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

Я видимо неясно ответил на предыдущий намек господина Ирбиса.))
Уточню: шведки - ничё, жена у меня - луганская))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 20:41:59 GMT

iRbis:Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

А жену шведке как представить? сестра?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 20:36:59 GMT

Чуавки, че вы траблы себе создаете?
Срв шник дал наметку - бегом все в мордокниги шведок разбирать))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Tue, 11 Feb 2014 20:34:42 GMT

CeReVeshnik:
Хотите - накидайте мне в ЛС вопросов по социалке. А я на следующей неделе темку запилю.

Спасибо за предложение, но думаю что лучше приберегу тикет для более предметных вопросов, когда время придет

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 20:34:07 GMT

DED MOROZ:sps, То. что ты перечислил . идёт только с 2014 модельного года. т.е. с конца июля 2013. В следствии этого б.у. оттуда невозможно. а новая там стоит не менее

Added after 1 minutes:

CeReVeshnik, Лопаты в сторону. Продолжай. молчим

Added after 1 minutes:

sps, Начинай дружить с импортером. По компании "Компани кар" если договоришься-посчитают тачку -25%

Деда, он на шару хочет) он не будет пол года ишачить, як співробітник))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 20:33:57 GMT

BMW, не?)))))

Added after 1 minutes:

Dray:нене, я тут. почту проверил - офера нет)) я в банке, планктон, был айтишником. Почитал тему, так я ваще в шоколаде оказывается))) куда мне ехать? вы чьО?

Ааа.. так ты из того большинства что с 2 килобаксами и соцпакетом?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Tue, 11 Feb 2014 20:31:37 GMT

нене, я тут. почту проверил - офера нет)) я в банке, планктон, был айтишником. Почитал тему, так я ваще в шоколаде оказывается))) куда мне ехать? вы чьО?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 20:30:37 GMT

spud:А Дрэй походу тем временем уже чумадан спаковал)))

CeReVeshnik спасибо. Не хуже, чем рисовал себе о юк. В юк, разве что, жилье дороже и социалки считай нет, в сравнении со стоком.
Ира написала очень правильную вещь. Своими словами пишу, тк с телефона не удобно квотить: пока ты здесь имеешь хоть что-то ( ну или кажется что имеешь) и думаешь Чем заниматься там, ты не уедешь. Вывод: ищем, стремимся, продаем себя за офер и валим к бенемаме)

Хотите - накидайте мне в ЛС вопросов по социалке. А я на следующей неделе темку запилю.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Tue, 11 Feb 2014 20:25:23 GMT

А Дрэй походу тем временем уже чумадан спаковал)))

CeReVeshnik спасибо. Не хуже, чем рисовал себе о юк. В юк, разве что, жилье дороже и социалки считай нет, в сравнении со стоком.
Ира написала очень правильную вещь. Своими словами пишу, тк с телефона не удобно квотить: пока ты здесь имеешь хоть что-то ( ну или кажется что имеешь) и думаешь Чем заниматься там, ты не уедешь. Вывод: ищем, стремимся, продаем себя за офер и валим к бенемаме)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Tue, 11 Feb 2014 20:21:31 GMT

А я порадовался за Сашу sps. Живёт человек, мечтает купить Вольво 2014 года выпуска.
А в 2013-м году мечтал купить Вольво 2013-го года выпуска.
Сань, хош угадаю мечту на следующий год,а?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 20:14:45 GMT

Шведам плюсов насыпать!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 20:13:46 GMT

Разве что на марочку...
CeReVeshnik, спасибо большое - надо пока переварить. Вопросы, будут, скорее завтра

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 19:55:58 GMT

CeReVeshnik:...
Итого: Стоимость оформления сделки равна стоимости почтовой марки внутри страны.
Целых 6 гривен.
Техпаспорт приходит на адрес нового владельца по почте через 2 дня. Бесплатно.
Все.
Я кончил.

Мы тоже Спасибо за труд) Конечно вас еще пакращивать и пакращивать. И не, наши гайцы на марку не согласятся

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 19:49:41 GMT

Господа. Закончил апдэйтить мой опус по покупке авто выше на странице.
Готов отвечать на вопросы дальше.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 19:38:16 GMT

sps, Гавно вопрос. познакомлю

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 19:21:17 GMT

sps:
Еще б переводчик на этот сайт. Вот как найти новый или почти новый ХС60 D5? Куда смотреть?

http://www.blocket.se/stockholm?q=xc60&cg=1020&w=2&st=s&ps=&pe=&mys=2013&mye=&ms=&me=&cxpf=&cxpt=&gb=&fu=2&cxdw=&ccsu=1&ca=11&is=1&l=0&md=th

Added after 1 minutes:

sps:CeReVeshnik, tfx, мне вот иногда чешится на эту ХС60 D5 в максимальной комплектации Summum со всякими дополнительными плюшками в виде обогрева лобового, спортивного руля с обогревом, электро приводом задней двери и спорт сиденьями. У нас такую машину отдадут за 50, 52 евро. А почем можно взять у вас? А если в Украину?

Нет, дешевле не будет. Даже наоборот.
В Норвегии вообще в салонах машины вдвое дороже наших.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

ua — Tue, 11 Feb 2014 19:15:36 GMT

_dem, товарищ рассказывал: его с одним тоже нашим кренделем повязали полицейские в Норвегии, ну типа без доков, готовили к депортации и тд и тп. Так вот, этот наш черт, сказал что он гей, и написал жалобу, мол его в полиции повязали и притесняют. В результате, штриха на соцпаек и в санаторий, для лиц, желающих получить гражданство. Ну а товарищ сплоховал - его выслали.
так что вовремя стать гомосякой - это нужно уметь

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 19:15:05 GMT

_dem:CeReVeshnik, tfx, спасибо.
Да, вот рожу ребятенка и буду шариться по офферам - так шо может и потеряете.

Готовьтесь, вопросы на засыкпу
- вопросы гражданства-резиденства
- как правильно перетащить туда семью и детей ?
Они паровозом за тобой по рабочей визе.
- когда и как получить этой всей беспокойной кодле гражданство ?
Постоянный вид на жительство через 4 года. Гражданство через 5.
- страховка действует только для граждан а не просто всяких проживающих, я правильно понимаю ?Для всех кто имеет рабочую визу. В твоём случае без проблем.

- моя машина с украинской регистрацией - могу ли я поехать на ней, как потом ее правильно ставить на учет там ? И, tfx, ты точно знаешь - не охренею ли я от налога на 5-летнего 3.5-литрового бегемота ?
Учета не надо. По закону первый год ездишь без проблем на украинских номерах. Остальное время морозишься что не знаешь закона. Ты ее сам продашь на Украине как Рус это сделал. Гарантирую.))
- Чисто бытовое :
- к геям я не отношусь абсолютно никак, это как-то в реальной повседневной жизни проявляется ?
Да. Если не будешь выходить на парад или приходить на работу в кожаных трусах по пятницам - уволят.
- скупиться в ближайшем магазине без знания языка реально ? (с другой стороны, в жопе Китая как-то не сдох с голоду... ) Английский знают 99,9%. Разговаривать на кассе в магазине не нужно.. ну если ты кассиршу склеить не хочешь. А если все таки хочешь - то инглиш тебе в руки
- мой английский как-то мне поможет, кроме "на работе" ? Везде.

CeReVeshnik, Не надо выносить пока, давай потом сделаем отдельный кладезь мудрости.

Added after 1 minutes:

ps. Мужики, кто-то мне еще писал, что белым человеком там все равно долго не станешь, и платить будут меньше, чем соседу по стулу. Это так ?
ПИЗДЕЖ

Читай мои ответы в цитате сверху

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 19:05:40 GMT

sps:

iRbis:Sps, кхэ, предатель)

Дайте цену, я ж тока за

Ну ты ж дождался курса красивого и упустил те 60ки))
Подожди еще

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 19:03:05 GMT

CeReVeshnik, tfx, спасибо.
Да, вот рожу ребятенка и буду шариться по офферам - так шо может и потеряете.

Готовьтесь, вопросы на засыкпу
- вопросы гражданства-резиденства
- как правильно перетащить туда семью и детей ?
- когда и как получить этой всей беспокойной кодле гражданство ?
- страховка действует только для граждан а не просто всяких проживающих, я правильно понимаю ?

- моя машина с украинской регистрацией - могу ли я поехать на ней, как потом ее правильно ставить на учет там ? И, tfx, ты точно знаешь - не охренею ли я от налога на 5-летнего 3.5-литрового бегемота ?
- Чисто бытовое :
- к геям я не отношусь абсолютно никак, это как-то в реальной повседневной жизни проявляется ?
- скупиться в ближайшем магазине без знания языка реально ? (с другой стороны, в жопе Китая как-то не сдох с голоду... )
- мой английский как-то мне поможет, кроме "на работе" ?

CeReVeshnik, Не надо выносить пока, давай потом сделаем отдельный кладезь мудрости.

Added after 1 minutes:

ps. Мужики, кто-то мне еще писал, что белым человеком там все равно долго не станешь, и платить будут меньше, чем соседу по стулу. Это так ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 18:48:35 GMT

Giveme5:CeReVeshnik, не поверишь. Главное препятствие для выезда у народа - финансовое: либо денег нету тут, и не на что туда, и все непонятно; либо деньги есть тут, но непонятно, как будет там. Жизнь-она фонтаном бьет исключительно, когда бурлит источник финансирования И за то, чтобы приложиться к этому святому источнику, или даже за шанс к нему приложиться - готовы и дороги в ямах терпеть, и лапы волосатые загребущие, и Виктора Федорыча в кретиноскопе, и воду желтую и-под крана Первый вопрос потенциального выезжающего-"А чем я там буду заниматься за нужное мне вознаграждение?" - и пока ответа нет на этот вопрос, можно часами рассказывать, как там в Европах все красиво.
Не проймет.

Ира, я не агитирую. . Я ж тебя как человека прошу..
Господа модераторы. Не в службу а в дружбу. Вынесите мои посты о Швеции отсюда в отдельную тему, а?
Или мне самому копипэйстить?
Я не в курсах как оно правильней.

Added after 1 minutes:

[quote="sps]

iRbis:Sps, кхэ, предатель)

Дайте цену, я ж тока за [/quote
Во во... За Вольво - это к Олегу]

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 18:46:05 GMT

iRbis:Sps, кхэ, предатель)

Дайте цену, я ж тока за

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 18:43:08 GMT

tfx:Вещай. Я на работу уехал.

Бля.. ты ж только оттуда???

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 18:41:51 GMT

Sps, кхэ, предатель)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 18:41:44 GMT

DED MOROZ:
sps, Начинай дружить с импортером. По компании "Компани кар" если договоришься-посчитают тачку -25%

Дедушка, не мучайте тело "нарзаном") Вы познакомьте, а мы договоримся))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 18:41:22 GMT

(Стерто)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 11 Feb 2014 18:37:33 GMT

CeReVeshnik, не поверишь. Главное препятствие для выезда у народа - финансовое: либо денег нету тут, и не на что туда, и все непонятно; либо деньги есть тут, но непонятно, как будет там. Жизнь-она фонтаном бьет исключительно, когда бурлит источник финансирования И за то, чтобы приложиться к этому святому источнику, или даже за шанс к нему приложиться - готовы и дороги в ямах терпеть, и лапы волосатые загребущие, и Виктора Федорыча в кретиноскопе, и воду желтую и-под крана Первый вопрос потенциального выезжающего-"А чем я там буду заниматься за нужное мне вознаграждение?" - и пока ответа нет на этот вопрос, можно часами рассказывать, как там в Европах все красиво.
Не проймет.

Как я написала в посте о финансовых аспектах выезда в Канаду, разница между Уркаиной и иже с ней и цивилизованным миром глобальная-только одна.

В цивилизованном мире долгосрочные, целенаправленные усилия в нужной области гарантированно дадут ожидаемый результат. В среднем за 10 лет человек отлично поднимается до нормального уровня жизни даже с нуля.

В Уркаине - это лотерея: могут дать, а могут не дать.

Жить в Уркаине-это как торговать героином.
Бывает прибыльно и весело, бывает фатально. Ради прибылей закрываешь глаза на риски и всю неэтичность происходящего.
Но, так же, как и в торговле героином - даже если делаешь это успешно - когда-то приходишь к выводу, что в жизни еще что-то надо для счастья. Идея эта приходит с возрастом и опытом.
Вот когда человек уже пришел к критическому несоответствию происходящего со своими ценностями и этикой, он, несмотря на любые прибыли, уезжает.
Уезжает, ибо поменял уже 5 комплектов дворников на телевизоре, потому что плюет в морду тем, кого там видит. Когда надоели загребущие лапы, толпы проверяющих, налоговый кодекс, и все его настроение с утра до вечера уже описывается словом ЗАДОЛБАЛО.
Тогда он открывает карту мира и выбирает, куда бы ему приложить свои таланты.
Едет и строит чужую экономику.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 18:36:16 GMT

Вот например: http://www.blocket.se/landskrona/Volvo_XC60_D5_AWD_Summum_Business_Edition_51972853.htm?ca=11&w=3

Мой коллега видел в салоне в Словакии очень сладкую цену на Вольво. На Родине то должна быть еще поинтереснее? У насчет таможни, то а почему нет? Или ты вывалил апособие для покупки для иммигрантов?

Giveme5, нам уже сложно радоваться за ваши успехи) Дайте наслоиться и планктону

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 18:35:41 GMT

sps, То. что ты перечислил . идёт только с 2014 модельного года. т.е. с конца июля 2013. В следствии этого б.у. оттуда невозможно. а новая там стоит не менее

Added after 1 minutes:

CeReVeshnik, Лопаты в сторону. Продолжай. молчим

Added after 1 minutes:

sps, Начинай дружить с импортером. По компании "Компани кар" если договоришься-посчитают тачку -25%

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 18:29:02 GMT

Giveme5:Эх ты, мечта офисного планктона-2 тыс долларов в месяц
Вот что, оказывается, народу надо для счастья

Ира, давайте о копании золота лопатой потом?
Люди спрашивают- я стараюсь делится опытом. Как скажут заткнись - я заткнусь.

Added after 1 minutes:

Забудь в Украину. Люди шарящие в таможне разжуют. У нас будет не дешевле.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 18:27:03 GMT

CeReVeshnik, tfx, мне вот иногда чешится на эту ХС60 D5 в максимальной комплектации Summum со всякими дополнительными плюшками в виде обогрева лобового, спортивного руля с обогревом, электро приводом задней двери и спорт сиденьями. У нас такую машину отдадут за 50, 52 евро. А почем можно взять у вас? А если в Украину?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 18:24:57 GMT

Удалил

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 11 Feb 2014 18:24:31 GMT

Эх ты, мечта офисного планктона-2 тыс долларов в месяц
Вот что, оказывается, народу надо для счастья

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 18:23:01 GMT

sps:

Еще б переводчик на этот сайт. Вот как найти новый или почти новый ХС60 D5? Куда смотреть?

Не цитируй по много ОК?
Я пополняю постоянно мой пост выше. Пишу с телефона. На вопросы о частностях отвечу позже. Спасибо за понимание.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 18:22:20 GMT

8. Купля-продажа осуществляется в течении 10-15 минут без всяких снял-поставил на учет и прочей беготни. Скучно, обыденно и нет атмосферы праздника и гордости одержанных побед.
Как покупал и продавал Хонду в Украине, помню в красках все эти квесты. Будет о чем рассказать внукам. Как покупал тут, уже даже не помню.

Added after 2 minutes:

Раскрой меню и выбери "бил" - машина. Там будут настройки выбора. Тип, год, цвет и тп.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 18:17:01 GMT

CeReVeshnik:Ну давайте продолжим. Тификс, поправляй по ходу. Скажете когда надоест..
На сей раз про автомобили ( раз форум у нас автомобильный))).
1.Выбор.
Поскольку страна маленькая то продается все ( от старых сапог до виллы на Канарах) в одном месте: www.blocket.se
Аннонсируют и частники и маленькие площадки и крупнейшие диллеры.
Авто при поиске сортируются по годам, пробегу, области, типу кузова, виду топлива и т.д. Вобщем стандартные параметры для большинства таких сайтов.
Выбираем машину которая нас интересует. Если на фото виден номер-записываем, если нет-звоним продавцу и спрашиваем.
Если продавец отказывается сообщать(1%случаев) посылаем нахрен и идем дальше искать.
Зачем нам регномер машины спросите вы?
Для того чтобы проделать предварительную работу прежде чем забивать стрелку с продавцом или ехать в салон.
Далее. Заходим в спецраздел на сайте дорожной службы, вбиваем регномер машины и получаем на мониторе:
1. Дата выпуска
2. Дата первой регистрации в Швеции ( сразу видно импортировалась ли допустим и з Дойчланда)
3. Количество предыдущих владельцев
4. В залоге или нет
5.. Размер налога
6. Последний пройденный техосмотр
7. Ну и так по мелочи....

Еще б переводчик на этот сайт. Вот как найти новый или почти новый ХС60 D5? Куда смотреть?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 17:59:21 GMT

Ну давайте продолжим. Тификс, поправляй по ходу. Скажете когда надоест..
На сей раз про автомобили ( раз форум у нас автомобильный))).
1.Выбор.
Поскольку страна маленькая то продается все ( от старых сапог до виллы на Канарах) в одном месте: www.blocket.se
Аннонсируют и частники и маленькие площадки и крупнейшие диллеры.
Авто при поиске сортируются по годам, пробегу, области, типу кузова, виду топлива и т.д. Вобщем стандартные параметры для большинства таких сайтов.
Выбираем машину которая нас интересует. Если на фото виден номер-записываем, если нет-звоним продавцу и спрашиваем.
Если продавец отказывается сообщать(1%случаев) посылаем нахрен и идем дальше искать.
Зачем нам регномер машины спросите вы?
Для того чтобы проделать предварительную работу прежде чем забивать стрелку с продавцом или ехать в салон.
Далее. Заходим в спецраздел на сайте дорожной службы, вбиваем регномер машины и получаем на мониторе:
1. Дата выпуска
2. Дата первой регистрации в Швеции ( сразу видно импортировалась ли допустим и з Дойчланда)
3. Количество предыдущих владельцев
4. В залоге или нет
5.. Размер налога
6. Последний пройденный техосмотр
7. Ну и так по мелочи....
Предположим все перечисленное нас устроило.
Звоним продавцу и начинаем беседовать.. Ну там как обычно..возил ли он в ней тещу, давал ли кататся сыну, не теряла ли его дочь девственность на заднем сидении, есть ли сервисная книжка ит.п.
Допустим что сервисная книжка есть (95% случаев для авто моложе 20 лет). Спрашиваем где он проходил сервис..Он отвечает..допустим Нонда Сток Восток..
Благодарим и обещаем перезвонить/забиваем время на посмотреть авто. А сами тем временем на телефон и крутим и крутим диск.. Куда?
Правильно!
В Хонда Восток!
Спрашиваем обслуживалась ли у них Хонда стаким то номером и были ли косяки. Просим выслать на мыло или по факсу распечатку истории обслуживания и к вечеру ее получаем.
Ну врооде все срослось. Ложимся спать в предвкушении завтрашнего тестдрайва..
Солнышко взошло и мы стуча копытами (лосиными естественно) спешим навстречу судьбе..
Ручкаемся с продавцом, нюхаем, щупаем, пробуем ехать и тормозить(можно загнать к знакомому механику на посмотреть, но в 80% случаев этого никто не делает).
Смотрим протоколы последних техосмотров ( тут я вас огорчу-техосмотр не покупается).
Все вроде хорошо. Достаем из носка заветную пачку денег и ...
Правильно!
У вас ее никто не возьмет ( если сумма превышает ну скажем.. 2000 евро)
Почему:
а) Стремно. А вдруг и Руслан нарисовал ночью на работе( он же графический гейний). А тут еще небритый чувак с польским акцентом тебе их сует в руки.
б) Народ просто отвык к крупным суммам налички. Им еще надо довазывать в банке куда они принесут нал класть откуда у них сумма наличкой более 3000евро.
Поэтому вариантов оплаты несколько:
Сразу с телефона со счета на счет (если у вас общий банк. Их тут ну максимум 10)
Берешь в своем банке вексель и отдаешь продавцу. (Неудобно. Надо ехать в свое банковское отделение и тратить 15 минут там а потом с продавцом в его банк. Это если продавец дотошный. Т.е. время совершения сделки привязано ко времени работы банков. Все вышеперечисленные банковские услуги бесплатны.
Перечисляешь сумму на счет продавца. Если продавец юрлицо ну или внушает тебе доверие. Из личного опыта. Мне коренные шведы дважды кидали предоплату (12 и 20 килоевро) на мой счет несмотря на перманентную небритость, 187роста 100 веса и русский акцент.
Ну все.. деньги получены и мы подходим к кульминации.. можно сказать апогею... квинтесенции (правильно написал?) мозго..ства купли продажи - ПЕРЕОФОРМЛЕНИЮ авто!!!!! Здесь вступают фанфары, бубны и цымбалы......
Достаем техпаспорт(жовто блакитна бумага с водяными знаками. Как мне однажды сказал гаишник из Ровенёк: Недиствительна бо бэз ламинату).
Кладем на капот.
Вписываем в специльную форму на обратной стороне Имя Фамилиё Адрес нового владельца.
Подписываемся оба.
Достаем из кошелька почтовую марку.
Лепим на техпаспорт
Пи..уем к ближайшему почтовому ящику.
Подымаем крышку
Бросаем техпаспорт
Закрываем крышку.
Всьоо.. Вона в шоке - вона твоя..
Достаем телефон и звоним страховочному брокеру. Часы работы с 8 до 22. Это если ты еще не определился со страховой. Бо твоя нова цяця повинна бути застрахована.
Ну или идем.. нет , уже едем домой и страхуем сами на сайте страховой которая тебе нравится. Часы работы- круглосуточно. Договор приходит через 2 дня тебе домой по почте. Подписывать не надо.

Итого: Стоимость оформления сделки равна стоимости почтовой марки внутри страны.
Целых 6 гривен.
Техпаспорт приходит на адрес нового владельца по почте через 2 дня. Бесплатно.
Все.
Я кончил.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 17:49:13 GMT

CeReVeshnik:
Сейчас прибежит кто то и начнется про Европу и сексбольшинства..)

Ну а что тут начинать.
Ты же знаешь, у геев и зарплаты выше, и пенсия больше, и отпуск длинней. И служба по контролю за фиктивными геями зверствует.
Так что приходится. Что уж тут таить.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 17:46:47 GMT

tfx:Хреново тут. Селедка вонючая.

Привези, а?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 17:38:07 GMT

tfx:Настоящими европейцами становятся еденицы. Это не от уровня соцобеспечения зависит. Но приживаются очень многие без особых проблем.

Сейчас прибежит кто то и начнется про Европу и сексбольшинства..)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 17:32:41 GMT

Настоящими европейцами становятся еденицы. Это не от уровня соцобеспечения зависит. Но приживаются очень многие без особых проблем.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 17:22:13 GMT

tfx:О, да! Два самых беспробудных синяка в Стоке )))

Ну надо же когда то начинать)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Tue, 11 Feb 2014 17:06:14 GMT

Вот с такими вводными как дал _dem, и расписал Кемска Волость можно и даже нужно поехать. Имхо. Чуток поторговаться, чуток поднакопить тут, в конце концов можно и вернуться. Но не вернется ведь. Но в плане рискнуть и поменять жизнь - пожалуйста, не на пустое место ведь. Да придется зарекомендовать себя, да первое время жопа в мыле, но через год-другой - настоящий европеец, со средней зарплатой, со всеми евро ценностями в кармане минус наш совок и власть. _dem, мы тебя теряем))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 16:52:40 GMT

О, да! Два самых беспробудных синяка в Стоке )))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 16:48:57 GMT

tfx:Хреново тут. Селедка вонючая.

Added after 13 minutes:

Юр, какие отрасли? Их три. Дом. Работа. Ожидание ЗП.

Я тебе расскажу какие. Ты мне нужен только в качестве машинистки и собутыльника в данном случае)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

tfx — Tue, 11 Feb 2014 16:41:55 GMT

Хреново тут. Селедка вонючая.

Added after 13 minutes:

Юр, какие отрасли? Их три. Дом. Работа. Ожидание ЗП.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 11 Feb 2014 16:24:52 GMT

CeReVeshnik, то, что тс тут не отписывается не означает, что за темой никто не следит)
спасибо за потраченное время на небольшой отчет, интересно было почитать. жаль только что страна не "совсем та", лично меня интересует больше прибалтика, хоть по климату/природе тянет в Хорватию/Черногорию. Есть конечно кое-какие задумки, пока на ранней стадии, и, к сожалению уже всплывают некоторые скажем так дискомфортные моменты. но когда вижу ленту новостей о происходящем в стране, то думаю лучше уж скучать о родине, чем жалеть о навсегда упущенном моменте
кстати Виталик очень тонко подметил касательно противостояния собственной лени/привычек и закручиванием гаек текущим правительством, ни отнять, ни добавить

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 15:35:55 GMT

chief39, Виталий харэ флудить..Топикстартер вон вообще забыл о теме))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 15:30:14 GMT

uzaren:chief39, ну, глядя на твой профиль, то кроме как полового созревания с тобой вообще нечего обсуждать

Выпускные экзамены еще можно. Или что там сейчас

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 15:29:38 GMT

DED MOROZ:Социализьм! Етить калатить

Надо как то с Русом сесть и написать обзор по всем отраслям жизни..

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 15:21:50 GMT

Социализьм! Етить калатить

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 14:59:14 GMT

Олег, истины я не скажу. Она у каждого своя.
Буду писать в кронах. Добавляйте 20%, получите гривневый эквивалент.
Отталкиваемся от чистой зарплаты в 27000 на одного работающего в семье из трех человек (двое взрослых один ребенок).
Снимать квартиру 2 комнаты около 8000-10000 (вода и отопление включено). Найти квартиру в Сткгм гемморно. В более мелких городах как например Lund без проблем и на 30%дешевле. Цены на ПОКУПКУ недвижимости: www.hemnet.se
Интернет -200 -300. Свет 300.
Телефон у папы от фирмы у мамы 150 плюс ребенок 100.
Проездной на все виды транспорта в большом Стокгольме взрослый 900. Машина в столице в принципе не нужна. А ели нужна смотрим здесь http://mobil.blocket.se/stockholm?ca=11&w=1
Бензин 14 за литр. Дизель примерно столько же.
Одежда и обувь дешевле, но это вы и бе меня знаете.
Молоко 9 за литр. Картофель 6 -9 от сезона. Свинина балык 70, говядина балык 250-500.))
Хлеб 30- 40 кг. Хлебопечка 500. )) Мука - 9 кг. Яйца 25-30 за две дюжины.
Школа-бесплатно. Садик - зависит от доходов. Максимум 820 в месяц.
Стоматология для детей до 18 лет - бесплатно.
С однимработающим в семье будет сложновато но возможно жить. Если мама не кАролева можно всегда найти подработку на той же уборке квартир за 120-150 в час и паралельно учить язык...Образование бесплатно.
Ну как то так.. Спрашивайте дальше.
P.S. Забыл добавить: пособие на ребенка до достижения оным 16 лет -1050, двое детей-2250, трое - 3754, четверо - 5814, пятеро - 8114, шестеро - 10 414 )))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 13:26:45 GMT

CeReVeshnik, Дак все тебя и жду то. Я первый. Т.к. вот ты как раз и скажешь истину

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

uzaren — Tue, 11 Feb 2014 13:23:06 GMT

chief39, ну, глядя на твой профиль, то кроме как полового созревания с тобой вообще нечего обсуждать

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 13:18:41 GMT

chief39, У меня там два друзяки по этому профилю. Одни рисует программы под сварку роботами на штуттгардский мерседес. Второй по энергетике в Гамбурге

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 11 Feb 2014 13:07:42 GMT

_dem, DED MOROZ, про Германию Солярис78 может рассказать по профилю.
Ну или Пантилеев

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 12:41:33 GMT

Dayte porabotat*
Rasspishu pozzhe.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 12:23:20 GMT

Германия более менее нормально по твоему профилю 3300. Шведы как то покруче по социуму. Вот я и прикинул.хотя не настаиваю на правде.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 12:20:32 GMT

DED MOROZ, то есть мне надо там чистыми зарабатывать 5К, я правильно понимаю ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 11:59:00 GMT

_dem, 55% от нормального, по моему где то так

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 11:44:58 GMT

CeReVeshnik, спасибо.
А сколько нужно фантиков SEK в месяц, чтобы прожить семьей без лишений ?

Мне нужно в каких-то понятных величинах
Я правильно понимаю, что 35000 SEK = * 0.11 (курс евро) * 0.7 ( -30% налогов) = 2700 Евро на руки в месяц ?
Мне отлично понятно, что эта сумма значит в Украине. А что это будет в Швеции ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 10:55:20 GMT

_dem, _dem,
Nu davay razberem detal'no.
Srazu proshu proscheniya za translit.

Start: within 2-6 weeks, or when your current contract allows.
Duration: 12-24 months in site in Sweden, with a high probability for extensions.
Extent: Full-time, 40h/week.
_Standart. Start v 8:00, pereriv s 12:00-13:00. Mozhet var*irovatsya po start/stop v zavisimosti ot otrasli.

Paid overtime can be requested by the customer.
_Pererabotka, naskolko ya ponimayu.Vse zavisit ot formi kollektivnogo dogovora na firme i est* li u firmi dogovor s proffsoyuzami. Obichno standart rascheta oplati sverhnormativnih 40 chasov v nedelyu takov:
Esli ti rabotaesh sverh polozhenih 8 chasov v intervale 06:00 - 20:00 ponedelnik-pyatnica, raschet chasovoy oplati = tvoya mesyachnaya zarplata/ 94. T.e. 35000 : 94 = 372,34 SEK za extra chas. Esli ti beresh pererabotannie chasi ne den'gami, a svobodnim vremenem to koluchestvo pererabotannih chasov umnozhaetsya na 1 ½. T.e. 8 chasov pererabotal za nedelyu - poluchi 12 chasov svobodnih.
Esli tvoya pererabotka popadaet na chasi ran*she 6:00, pozzhe 20:00 ili na vihodnie (subbota, voskresen'e) oplachivayutsya chasi zarplata/ 72 ili svobodnoe vremya = pererabotannie chasi umnozhit* na 2. T.e. 35000/72 = 486SEK ili 8 chasov * 2 = 16 chasov otpuska.

Compensation: 30 000 - 45 000 SEK gross (minus ca. 30% income tax) depending on qualifications.

_Tut vse individual*no. Ya k sozhaleniyu ne znayu urovnya zarplat imenno po tvoemu profilyu, no mogu utochnit* po zhelaniyu:) No uchti chto posle 35000 procent naloga nachinaet uvelichivatsya.

Air fares (including registered partner and children),
_Zdes* vse ponyatno. tak ponimayu perelet vsey sem*i syuda?

governmental pension plan,
_ Gosudrstvennaya pensiya ( pensionniy nalog na Ukraine). Ne ponimayu pochemu oni eto voobsche ukazivayut v annonse? Minimalnaya ne oblagaemay pensiya ( dazhe esli ti ne rabotal) v rayone 800Euro na segodnya.

private pension plan,

_Eto ta chast* pensionnih otchileniy razmescheniem kotorih ti mozhesh rasporyazhatsya sam. T.e. ne vinimat* den'gi cash, a razmeschat' v razlichnih fondah po svoemu usmotreniyu. V celom zavisit ot kollektivnogo dogovora na firme. Okolo 10 -15% v mesyac ot netto zarplati.

minimum five weeks paid vacation,

_ Zdes* vse ponyatno. Dni otpuska eto odin iz parametrov kotorie disskutiruyutsya pri ezhegodnom obsuzhdenii zarplati. U menya naprimer 33 rabochih dnya seychas ( posle 3 let raboti).

iPad/laptop, mobile phone with data plan subscription,
_ Eto standart. Ti zhe programist v konce koncov:)

priority medical care insurance,
_ Strahovka kotoraya daet tebe pravo posescheniya vracha-specialista napryamuyu, minuya napravlenie iz polikliniki

health care insurance,
_Zdes* nado utochnyat'. Voobsche bolnica besplatnaya. Nu otnositelno:) 20 dollar v den* v roddome naprimer.

income level insurance,
_nado utochnyat* po mestu chto oni imeyut v vidu.

language course support,
_Est* besplatnie kursi dlya vnov* pribivshih. No mozhet firma oplachivat* chto -to intensivnoe. Bivaet raznoe.

sports activity contribution.
_ V principe est* u vseh. No v raznih razmerah. U menya seyachas 400 evro. Na proshloy rabote bilo 700:) T.e. esli abonement stoit skazhem 600 euro za god - tebe vozmeschayut 400, a ostavshiesya 200 ti platish sam.

Added after 1 minutes:

_dem,
I vot esche, dumayu eta firma v Lund na yuge:

** Senior Linux Kernel Developer for telecom assignments in Sweden ***
As a senior developer within one of the major telecommunication companies in Sweden, you will work with embedded systems, troubleshooting, debugging, platform integration and product optimization. The work is performed in teams and team members needs to be positive, open minded, cooperative, responsive and communicative.

Requested competence (please make sure this is documented in your CV)
) Expert in embedded software development
) Experience in working with HW development and/or low level systems
) Real time programming
) Assembler, C and/or C++ programming on expert level
) Deep Linux, Unix and/or Posix knowledge
) At least basic understanding of Java and Android
) Good English skills

Further, candidates for this position preferably should have a true knowledge about the demands and (resource) limitations that comes with built-in systems, e.g. real time constraints, memory constraints, power save and performance tuning etc. In addition, candidates should have good skills regarding race conditions, mutex, locks etc.

) Start: within 2-6 weeks, or when your current contract allows.
) Duration: 12-24 months in site in Sweden, with a high probability for extensions.
) Extent: full-time, 40h/week. Paid overtime can be requested by the customer.
) Compensation: 30 000 - 40 000 SEK gross (minus ca. 30% income tax) depending on qualifications. 25 paid vacation days/year. Priority medical care insurance, health care insurance, income level insurance, work liability insurance. In cases of an exceptional competence level we can offer a higher salary and/or additional benefits.

Please send your application to jobs@telescopesoftware.se

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Tue, 11 Feb 2014 10:28:53 GMT

У меня половина одноклассников за бугром. И что...Я им не завидую. Мне тут нравиться.
А я не хочу, не хочу... а я по любви по любви хочу... (с) Летучий корабль.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 10:28:27 GMT

magnimus:_dem, это в sony mobile ?

Я пока без понятия, hr- ы же офферы обычно безымянные присылают.
К тому же ближайший месяц улёт я не рассматриваю в связи с семейными, но активно присматриваю.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Tue, 11 Feb 2014 10:23:57 GMT

DED MOROZ:В который раз сам себе сказал. что талпаёп. что не уехал в 1996 году.
Когда задаю себе вопрос. а что я умею?становиться грустно))))))))))))))

регулярно, с периодичностью пару раз в месяц, обзываю себя так же, за то что в 2007 провтыкал реальный шанс в 2009м уехать в uk. не барменом и не каменщиком.
а так .. ну да, шиканул по молодости годик, чо :8)

Added after 42 seconds:

Neputin:ЗА 15 штук с соцпакетом в Украине ща надо въебывать как папа Карло с 8 до 22.

без соцпакета с 8.30 до 19

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

magnimus — Tue, 11 Feb 2014 09:50:29 GMT

_dem, это в sony mobile ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 08:25:17 GMT

Senior Linux Kernel Developers

Программист, короче

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 08:23:42 GMT

iRbis:Срввешник, та таки шведки красивые?

Есть ниче так. ))

Added after 6 minutes:

_dem:CeReVeshnik, вот давай на простом примере, чтобы мне стало ясно - остальные примерят на себя.
Пришел вот оффер.

Start: within 2-6 weeks, or when your current contract allows.
Duration: 12-24 months in site in Sweden, with a high probability for extensions.
Extent: Full-time, 40h/week. Paid overtime can be requested by the customer.
Compensation: 30 000 - 45 000 SEK gross (minus ca. 30% income tax) depending on qualifications.
Air fares (including registered partner and children), governmental pension plan, private pension plan, minimum five weeks paid vacation, iPad/laptop, mobile phone with data plan subscription, priority medical care insurance, health care insurance, income level insurance,
work liability insurance, language course support, sports activity contribution.

Что эта сумма и "goverment pension plan" значит сегодня на понятном бытовом языке ?

Для семьи с двумя-тремя мелкими детьми.

Added after 34 seconds:

Мне пару лет назад Руслан уже помогал с калькуляцией, но условия меняются...

Должность сестра, должность?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 08:14:05 GMT

CeReVeshnik, вот давай на простом примере, чтобы мне стало ясно - остальные примерят на себя.
Пришел вот оффер.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 11 Feb 2014 08:06:58 GMT

Срввешник, та таки шведки красивые?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 08:06:30 GMT

Wer, 10 лет назад я точно так же думал на все сто процентов

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Tue, 11 Feb 2014 08:04:29 GMT

Лично я никуда не собирался, не собираюсь и надеюсь не соберусь. И хочу воспитать так же ребенка.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CRZ — Tue, 11 Feb 2014 08:01:12 GMT

_dem, +1

Neputin, многие так и делают, но еще есть вариант за границу на заработки. Т.е. возвращаются не рыдать, а с баблом =)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Tue, 11 Feb 2014 07:52:55 GMT

DED MOROZ:Да мне б какую нить уже простую и хорошую работу надо. Что бы на людях и ноги уже в тепле были. Ну, например. автобаны строить

невыгодно их там строить, их же строить надо, а не пилить )

У губернатора дилемма:
где взять асфальт для дорог,
чтоб ездить на Порше, который
по накладным и есть асфальт

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 07:39:21 GMT

[quote="DED MOROZ][quote="CeReVeshnik]

DED MOROZ:

Да мне б какую нить уже простую и хорошую работу надо. Что бы на людях и ноги уже в тепле были. Ну, например. автобаны строить

Есть у меня хороший знакомый. 56 го года рождения. Работает на мусорке бригадиром. Ну как на мусорке.. частники приезжают, а он им показывает: краску в этот контейнер, деревянное в тот.. Работа на воздухе, ноги в тепле. Квартиру недавно купил в Полтаве, новую к пенсии. И стоит ли уточнять что например ни бытовую технику, ни резину на авто человек не покупает..)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Wer — Tue, 11 Feb 2014 07:23:50 GMT

Neputin:ЗА 15 штук с соцпакетом в Украине ща надо въебывать как папа Карло с 8 до 22.

Не больше...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 07:17:05 GMT

_dem:CeReVeshnik, а что у тебя было последней каплей?

Мне было 25 когда я уезжал. И капли как таковой не было. Была большая лавстори).
Денег тогда в Украине в 2003 м, я зарабатывал ровно столько же сколько получаю сейчас. При зарплате белой в 500 грн. Но каждая пятница отмечалась как последний день. Потому что осознавалось что выхода два: уволят с отбитыми почками или уволят со сроком до 5 лет. Да вы сами знаете как оно было в конце 90-х - начале 20-х.
Так вот. Даже я в 25лет созревал больше года. Как же так, бросить бабло, друзей и близких?
Первые 3-4 года вспоминать то не особо и хочется
Но у меня не было даже английского. Был букет цветов купленных в на отлете в Борисполе и 3 000 евро в кармане
В общем могу рассказывать долго и познавательно. Мое мнение - стоит ехать. Вернуться можно всегда.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Neputin — Tue, 11 Feb 2014 07:10:03 GMT

_dem, +100500.
Вывод - валить одному, обжиться, через год-полтора либо домой рыдать, либо за семьей

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 06:46:35 GMT

Я дополню - скажу за мужскую часть, женская экстраполирует сама

К моменту "прихода к успеху" абстрактный средний класс, то есть здоровый неглупый мужик лет 30-40 :
- обрастает семьей и детьми детсадно-школьного возраста
- каким-то образом имеет недвижимость, в которой живет; и движимость за 15-30K$, на которой ездит
- имеет некий доход, позволяющий размышлять по вечерам о поездке раз в год летом на море
- имеет некий "план Б" в голове на случай Пи*деца В Этой Стране. О том, что этот план будет малореален лучше себе не признаваться
- что важно, обрастает нужным количеством связей с "нужными людьми". Эти связи позволяют быстро и удобно решать мелкие бытовые проблемы, в виде
1) "проблемы с жеком - позвоню Жеке юристу";
2) "забрали права - у Петренок кум прокурор",
3) "малому наваляла во дворе шпана - сходили с братом и намотали шпану на забор".
4) "ребенок заболел и участковый педиатр мудак - вот есть секретный телефончик нормального врача за конские, правда, деньги"
Особо успешные люди могут даже выпить за рулем.
-

То есть на весь гемморой, который создает нездоровое государство, находится свой нужный болт. И вроде все нормально, понятно и доступно.
Государство потихоньку поднимает температуру в котле, а лягушки находят новые способы плеснуть свежей воды.

И тут не сильно понятно :
- что делать в другой стране, особенно в контексте "дети + чужая среда и язык". Учитывая, что кроме русского матерного и файного украинского средний класс не силен в языках. А учить некогда, так как нужно зарабатывать баблищще !
- как работать в другой стране, не имея нужных концов. Нужно быть предпринимателем по духу, а не потому, что жизнь заставила
- где жить, где лечиться, и, главное - с кем договариваться

ps. Я не беру тут ITшников, у них обычно с английским все проще и схема роста другая. Так сложилось. И кризис "40-ка" обычно к 30-ти, и он часто толкает в жопу сменить страну дислокации. И детей обычно нету, ибо как-то не бросаются бабы на среднего нерда в вакууме

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 11 Feb 2014 06:38:22 GMT

CeReVeshnik:

DED MOROZ:В который раз сам себе сказал. что талпаёп. что не уехал в 1996 году.
Когда задаю себе вопрос. а что я умею?становиться грустно))))))))))))))

Понятно одно-жизнь в принципе-прОсрана.

Олег, не надо себя хоронить. Знаю многих уехавших после 40ка -никто не жалуется. А по специальности работает ну процентов 20 . Есть голова на плечах и желание - значит все получится.

Да мне б какую нить уже простую и хорошую работу надо. Что бы на людях и ноги уже в тепле были. Ну, например. автобаны строить

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

_dem — Tue, 11 Feb 2014 06:32:38 GMT

CeReVeshnik, а что у тебя было последней каплей ?

MaZayKa, не сложно. Неудобно. У тебя как с детьми, я, пардон, не в курсе ?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 11 Feb 2014 05:53:35 GMT

MaZayKa:А что, действительно так сложно уехать из Украины? Что столько не глупых людей так сильно хочет этого и не уезжает? Или совсем скоро в подписях на форуме появится карта мира?

Вот Chief на своем примере озвучил положение 90% потенциально уезжающих. Люди, как правило, с ребенком ( а то и двумя). Машиной-квартирой, зарплатой в районе пресловутых 2киллобэ и видимостью стабильности. Достаточно тяжело все бросить. По себе знаю.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 10 Feb 2014 21:34:30 GMT

Все как всегда.
Лягушка, брошенная в кипяток, выскакивает из кастрюли. Лягушка, брошенная в холодную кастрюльку на малом огне - варится заживо.

Надо поднять жопу, пошуршать, бросить все плюшки, которые УЖЕ есть тут, оторвать семью от окружения и ехать.
Чтоб не обидеть никого из потенциальных эмигрантов, скажу только за себя.
Идет жестокая война между моей ленью и успехами Виктора Федоровича.
А когда разнонаправленные силы, воздействующие на тело, примерно равны, тело имеет свойство оставаться там, где находилось изначально

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Mon, 10 Feb 2014 20:41:12 GMT

Neputin,

с 8 до 02:00

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Mon, 10 Feb 2014 20:30:55 GMT

А что, действительно так сложно уехать из Украины? Что столько не глупых людей так сильно хочет этого и не уезжает? Или совсем скоро в подписях на форуме появится карта мира?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Mon, 10 Feb 2014 20:19:05 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Neputin — Mon, 10 Feb 2014 19:41:34 GMT

ЗА 15 штук с соцпакетом в Украине ща надо въебывать как папа Карло с 8 до 22.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

vvoks — Mon, 10 Feb 2014 18:54:13 GMT

b13on, в банках(знаю про 3) нач. отделения получают 7-9 тысяч без всяких соц.пакетов. И текучка безумная. Нет сейчас таких условий .А немногие компании, где есть, являются исключением.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Mon, 10 Feb 2014 17:35:06 GMT

CRZ:Посмотрел тему... а можно мне контакты в ЛС, готов быть планктоном за 15К грн. и соцпакетом

сайты поиска работы.
банки и дев компании на ура

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Mon, 10 Feb 2014 17:04:56 GMT

В который раз сам себе сказал. что талпаёп. что не уехал в 1996 году.
Когда задаю себе вопрос. а что я умею?становиться грустно))))))))))))))
Я не айтишник и не банкир. Не мог никогда и по костям пройтись (образно)
То, что умел и умею-нх не нада на самом деле.
Но одно знаю. если бы тогда решил, по возрасту прошел бы в Бундесвер однозначно. Поднял бы быть может что то на качественно новый уровень))))))))))))))

Но это так. мечты)))))))))))
Или тут скобки надо в другую сторону поставить, хз

Понятно одно-жизнь в принципе-прОсрана.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 10 Feb 2014 17:03:50 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 10 Feb 2014 16:37:04 GMT

Ты готов быть соцпакетом?))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CRZ — Mon, 10 Feb 2014 16:27:19 GMT

Посмотрел тему... а можно мне контакты в ЛС, готов быть планктоном за 15К грн. и соцпакетом

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Риэлтор — Mon, 10 Feb 2014 15:05:05 GMT

Отсюда надо не то, что ехать...отсюда бежать надо. Пока восток будет кричать бендеры, а запад москали, пока одни в рассею другие на запад, пока весь "савок" во власти и у людей в головах не умрет ничего здесь не будет! Перетягивание одеяла ничем хорошим никогда не заканчивалось. Не думаю, что ближайшие 20-30-50 лет здесь, что то устаканится. А время идет...и ой как быстро....
и такого будущего здесь никто не хочет....
http://visnyk.lutsk.ua/2014/02/10/shkolyara-smazhyly-na-bahatti-yak-porosya/
Школяра смажили на багатті, як порося…

http://obozrevatel.com/crime/60829-syin-deputata-ubivshij-v-dtp-cheloveka-poluchil-4-goda-uslovno.htm
Сын депутата, убивший в ДТП человека, получил 4 года условно

И пох мне уже на патриотизм и прочую хрень.
Я уже за два мес "напатриотничился"...

И не нужны мне какие то молниеносные фин скачки...были уже. Хочу стабильности и спокойствия, хочу понимать, что будет завтра, через год, пять. Хочу понимать, что мои дети ушли в школу и там учатся, а не курят, понтуются мобилками и пр.
В общем много еще чего можно писать как положительного так и отрицательного про нашу неньку, но как то отрицательного становится несоизмеримо больше. Не хочу, что бы меня неправильно поняли, я не пессимист, я ппц какой оптимист, но лучше я свой оптимизм буду реализовывать не здесь.

Ну такое...каждому свое Общался с одним челом, так его все здесь устраивает...нравится ездить пьяным, нравится левый бизнес, нравятся взятки и пр.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dallas — Mon, 10 Feb 2014 14:49:49 GMT

безстыдная тема.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Mon, 10 Feb 2014 14:47:24 GMT

chief39,
Тю.. ти шо не патрiот? Самогон и сало наше всьо..
Cюрстремминга? Панэ вы даже не гурман, вы збочинець..
В личку кароч)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 10 Feb 2014 13:31:06 GMT

CeReVeshnik:Читал и думал… отвечу. Ехать стоит. Даже, как выразилось несколько предыдущих ораторов, ради будущего детей.
Уважаемые Мария и b13on, видимо ваш перечень ’неудобств там’ на странице 3 данной темы имеет право на жизнь. Хотя мне трудно представить такое в реалиях той страны где я живу.
Но пока единственным способом изменить ситуацию в стране, является покупка АКМ - ехать стоит.
P.S. Chief39 - ты умница.

Юра, я как раз хотел тебя попросить
Если будешь(или кто-то) наземным транспортом - можешь передать бутылку Андерсона и пару банок сюрстремминга? Народ перектестился, стиснул нервы в кулаке и очень хочет приобщиться.
Деньги могу твоим родителям перекинуть. Тем более я за тот аквавит через Таню еще торчу, кажется.
А то перекатиполе на бурячке сказал что не знает куда и когда его в следующий раз ветром занесет

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Mon, 10 Feb 2014 13:14:11 GMT

Читал и думал… отвечу. Ехать стоит. Даже, как выразилось несколько предыдущих ораторов, ради будущего детей.
Уважаемые Мария и b13on, видимо ваш перечень ’неудобств там’ на странице 3 данной темы имеет право на жизнь. Хотя мне трудно представить такое в реалиях той страны где я живу.
Но пока единственным способом изменить ситуацию в стране, является покупка АКМ - ехать стоит.
P.S. Chief39 - ты умница.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

AlexWB — Mon, 10 Feb 2014 12:24:11 GMT

Студент, "На безвозвратный полет на Марс согласились 26 украинцев"
http://zn.ua/TECHNOLOGIES/26-ukraincev-gotovyatsya-k-bezvozvratnomu-poletu-na-mars-136149_.html

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Mon, 10 Feb 2014 11:43:09 GMT

- Многие в детстве хотели стать космонавтами.
- Почему?
- Хуёво на этой планете.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Mon, 10 Feb 2014 11:36:34 GMT

Я, друзья, не считаю, что мы живем в хорошей стране и ничего не хочется менять.
Я ради положительных эмоций и оптимизма! 99% выезжать-то пока не собираются. Так зачем говорить только о плохом в нашей стране? Я тут живу! Что ж обсуждать и ворчать, как страшно жить? Так и с ума можно сойти. Ну и ради справедливости...ведь реально столько всего, к чему никогда не привыкнешь, вот никогда!...там, в далеких странах... И столько всего классного здесь...да хотя бы - Вы сами живете именно здесь. Что ж Вы тоже такой хреновый?))

Я люблю людей, которых я люблю. И все они живут здесь. Это и есть самое ценное в Украине для меня.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

uzaren — Mon, 10 Feb 2014 09:24:32 GMT

[quote="Solaris78]uzaren, слова хорошие, спору нет. Но ведь это только слова и ими детей не накормишь.. А у автора строк, погибшего от последствий наркомании, осталось двое сыновей маленьких. И сестра младшая в Нидерландах, кстати./quote]
для меня это не просто слова.
у меня тоже родной брат за бугром, потому ой как понимаю.
кстати, песня эта сестре и писалась.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Sun, 09 Feb 2014 21:16:35 GMT

У каждого свой путь. На одну дорогу все просто не поместятся.
Кому-то родина там, где пятая точка в тепле. Кому-то - где родился, где корни его.
Кто-то едет в поисках лучшей жизни, кто-то остается здесь.
Нужны и те, и другие. Баланс.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Sun, 09 Feb 2014 21:01:03 GMT

uzaren, слова хорошие, спору нет. Но ведь это только слова и ими детей не накормишь.. А у автора строк, погибшего от последствий наркомании, осталось двое сыновей маленьких. И сестра младшая в Нидерландах, кстати.

Added after 9 minutes:

По поводу фин дауншифтинга и возможности "нарубить бабло по-быстрому": согласен, тут возможности не сравнить. Но что лично мне претит: невозможность реализовать это бабло в виде желаемых мат ценностей без огромного риска лишиться оных да еще и с возможным ущербом для здоровья. Купить новый порш/бэху/мерин за 70 (условно) тыс куе и иметь траблы с их угоном даже днем возле магазина? Мерси, такое не надо.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 09 Feb 2014 20:51:11 GMT

Panekaus, не раскачивай лодку, я не совсем об этом

Для примера возьму своего друга. Сидел ~~33 года на печи~~8 лет на зп, потом надоело, открыл свою фотостудию для сдачи напрокат и сразу поперло(даже впереди бизнес-плана).
Пройдет пару лет, расширится там да сям, зажиреет. И для него переезд за бугор таки будет крепким дауншифтингом, да. То есть то, о чем Маша говорила.
Но для мелкого менеджера по продажам с небольшим бесперспективным процентом в жестко поделенной нише, думается, позиция бармена ничем не хуже.
За исключением того, что в Украине сформировалось какое-то такое расслоение: бармен с зп в тысячу долларов(допустим) - все равно прислуга(хорошо хоть не проститутка, панимашь!), а менеджер с профитом 500 уе - это уважаемый человек со своим столом, личным стулом и, может быть, даже подчиненным. Сколько бы он не получал - он все равно не бармен, а МЕНЕДЖЕР!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 09 Feb 2014 20:38:54 GMT

сори, удалено

кмк сам вопрос между выбором жизни в социально-правовом государстве или в стране без каких-либо четких правил для всех немного абсурден

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 09 Feb 2014 20:31:44 GMT

Маш, я ничего обидного не шифровал между строк. Ты себя накрутила. Но порядку для - подредактировал.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 09 Feb 2014 20:13:00 GMT

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 09 Feb 2014 20:01:35 GMT

MaZayKa:
Везде свои недостатки. Вы не обращали внимание, что на не самых дешевых курортах, где редко встречаются русские и украинцы, вы - самые молодые отдыхающие? Да и в Египте гораздо больше молодежи нашей, чем европейцев.
Заработать деньги выше среднего дохода в развитых странах гораздо сложнее. Там всё ровнее, и такие взлеты, как у нас, встречаются крайне редко. Зато выплатив пожизненную ипотеку, их пенсионеры отправляются на отдых...когда здоровья едва хватает на перелет))

Маш, мой крестный работает в Германии квалифицированным слесарем по каким-то там точным изделиям. Несколько раз в году ездит попарить косточки на своих любимых Канарах. Еще с конца 90-х, когда он только стал на ноги и даже "подрабатывал" таксистом.
Параллельно он вкладывается в 3 частных пенс фонда и со временем планирует переехать на Тенерифе совсем.
Я почти не знаю слесарей(даже ценных узкопрофильных) из Украины, которые могут несколько раз в год кататься в... пусть будет Египет и откладывать каким-то образом себе на бессрочный пенсионный Египет. А если точнее, то я ни одного синего воротничка не знаю, который так может

Але є одне "але"(с), подслушанное на девелоперс.орг.уа:
Со своими 2,4,8 тысячами долларов в Украине можно испытывать мелочное чувство превосходства на фоне большинства (Это я конкретно про ДОУ, а не про участников ветки)
Тут, безусловно, не поспорить.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Radiance — Sun, 09 Feb 2014 19:42:32 GMT

Европейская молодёжь предпочитает тусовочные места, Ебипет к ним не относится. На Коста-Браво мы жили в отеле, где 80% отдыхающих - немецкая молодёжь.
Много европейской молодёжи видел в Тае и прочей Азии.
Европейская молодёжь не ищет всё включено - это удел старшего поколения. Молодым - рюкзак за спину и вперёд лоукостами колесить на каникулах всё и вся.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 09 Feb 2014 19:24:08 GMT

uzaren:А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперёд, не мчится - ползёт,
И пусть остаться здесь трудней чем уйти,
Я всё же верю, что мне повезёт...

И я, я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!

Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути,
Бежать и плыть, лететь, куда всё равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас,
Ты говоришь, здесь всё погибло давно,
И слишком много чужих среди нас...

Я здесь привык, хоть здесь я словно в строю,
Я вижу всё, хоть здесь и мало огней,
И на ногах, я здесь, так прочно стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней,
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих,
Когда начнёт звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых...

Анатолий Крупнов.

В точку!

Added after 6 minutes:

parikmaxep, зато шурин может себе позволить всю семью вывезти на курорт

Везде свои недостатки. Вы не обращали внимание, что на не самых дешевых курортах, где редко встречаются русские и украинцы, вы - самые молодые отдыхающие? Да и в Египте гораздо больше молодежи нашей, чем европейцев.
Заработать деньги выше среднего дохода в развитых странах гораздо сложнее. Там всё ровнее, и такие взлеты, как у нас, встречаются крайне редко. Зато выплатив пожизненную ипотеку, их пенсионеры отправляются на отдых...когда здоровья едва хватает на перелет))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

parikmaxep — Sun, 09 Feb 2014 12:28:39 GMT

Solaris78:Когда я вижу бабульку лет 70-ми, которая, купив бретцелей и молока, садится в новенькую ауди тт, - мне становится очень грустно и обидно за моих дедов/родителей. И мне ужасно не хочется повторить их судьбу и быть таким же примером для моих детей.. Природа, калашниковы, бизнес... Ребята, посмотрите на наших стариков, загляните им в глаза - а ведь они тоже были когда-то как мы.

Шурин свозил тестя в Египет на пару недель. Тесть вернулся очень расстроенным. У него за плечами многие годы работы во главе коммунальной службы областного центра Центральной Украины, и несколько лет в замах мэра. И пенсия в 200уе. А человек он предельно честный, потому красть не мог. Вот и живет на пенсию.
В Египте познакомился с ровесником из Швеции, который всю жизнь проработал простым строителем, а ближе к пенсии дорос до мастера и имеет одной только пенсии 5К евро.
Тесть в депрессии, короче...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 09 Feb 2014 10:00:10 GMT

сильно сказано
к сожалению социалку в различных проявлениях в нашей стране получают только те, кому она де-факто и не нужна.... а среднестатический украинец живет не рассчитывая на какую либо поддержку государства, а молясь, чтобы завтра не отобрали те крохи, которые он уже накопил

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

uzaren — Sun, 09 Feb 2014 09:38:06 GMT

А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперёд, не мчится - ползёт,
И пусть остаться здесь трудней чем уйти,
Я всё же верю, что мне повезёт...

И я, я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!

Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути,
Бежать и плыть, лететь, куда всё равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас,
Ты говоришь, здесь всё погибло давно,
И слишком много чужих среди нас...

Я здесь привык, хоть здесь я словно в строю,
Я вижу всё, хоть здесь и мало огней,
И на ногах, я здесь, так прочно стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней,
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих,
Когда начнёт звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых...

Анатолий Крупнов.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 09 Feb 2014 09:24:23 GMT

51? Это где?)))))))))))))))))
57 да. вспышка красная по глазкам тебя предупредит о штрафе. И не вижу в этом ничего плохого т.к. есть такое слово статистика смертей на дороге. И если вас это "не цепляет" значит ещё молоды и не знаете значение слову жизнь. мы тут в проигрыше. Лётчики хреновы

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Sun, 09 Feb 2014 09:18:44 GMT

MaZayKa,
все в точку.
добавить еще про езду в городе со скоростью в 50км/час, т.к. при 51 тебя тормозят через 100 метров и влепливают штраф
про то что после 22:00 должно быть тихо и дома можно слушать только то, как мыши в подвале шуршат и больше ничего, т.к. у соседей рядом в быстром наборе телефон полиции.
про то, что ходить по улицам с бутылкой пивом бесплатно можно только первые 10 минут
про то, что в некоторых странах к иммигрантам относятся как на украине к неграм (это все экстраполируется на ваших детей в садике/школе/универе)
и т.д. и т.п.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 09 Feb 2014 08:43:42 GMT

MaZayKa:Когда чтобы построить дом тебе нужно полтора года получать согласование от гос.органов

И около 40 килобаксов в разные руки? Так я знаю такой домик в 10 километрах от меня

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 09 Feb 2014 07:58:52 GMT

Когда сосед стучит в полицию, что ты въехал в свой же забор, и тебе выписывают штраф $600
Когда лучшая работа, которую ты (с высшим образованием и средней должностью менеджера в Киеве) получаешь через 6 лет пребывания в стране - это бармен
Когда чтобы построить дом тебе нужно полтора года получать согласование от гос.органов
Когда у твоего ребенка болит желудок, а ближайшая запись к узко специализированному доктору через три недели и это невозможно "решить"
Когда у твоей дочки первые месячные, а все аптеки закрыты, потому что воскресенье
Когда твой ребенок, страдающий несложной формой аутизма, которую вытягивают в Украине, не имеет права ходить в обычный садик и единственный вариант - пойти по общепринятому пути: ваш ребенок нормальный, просто особенный, у нас есть специальные заведения для таких детей. Он будет жить "нормальной" жизнью.
Да и просто, когда хочется пойти в ресторан на праздник, а все они закрыты.....волей-неволей думаешь: как же я хочу домой!

зы: все примеры из жизни. Из разных стран. Не имею в виду, что эти недостатки весят больше, чем недостатки нашей страны. Но любой эмигрант после первых пол-литра расскажет вам много интересного)))))))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

littlebo — Sat, 08 Feb 2014 17:46:08 GMT

Когда ты складываешь продукты в багажник и не оглядываешься чтоб тебе по голове не дали - это дорогого стоит. Когда дети 8-10 лет автостопом ездят , когда тебе звонит кто-то и говорит что нашел твой бумажник, ты забираешь и там бабло на месте до копейки. Когда сосед заходит и говорит - я еду в магаз, вам продуктов купить ? Когда ты не бегаешь как идиот по магазину в поисках норм жратвы, вычитывая не напихали ли всякого гавна, не просрочено ли , не переклеено ли ? Как много всего приятного есть в нормальном обществе, чего у нас мы до своей старости не увидим.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Serg999 — Sat, 08 Feb 2014 17:42:41 GMT

Solaris78:Когда я вижу бабульку лет 70-ми, которая, купив бретцелей и молока, садится в новенькую ауди тт, - мне становится очень грустно

Мда , ты прав , старикам молока нельзя , лучше кефир.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Риэлтор — Sat, 08 Feb 2014 17:41:17 GMT

Все "прелести" нашей жизни в одном фильме!
http://kinozal.tv/details.php?id=1157616
"Географ глобус пропил"
Всем желающим к просмотру...особенно тем кому "за бугром не просто"

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Solaris78 — Sat, 08 Feb 2014 16:43:42 GMT

Когда я вижу бабульку лет 70-ми, которая, купив бретцелей и молока, садится в новенькую ауди тт, - мне становится очень грустно и обидно за моих дедов/родителей. И мне ужасно не хочется повторить их судьбу и быть таким же примером для моих детей.. Природа, калашниковы, бизнес... Ребята, посмотрите на наших стариков, загляните им в глаза - а ведь они тоже были когда-то как мы.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Revell — Sat, 08 Feb 2014 16:15:20 GMT

Шикарная природа есть не только возле Амазонки...
Высокогорье - небо такое красивое, я такого никогда и нигде не видел. Воздух - чистейший! Автомат тоже не проблема - 250-300$ и ещё будет с двумя рожками... но валяясь очередной раз с малярой, думаешь - как же дома было ох..бительно хорошо и комфортно!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Sat, 08 Feb 2014 08:32:27 GMT

Ваванчег, порвало в гамно
Vorlock, щас аву сменю на Сэнди-планктона)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vasylets — Sat, 08 Feb 2014 06:24:03 GMT

lbvsx, я верю в одно, вечного прыбыльного бизнеса- не бывает, какая бы система не была бы создана ее всеравно сломают в какой бы стране ненаходился, если не верить в себя сдесь там сотрут еще быстрее, в этом мире закон один выжывает сильнейший и пофиг какими законами это регулируется, а , как где то из тем мне один человек сказал, уныние - это грех, спасибо ему большое

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sat, 08 Feb 2014 05:44:12 GMT

lbvsx, Да. Мне аж взгрустнулось

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Sat, 08 Feb 2014 05:23:48 GMT

Lexa1983:а зачем ехать? всЁ ведь тут есть!?!
или я в чем то ошибаюсь?
приоритеты свои сформируйте! да?
Украина - очень богатая страна её ещё не выдоили

Added after 3 minutes:

по киеву ездят машины - расход топлива которых в год, хватит на содержание трЁх - пяти семей в Херсоне))) (если будете буянить отделимся от Вас)))

Писец какая прикольная арифметика ))) Машины- бензины )) сорри, это каменный век. По поводу приоритетов - смотрим на пирамиду Маслоу, и понимаем что тут ты можешь достичь только самой первой ступени, что есть грустно. Хотя, людям которые этого достигли или которые близки к этому, первое время кажется что все в шоколаде. Те, кто уже давно застрял на первой, понимают что тут ноувэй и валят.

Added after 1 minutes:

lbvsx, согласен на все сто.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

lbvsx — Sat, 08 Feb 2014 02:46:48 GMT

Допустим, опять победит дух перемен, надежд на лучшее, патриотизм, чувство гражданского долга... Как в 2004, когда я почти не уехал. Я понимал, что Океан Эльзы так не будет цеплять ТАМ, что мнемнеибудут доступны все ньюансы переговоров о ... скажем, покупке участка, и я не почувствую подвоха с засыпанной свалкой. Помешало уехать чувство разочарования от того, что из 5 лет вкалывания в всое будущее здесь, там от них останется год от силы.
Поначалу решение остаться казалось безусловно правильным.
Прошли 10 лет. Вокруг все те же совковые физиономии, которые никуда не делись. Повылезали еще больше и попристраивались. Кому-то просто платят зарплату "раз в году в Турцию слетать", кто-то заносит и мечтает, чтобы ничего не менялось. Практически каждый радуется от того, что у соседа дела идут неважно, расчитывая, что размер дани определен и не меняется, и ему прийдется растаться с меньшим.
На потраченный доллар как тогда так и сейчас получаешь гораздо меньше, чем ТАМ, потому что никто для тебя ничего не сделает, ожидая, что ты сделаешь тоже что-нибудь для него.
Будут рядом убивать кого-то, почти все отвернут рожу и поспешат донести до своей лачуги тот мизер, который у них есть, не потеряв ничего в "разборке".
У большинства нет желания пройти через полосу депрессий, карабкаясь к лучшей жизни. Все на рефлексах.
Почти всем тяжело представить, что они могли бы переехать в другую область! Ксенофобия! Внутри страны. О чем можно дальше еще рассуждать?
И с таким багажом я почти уверен, что победи революция сейчас на 100 процентов, через время все опять окажется в болоте!!! Сейчас есть что терять последнему поколению из ссср: дети, карьера.. Но у нас еще какие-то схемы в голове остались, на которые хорошо ложаться идеи. Долг, борьба, т.д. Мы росли в мире идей. Через очередные 10 лет будет что терять поколению перестройки. Это поколение ППЦ! Оно не будет менять страну. Или сразу уедет или "договорится" о позе, в которой его лучше иметь.
Сейчас мне 40. В 30 я не уехал. Потеряны 10 лет активного возраста. Я приобрел, конечно, и профессиональный опыт, и положение, и средства.. Но никаких инвестиций в будущее! Никаких перспектив для детей (кто скажет, что знает, что здесь будет хотя бы через пять лет, тот соврет не моргнув). Даром не нужны эти деньги, если ты не знаешь, что ждет твоих детей!!!

Сейчас два десятка европейских стран предоставляют вид на жительство по программам открытия собственного бизнеса. Десяток - на вполне приемлимых условиях. И до следующего лета я выберу пару вариантов с климатом получше. Если кто-то объяснит, по отношению к кому конкретно меня должна мучить совесть, переезжая в другое место, внимательно его выслушаю. Доводы о адаптации, языке, законах и т.д. - либо для тех, кто себя любимого готов поставить выше всех в мире, либо для тех, кому не для кого испытать временные неудобства.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Feb 2014 23:55:54 GMT

Vorlock, многое зависит от самих людей

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vorlock — Fri, 07 Feb 2014 23:42:50 GMT

в "сраной рашке" многие люди живут гораздо более щастливей чем многие в сранной уркаине

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Feb 2014 23:14:54 GMT

Студент, amazing happens here

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 22:56:42 GMT

Ваванчег:АКМ приятнее носить )

Именно поэтому у тебя президент Янукович )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Feb 2014 22:55:52 GMT

АКМ приятнее носить )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 22:53:07 GMT

В устьях реки Амазонки шикарная природа, воздух, виды. Но носить Brioni намного комфортнее, чем АКМ. Это на вопрос "а зачем ехать".

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 07 Feb 2014 22:26:36 GMT

а зачем ехать? всЁ ведь тут есть!?!
или я в чем то ошибаюсь?
приоритеты свои сформируйте! да?
Украина - очень богатая страна её ещё не выдоили :evil:

Added after 3 minutes:

по киеву ездят машины - расход топлива которых в год, хватит на содержание трЁх - пяти семей в Херсоне))) (если будете буянить отделимся от Вас)))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

MaZayKa — Fri, 07 Feb 2014 22:10:10 GMT

b13on, да, если у тебя свой бизнес, то всё сложнее, чем у наемного сотрудника. Но на счет переезда в другую страну... Это подвиг. Или редкий случай, когда бизнес можно адаптировать/перенести/начать аналогичный в другой стране.
А подвиг потому что из человека "сам себе молодец" с достатком, который выше, чем у наемного сотрудника, во столько же раз, во сколько ниже у него уровень сложностей жизни в Украине)))) ты превращаешься в кого? В наемного сотрудника в чужой стране. А это мега сложно...поменять жизнь в достатке на новые горизонты скромного существования в хорошей стране.

Мое мнение: уезжать надо, если тут ничего не держит (совсем всё ровненько и грустненько), или если капитал уже позволяет сохранить свой привычный уровень жизни в чужой стране

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 22:05:47 GMT

trent:планктон планктону рознь, не Киевом единым
В регионы заедьте, ага...

Извините за ханжество, но такие Киевом. Если падет Киев - всей стране Ж..А. Пока держимся.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

trent — Fri, 07 Feb 2014 22:00:44 GMT

планктон планктону рознь, не Киевом единым
В регионы заедьте, ага...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Fri, 07 Feb 2014 21:53:49 GMT

"Даже снег решил. Пора валить" (с)Вася Обломов
))

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 21:52:30 GMT

Доктор,

получаю больше inhands, при соцпакете (телефонах, айпадах, ноутах, отпусках сверхномартива, страховках, авто и т.п.). При этом - таки да, планктон. И таки да - пора валить.

Не Хк единым, как говорится. Не в них счастье.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Доктор — Fri, 07 Feb 2014 21:48:35 GMT

Меня бы с такой зарплатой хрен бы выгнали из страны.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Malinka — Fri, 07 Feb 2014 21:44:54 GMT

b13on:ок давайте по пунктам распишем.
планктон в украине получает 10-15к грн in hands (возьмем средние цифры) + бонусы от компании в виде страховки, фитнес, билеты в театр, доступные предложения по отдыху и прочие.
Медицина - покрывает страховка
Милиция - сколько раз год доводилось связываться с нашей доблесной?
ГАИ - не нарушай. Редко останавливают и додалбываются просто так. Очень редко. ну даже и этот факт 100-200 грн решают вопрос (только тссс... про взяточничество пока ни слова)

)

Александр, простите, что вмешиваюсь в мужской разговор, но удовлетворите, пожалуйста, любопытство блондинки: Вы сами верите в "планктон в украине получает 10-15к грн in hands"?
О бонусах, Вами упомянутых, для планктона, вообще боюсь спросить.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vorlock — Fri, 07 Feb 2014 21:25:46 GMT

ну если вы считаете "планктоном" с зп 15к - мы живем в разных странах

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

vvoks — Fri, 07 Feb 2014 21:21:55 GMT

spud, я знаю много компаний, где платят полностью белую зарплату. Соцпакет есть не у многих. Ну и зарплата у "планктона" меньше. Конечно, если считать "планктоном" всех сотрудников, включая руководство и топов....Но они совсем не планктон.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Fri, 07 Feb 2014 20:17:36 GMT

vvoks:

мы живем в разных странах??? Я работал и работаю со многими компаниями, и из них в единицах планктону платят 15 к гривен на руки, оплачивают страховку и фитнес .

Такой соцпакет дают только белые, коих мало. О зп умолчу, но о социале и пенсии речи не идет вооообще. Оф зп -полминималки, т.е. 580 грн. Я какбе готов как Ира описала, снова снизу идти, зная наверняка что я сумею. Не только ради детей, но и, да, ради себя любимого

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Fri, 07 Feb 2014 19:44:56 GMT

iRbis:

Fedot:Валить не раздумывая, а "ровный пацанчик нигде не пропадет". ))) ну неужели выучить инглиш так тяжело, что легче терпеть тут покращення.

Вы уж извольте тут останьтесь, если не затруднит)

Сорри, айм фэд ап виз юкрэйниан риэлити

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

iRbis — Fri, 07 Feb 2014 19:39:45 GMT

Вы уж извольте тут останьтесь, если не затруднит)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Fedot — Fri, 07 Feb 2014 18:24:54 GMT

Валить не раздумывая, а "ровный пацанчик нигде не пропадет". ))) ну неужели выучить инглиш так тяжело, что легче терпеть тут покращення.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 07 Feb 2014 18:22:10 GMT

b13on, зачем уехал-то?

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

vvoks — Fri, 07 Feb 2014 17:52:21 GMT

мы живем в разных странах??? Я работал и работаю со многими компаниями, и из них в единицах планктону платят 15 к гривен на руки, оплачивают страховку и фитнес .

по теме..сейчас активно раздумываю над восточной Европой. Не уезжать совсем, а попробовать жить на 2 страны.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

mpa — Fri, 07 Feb 2014 17:38:49 GMT

Giveme5:Пишу сие, сидя на берегу океана за много тысяч км.
И вы себе даже не представляете, насколько лучше отсюда все видно.

Одно хреново. Людей, которые сейчас живут идеей перемен, ты не поймёшь. Сидя за много тысяч км на берегу океана.
Хотя, почему хреново. Наверное, просто все равно.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Feb 2014 16:16:30 GMT

Меня звали два раза - я не поехал.
Похоже на дешёвые лозунги в стиле Иры Хаймифайв про эвакуироваться и прочий шлак.
Приехала в Канаду и теперь пишет как же плохо там.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

CRZ — Fri, 07 Feb 2014 15:33:23 GMT

А я бы свалил, да некуда =) Нигде меня не ждут.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 07 Feb 2014 15:02:56 GMT

Сейчас Минстат пишет об очередной волне эммиграции.
А именно: уезжают самые умные, образованные, здоровые, экономически активные люди 25-45 лет с детьми.
Цвет нации.
И тот факт, что в труднейших условиях дауншифтинга, когда многие вынуждены мыть посуду в Макдональдсе после должности начальника отдела в каком-нить банке, люди
выживают, поднимаются, отвоевывают место под солнцем, реализуют свои таланты, берут ипотеку, налаживают быт-

подтверждает тот факт, что уезжают и полностью обустраиваются за рубежом ТОЛЬКО ЛУЧШИЕ люди.

Зеки, урки, безграмотные, больные, старики, маргиналы с 3мя классами образования, слабохарактерные, больные, неспособные, ленивые, никому не нужные - выехать не могут и делать этого не будут.
В оставшихся есть ничтожная прослойка патриотов, достойных людей, но живущих иллюзиями и жаждущих, чтобы страну построили на их костях-это я комментировать не стану. Каждый сам себе кузнец. Я вот, например, свои кости на это жертововать не согласная

Почти все форумчане проехали полмира и видели, как живут люди в других местах. Сделали свои выводы.
О финансовых аспектах выезда в Канаду я написала в топике о финансах. Верю, что это будет полезно и кому-то поможет наладить действительно лучшую жизнь.

Я всегда пользуюсь в жизни одним принципом-если что-то в этом мире есть, значит, это кому-то нужно. То, что происходит в Украине, кому-то нужно - и все прекрасно понимают, кому и зачем. Класть ли свою бесценную, единственную жизнь на алтарь чьих-то интересов, получая за это такую слабую компенсацию - личное решение каждого.

Пишу сие, сидя на берегу океана за много тысяч км.
И вы себе даже не представляете, насколько лучше отсюда все видно.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Fri, 07 Feb 2014 12:51:08 GMT

что ты хочешь от меня услышать - да, дерзай все в твоих руках, или тысячу и одну отмазку почему этого не делать? Решай самостоятельно. Но прежде взвесь все плюсы и минусы (swot анализ) и дерзай.
За себя скажу - мой оптимистричный сценарий по иммиграции не сбылся. Я снял розовые очки и лабал как проклятый, что бы вытянуть бизнес. Я приложил в разы больше усилий чем здесь в украине.
и да - сейчас бизнес работает как в украине так и в Польше.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

trent — Fri, 07 Feb 2014 12:21:58 GMT

b13on, а можно ответный вопрос тогда, да у меня нет действующего бизнеса здесь, но я не отказываюсь от идеи его создания в Украине(другое дело что меня больше интересует в принципе интернет-бизнес), вопрос в другом, я хочу быть над бизнесом, чтобы бизнес работал за меня, в этом случае вижу выход в удаленной работе и заработке в интернете (бизнес в интернете), тогда назревает вопрос, что я здесь забыл ? Или интернет там другой ? про остальное написал Студент.

Согласен только по факту что все говорят что все плохо, даже не попробовав, бизнес он разный бывает, откройте свою фотостудию (просто пример, а то еще налетят сейчас) или еще что-то, о вас даже задумываться не будет.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Fri, 07 Feb 2014 11:56:09 GMT

стоп. давайте на своем личном примере, не нужно смотреть на других, у которых все хорошо (СКМ и другие), и у которых все плохо: мелкий бизнес который щимят.
вот по второму очень много вопросов. У меня есть не один десяток друзей, которые имет офигенные бизнес идеи и не хотят их реализовывать. На вопрос почему получаю ответы: коррупция, беззаконие и т.д.
нонсенс. Человек еще не начинал ничего и уже сразу ставит какие-то ограничения и находит 100500 причин. При этом утверждает что там (за бугром) все лучше. ДА НИФИГА! там свои другие аспекты которые мешают работать. я приведу с вагон и маленькую тележку причин почему в украине легче стартануть бизнес чем в той же европе или Австралии/Канаде. за деталями в личку.

Я готов обсуждать конструктивно с теми людьми, которые не один раз напоролись на грабли в виде рейдерских атак на предприятия, "взносы" за спокойное ведение бизнеса и т.д.
Но когда человек говорит фразы - там лучше, при этом нифиге не сделав в украине - сразу в сад (а таких 80% здесь)!

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 11:25:44 GMT

Полиция приезжает в течении 2 минут. Всегда. (у нас - час, и то не гарантированно).
Пожарная приезжает готовая к работе, а не на попутках и ищет ведра уже на месте, и озеро, где воду набирать.

Дальше расписывать даже желание пропало. Просто посмотрите ролик:

Мне - в другую сторону.

Added after 2 minutes:

Ну и так, чтобы контрольный...

http://www.epravda.com.ua/publications/2014/02/7/418737/

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 07 Feb 2014 11:18:03 GMT

b13on:
вбейте себе в голову: если в украине вы чего-то добились (начальник отдела/департамента), есть малый бизнес и вы хотите ехать за бугор - готовы ли вы начать все с нуля:
- изучение языка
- адаптация к обществу
- получение высшего образования (т.к. наличие украинского диплома не есть панацея при трудоустройстве)
- жилье
При этом первая работа будет упаковка марковки на складе в супермаркете.

из жизни - много друзей/семей/знакомых уехало в Канаду/Австралию/Польшу/Венгрию/Германию/Португалию
и да: адаптация, мытье морковки, образование, упаковка буряка, образование -> первая стоящая работа

При этом всем не забываем что едем туда с мешком денег для существования в первое время.

ух. я все

b13on, честно говоря, удивляют люди для которых почти все из написанного не очевидно. Наверное фраза "так там же вас никто не ждет!" как раз для них)
А людей, для которых количество бабла стоит не на первом месте это врядли хоть как-то остановит.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

lust — Fri, 07 Feb 2014 10:49:36 GMT

b13on:
Медицина - покрывает страховка
Милиция - сколько раз год доводилось связываться с нашей доблесной?
ГАИ - не нарушай. Редко останавливают и додалбываются просто так. Очень редко. ну даже и этот факт 100-200 грн решают вопрос (только тссс... про взяточничество пока ни слова)

А если говорить о немного глубже:
1.медицина: как только поступаешь к врачу---ВСЁ ты полуживой, как вообще до этого дня на свете существовал? Вопрос не в страховке,а как тебя будут лечить.
2.ГАИ,милиция итд: это на столько глобальный и грустный момент ,его даже напечатать в кратце невозможно (беззаконие , безнаказанность ) Вопрос в том что кто нас защищает, к кому можно обратиться и какой результат (в нашей стране безрезультатно)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

trent — Fri, 07 Feb 2014 10:26:52 GMT

wizard, отличный пример, тут кому что подойдет ) Мне в этом плане интернет нравиться и работа в нем, так не привязан к стране, захотел Таиланд, надоело во Вьетнам переехал )

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Fri, 07 Feb 2014 10:22:38 GMT

ок давайте по пунктам распишем.
планктон в украине получает 10-15к грн in hands (возьмем средние цифры) + бонусы от компании в виде страховки, фитнес, билеты в театр, доступные предложения по отдыху и прочие.
Медицина - покрывает страховка
Милиция - сколько раз год доводилось связываться с нашей доблесной?
ГАИ - не нарушай. Редко останавливают и додалбываются просто так. Очень редко. ну даже и этот факт 100-200 грн решают вопрос (только тссс... про взяточничество пока ни слова)

Если говорить про бизнес в украине - здесь проблем в разы больше и эту категорию людей я еще могу понять: отстегни тут, отстегни там, дай тому, дай этому, и в итоге забирают бизнес. НО! таких случаев единицы. Тот кто хочет легально (я акцентирую внимание) работать - таких проблем не испытывает. Да сроки решения " разных вопросов" дольше, но тем не менее все решается.
Эту модель можно прорабатывать долго и аргументов приводить туеву кол-во.

Суть в следующем:
Офисный планктон - я не вижу резких оснований для иммиграции
мелкий и с небольшой натяжкой средний бизнес (т.к. владельцы крупного бизнеса здесь на форуме не тусят и не ноют) - частично понимаю причины, но там (за бугром) в разы тяжелее работать и получать профит.

Added after 7 minutes:

wizard:История одной знакомой. Как говорит b13on, была она офисным планктоном. В одной крупной страховой компании.(Киев) Зарплата 1000$.Денег хватало на жрачку и бытовуху.Рост в лучшем случае начальник отдела + 300$. И какие радости жизни? Уехала в Азию.Теперь счастливей человека трудно найти. Ей больше подходит тепло,море,добрые люди в общей массе вокруг.Работу нашла за 20 дней.Администратор отеля и ресторана. Вот позитивный пример.

случай один из 10 (100/1000, нужное подчеркнуть)
всегда есть доля вероятности. Вон из соседнего топика риск неудачного проведения лазерной операции на глазе 8% - и то не все соглашаются.

вбейте себе в голову: если в украине вы чего-то добились (начальник отдела/департамента), есть малый бизнес и вы хотите ехать за бугор - готовы ли вы начать все с нуля:
- изучение языка
- адаптация к обществу
- получение высшего образования (т.к. наличие украинского диплома не есть панацея при трудоустройстве)
- жилье
При этом первая работа будет упаковка марковки на складе в супермаркете.

из жизни - много друзей/семей/знакомых уехало в Канаду/Австралию/Польшу/Венгрию/Германию/Португалию
и да: адаптация, мытье морковки, образование, упаковка буряка, образование -> первая стоящая работа

При этом всем не забываем что едем туда с мешком денег для существования в первое время.

ух. я все

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

wizard — Fri, 07 Feb 2014 10:14:17 GMT

История одной знакомой. Как говорит b13on, была она офисным планктоном. В одной крупной страховой компании.(Киев) Зарплата 1000$.Денег хватало на жрачку и бытовуху.Рост в лучшем случае начальник отдела + 300$. И какие радости жизни? Уехала в Азию.Теперь счастливей человека трудно найти. Ей больше подходит тепло,море,добрые люди в общей массе вокруг.Работу нашла за 20 дней.Администратор отеля и ресторана. Вот позитивный пример.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Andey — Fri, 07 Feb 2014 10:09:41 GMT

b13on:пост, который побудит поставить минусы мне в карму. но тем не менее напишу.
вопрос об иммиграции ставят в основном предпрениматели, который ущемляют в бизнесе. Да, тогда make sence. Но когда офисный планктон подымает такие вопросы - смешно. Зарплату платят - платят. Продукты есть в продаже - есть. Отдых 2 (N) раз в год есть - есть. В чем ущимление?
За бугром отношение к иммигрантам не ахти. Да и поведение за бугром должно измениться: не нарушать ПДД, не плювать на тротуаре, мусор выкидывать в баки (даже если бак через 500 метров в соседнем квартале) и т.д. и т.п.
Далее - пристроиться и адаптироваться в социуме: кто-то из присутствующих здесь готов начать все с нуля?
а именно:
- выучить язык
- получить высшее образование
- устроиться на работу
- купить жилье в ипотеку
и лишь спустя 5-10 лем можно сказать что жизнь налаживается. Но спешу заверить вас, что эти 5-10 лет просто ад, по сравнению с теми же "политическими репрессиями" в Украине.

Дык офисному планктону как раз есть зачем туда ехать. Для среднего класса условия жизни на западе намного лучше чем здесь. А предпринимателям... боюсь наши деятели там профнепригодны.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

trent — Fri, 07 Feb 2014 10:04:09 GMT

В последнее время такая хотелка выросла в разы, но у меня немного другое понимание выезда. Планирую сделать так, чтобы работа была удаленная, с помощью которой можно соответственно зарабатывать и путешествовать, в плане в одной стране 3 месяца, надоело в другую поехал. Удаленная работа и удаленный бизнес в интернете это пожалуй самый оптимальный вариант, сейчас итак работаю удаленно на 80%, но не могу сказать что там мне этих денег хватит, соответственно есть куда развиваться, и в планах увеличения дохода до необходимой планки, как только он будет соответствующий даже не буду задумываться оставаться здесь, жена поддерживает обеими руками.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 07 Feb 2014 10:03:41 GMT

b13on, дак "-" то за что. Все верно расписано. К сожалению заблуждение многих, что там его ждут с распростертыми объятиями.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

lust — Fri, 07 Feb 2014 09:58:31 GMT

b13on:
вопрос об иммиграции ставят в основном предпрениматели, который ущемляют в бизнесе. Да, тогда make sence. Но когда офисный планктон подымает такие вопросы - смешно. Зарплату платят - платят. Продукты есть в продаже - есть. Отдых 2 (N) раз в год есть - есть. В чем ущимление?
За бугром отношение к иммигрантам не ахти. Да и поведение за бугром должно измениться: не нарушать ПДД, не плювать на тротуаре, мусор выкидывать в баки (даже если бак через 500 метров в соседнем квартале) и т.д. и т.п.
Далее - пристроиться и адаптироваться в социуме: кто-то из присутствующих здесь готов начать все с нуля?

опять же каждый под выражением "офисный планктон" представляет для себя что-то разное. Довольствоваться только тем чтобы вовремя получать зп или о продуктах? Как же к примеру какая-то безопасность (защита).Кем бы ты не был: планктон, предприниматель итд ---та большинству в нашей стране просто плевать. Ограбили?Спалили машину?Убили?- у нас есть суд?медицина?"милиция"? Согласен что в других странах тоже не все идеально и есть свои минусы...но, не на столько печально (а у нас в стране все именно так)

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Джони — Fri, 07 Feb 2014 09:45:56 GMT

Хорошо там где наших нет,
а наши есть везде

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

-v@nyok- — Fri, 07 Feb 2014 09:45:35 GMT

b13on, почему минусовать ты во всем прав, одно что касается всех то это соблюдение законов и судовая система коррумпированная, из-за которой будь ты и офисным планктоном не застрахован сесть ни за что (

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Fri, 07 Feb 2014 09:38:29 GMT

Студент:b13on,

а почему пост должен инициировать минусование? Каждое мнение имеет право на жизнь.

за оскарбления офисного планктона

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Студент — Fri, 07 Feb 2014 09:36:37 GMT

b13on,

а почему пост должен инициировать минусование? Каждое мнение имеет право на жизнь.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

b13on — Fri, 07 Feb 2014 09:33:37 GMT

пост, который побудит поставить минусы мне в карму. но тем не менее напишу.
вопрос об иммиграции ставят в основном предпрениматели, который ущемляют в бизнесе. Да, тогда make sence. Но когда офисный планктон подымает такие вопросы - смешно. Зарплату платят - платят. Продукты есть в продаже - есть. Отдых 2 (N) раз в год есть - есть. В чем ущимление?
За бугром отношение к иммигрантам не ахти. Да и поведение за бугром должно измениться: не нарушать ПДД, не плювать на тротуаре, мусор выкидывать в баки (даже если бак через 500 метров в соседнем квартале) и т.д. и т.п.
Далее - пристроиться и адаптироваться в социуме: кто-то из присутствующих здесь готов начать все с нуля?
а именно:
- выучить язык
- получить высшее образование
- устроиться на работу
- купить жилье в ипотеку
и лишь спустя 5-10 лем можно сказать что жизнь налаживается. Но спешу заверить вас, что эти 5-10 лет просто ад, по сравнению с теми же "политическими репрессиями" в Украине.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

lust — Fri, 07 Feb 2014 09:29:13 GMT

Уехать из Украины всегда очень хотелось (некоторое время даже находились там) и это не зависит это последних событий. На счет сдаться - это каждого свое мнение, если не борешься с этой властью (ни имеешь к ней никакого отношения)- не за что бороться. В Украине кардинально все по другом чем в Европе или USA. Другое мышление, история (которая тем или иным способом влияет на подсознание)и тд. Можно очень долго спорить по всем вопросам. Идеальный вариант для меня и моей семьи наверное иметь пассивный доход здесь ,а жить "там" .
Очень понравился один момент когда-то прочитанный, когда семья сдавала квартиру в Москве и за эти деньги спокойно жила за границей , ни в чем себе не отказывая (только снимать деньги с карточки) --один из вариантов.
Но....всегда есть "НО"...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Sergio — Fri, 07 Feb 2014 09:16:22 GMT

а есть ли жизнь на марсе...вопрос риторический, и простому обывателю похер на самом деле
точно так же и с выездом и заездом...
1. да, уезжал, получил гражданство, прожил 4 года вернулся... захочу снова - опять уеду. но ситуация в стране, курс, погода и прочая хрень абсолютно не причем. есть семья и тот промежуток земной жизни который отведен, и его стоит прожить так, как считаешь нужным и где тебе и семье будет лучше.
2. сдаться? гы... кому или от чего? отказаться от сложной процедуры выезда, обустройства на новом месте - это ведь тоже сдаться...

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 07 Feb 2014 09:04:38 GMT

sps, да не, у меня решений никаких нет пока. Понять хочу.
я придерживаюсь позиции описанной выше Спудом. Нашел\позвали работать - поеду. Но не уехать лишь бы уехать, потому что "там хорошо".

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

JULKA — Fri, 07 Feb 2014 08:57:38 GMT

1 Да
2 Нет

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

spud — Fri, 07 Feb 2014 08:54:02 GMT

Dray, прикрути голосовалку
уехать хотел бы, причем уже давно. но не просто уехать лишь бы уехать. т.е. не с голожопой в никуда поэтому есть получу офер в одну из развитых евростран, кенгустралию, санаду/асашай, а особенно в ВБ, думать долго не буду
чувствовать себя сбежавшим?.. мм. нет.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Fri, 07 Feb 2014 08:53:26 GMT

Dray:я исключительно спрашиваю чтобы понять. не нужно искать скрытый смысл и мерять на себя.

два вопроса в первом посте:
1. Хотите или нет? прямой вопрос подразумевающий ответ Да\нет
2. Считаете ли вы... прямой вопрос Да\Нет

вдаваясь в обсуждения отвечайте на них если не сложно, пжлста

А тебе зачем? Оправдать собственное решение? Так всем будет пофиг - хочешь едь, хош оставайся. А если ты для статистики, то повторюсь - кто хочет ехать, берет и едет. Как моя сестра например.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Serg999 — Fri, 07 Feb 2014 08:48:22 GMT

Dray:В виду последних событий в Украине все чаще слышны обсуждения по поводу выезда за границу. Хотите ли вы уехать? И не кажется ли вам, что уехать отсюда означает сдаться?

" В виду последних событий" , это надо понимать последние лет двадцать так точно.
Уехать ? Я , нет. Ибо , возраст уже не тот , но тем кто помоложе , имхо , некуй тут ждать.
"Сдаться" надо рассматривать с точки зрения - сдаться в плен украинским покращувачам.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vorlock — Fri, 07 Feb 2014 08:41:11 GMT

согласен, но в той же Бельгии (к примеру) налоговый выполняет роль консультанта и твоего помощника, а у нас думаю пояснять не стоит кем он является.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 07 Feb 2014 08:38:41 GMT

я исключительно спрашиваю чтобы понять. не нужно искать скрытый смысл и мерять на себя.

два вопроса в первом посте:
1. Хотите или нет? прямой вопрос подразумевающий ответ Да\нет
2. Считаете ли вы... прямой вопрос Да\Нет

вдаваясь в обсуждения отвечайте на них если не сложно, пжлста

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

bibigon — Fri, 07 Feb 2014 08:30:36 GMT

Vorlock:Schamin, 1е
реально хочется просто спокойно жить, ростить семью и обустраивать быт.
а не тратить свое время, силы и нервные клетки над раздумьями как выжить после ввода "очередного покращення"

Не получится, нужно будет отгрызать место под солнцем, интегрироваться. Может быть детям будет счастье если ещё сейчас маленькие. А вообще, там тоже не сильно шоколад, просто другие проблемы. Как говорится: у каждого своё горе - кому суп жидкий, кому бриллианты мелкие.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Andey — Fri, 07 Feb 2014 08:19:56 GMT

Я ни с кем не боролся, поэтому глагол сдаться как то не подходит ))
Вообще чем больше живу тем больше понимаю что все проблемы мира решаемы, но только в личном порядке.

А уехать за границу толковая мысль, общество лучше, медицина лучше, опять же новый challenge в жизни. На западе довольно спокойно ездят из страны в страну при смене работы, а у нас это почему то позиционируется как мегашаг в жизни и "продажа родины".

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

sps — Fri, 07 Feb 2014 07:11:52 GMT

Все кто хотел/хочет уехать что то делают для этого и делали и до майдана. Просто в связи с этими событиями теперь это будет сделать легче или наоборот труднее. Какие то страны теперь легче примут полит беженцев, а какие то, например Польша, очень опасается волны эмигрантов и ужестачает пересечение границы. Но кто хочет, тот делает.

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

semen — Fri, 07 Feb 2014 06:55:24 GMT

Dray, ну не все же хотят уехать по полит соображениям, некоторые открывают для себя др. горизонты. В смысле "хочешь жить, умей вертеться". Если где- то там платят больше и условия быта в том числе лучше, почему бы не уехать?
П,С, Если чё, я работал\ жил почти 3 года в России

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Vorlock — Fri, 07 Feb 2014 06:18:02 GMT

Schamin, 1е
реально хочется просто спокойно жить, ростить семью и обустраивать быт.
а не тратить свое время, силы и нервные клетки над раздумьями как выжить после ввода "очередного покращення"

RE: Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Schamin — Fri, 07 Feb 2014 06:14:30 GMT

За что борьба? За лучшую жизнь! Посмотри историю, все кто боролся уже "за бугром")))
Не думаю что в этот раз история изменится. Кого не устраивает жизнь здесь, кто устал воевать против ветряных мельниц, тот уезжает. Всё будет так же.....
Я реалист или пессимист ?)))

Выезд из Украины. Ваше мнение. : HONDA Теревені

Dray — Fri, 07 Feb 2014 05:19:32 GMT

В виду последних событий в Украине все чаще слышны обсуждения по поводу выезда за границу. Хотите ли вы уехать? И не кажется ли вам, что уехать отсюда означает сдаться?