Я забув пароль Зареєструватись

5
minus plus

Где делась покупательская способность? RSS

HONDA Теревені

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1426043»05-07-2012 18:14Где делась покупательская способность?
+0
Evo VII:
Если бы хорошо жили, то стояли бы в очерид на регистрацию в Борисполе, для каникул в Риме. А так приходится в Одессу.

Всей страной? Можно пример хорошоживущей страны?
#1426050»05-07-2012 18:31Где делась покупательская способность?
+0
а кто-то знает, для простого человека - гражданина Украины, есть возможность сделать, к примеру, депозитный вклад за рубежом...Да, пусть низкий процент, пусть, получать его будешь ну очень редко, по мере приезда...ну или по доверенности или еще как...

К примеру, поехал в Египет и положил деньги в банк...Не в Египет не подходит. В Швейцарию...так чистА теоретически...
#1426053»05-07-2012 18:46Где делась покупательская способность?
+0
Denis, "У Вас есть что положить в банк? Тогда мы идём к Вам. Покращення вже сьогодни."
Inquisitione ignis surgat in cordibus discipulorum (BlackWatch)

#1426056»05-07-2012 18:55Где делась покупательская способность?
+0
Dray:Uri, не согласен. Что мы называем средний уровень? Наличие некредитной машины? Наличие квартиры? зарплату 2-3 к долларов?


Всё значительно проще, всё уже просчитано до нас в Европе и подходит для любой страны. Средний уровень - это когда ты можешь купить хороший автомобиль и нормальную квартиру без всяких кредитов в любой момент.
ЗЫ: Только вот тут есть ньюансы, согласен, для кого и новый Ланос хороший автомобиль, кому и однушка где-нибудь в Чернигове - радость всей жизни. Это без сарказма.

Зарплата в 2-3к - это ой как немного на самом деле... Сколько вам нужно работать, чтобы собрать 150куе на трёшку??? Семья и двое детей к тому времени не будут ютиться в "студенческой" однушке.  Wink При этом не есть, не пить и тоже где-то проживать всё это время. :)
#1426059»05-07-2012 19:08Где делась покупательская способность?
+0
2-3 к баксов в нашей стране это ой какая не средняя зарплата.
Inquisitione ignis surgat in cordibus discipulorum (BlackWatch)
#1426064»05-07-2012 19:17Где делась покупательская способность?
+0
Uri:
Dray:Uri, не согласен. Что мы называем средний уровень? Наличие некредитной машины? Наличие квартиры? зарплату 2-3 к долларов?


Всё значительно проще, всё уже просчитано до нас в Европе и подходит для любой страны. Средний уровень - это когда ты можешь купить хороший автомобиль и нормальную квартиру без всяких кредитов в любой момент.

Ого. В Норвегии, оказывается, одна босота. Практически все.

А это в каком возрасте? В 22, сразу после университетов? В 30, с накоплениями за 5-7 лет? В 40? В 50? Или в любом возрасте, с годовой зп?

Я могу в такое поверить про нефтеарабские страны. И то, я не в курсе что у них там с ценой на квартиры.
Если есть гриб «груздь», то должен быть и гриб «радоздь».

#1426068»05-07-2012 19:27Где делась покупательская способность?
+0
chief39: А это в каком возрасте? В 22, сразу после университетов? В 30, с накоплениями за 5-7 лет? В 40? В 50? Или в любом возрасте, с годовой зп?


Спорить можно сколько угодно, у всех понятия среднего уровня разные и каждому из нас свойственно стремиться к лучшему и лучшему постоянно, не останавливаясь на достигнутом. Это нормальный процесс. Вариантов - тысячи, в той же самой Норвегии...
Ещё раз прочитайте, что я написал. Никто вам не обещает ни в одной стране хороший уровень сразу и в 22 года, даже в 32... Более-того, мы немного о разных уровнях: я имел ввиду комфортный уровень жизни на каком-то её этапе, а не уровень доходов здесь и сейчас, в 22 года.  Wink  Просто, зарабатывая у нас 2 куе даже 10 лет подряд вы будете не в состоянии купить трёшку, т.к. минимум половину денег за это время "проедите", а за оставшиеся не купите, разве, что голые стены.  Wink

ЗЫ: У меня знакомый в Норвегии работает около 10ти лет. Здесь уже купил новую двушку и внедорожник, исключительно за зарплату ТАМ...ну и? При этом он не считает, что у него средний уровень, говорит, что немного не дотягивает.  Cool
#1426070»05-07-2012 19:38Где делась покупательская способность?
+0
Сужу по сфере в которой работаю. Сезонное снижение спроса? Конечно, но вот последний десяток лет идет очень стабильная тенденция, когда спрос не возвращается на те позиции с которых ушел. То есть глобально, спрос падает. Основные причины это то, что в общем люди живут всё хуже, а кредитов дают всё меньше.
А на заправках иногда очереди да.

В общем, даже если покращення не брать во внимание, перспективка вообще грядет не особо Confused

...именно сегодня произошло наконец то, что Адам Смит рассматривал в свое время как чисто умозрительное рассуждение. Таким же оно было для Маркса; до первого кризиса падения эффективности капитала в связи с невозможностью расширения рынков дожил только Фридрих Энгельс. Так вот, сегодня в мире все рынки глобальны, их расширение невозможно — а значит, научно-технический прогресс, механизм экономического развития, на котором покоится капитализм, прекратил свое действие.


...сегодня уровень жизни в развитых странах (так называемых странах золотого миллиарда), то есть объем трат, совокупного частного спроса, существенно, процентов на 20—25, превышает реальные доходы населения. Именно для поддержания этого спроса и делаются колоссальные долги, и даже если их не возвращать, а просто остановить их рост, начнется очень серьезное, чтобы не сказать катастрофическое, падение уровня жизни населения. А поскольку падение спроса неминуемо влечет за собой и падение доходов, получается, что реальный спад будет еще сильнее — по нашим оценкам, в Евросоюзе и США он достигнет 50% от нынешнего уровня.

полный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/988931

п.с. вообще Хазин толковый специалист. Схооодится все потихоньку.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).
#1426072»05-07-2012 19:45Где делась покупательская способность?
+0
BlackWatch:2-3 к баксов в нашей стране это ой какая не средняя зарплата.

Выше средней или ниже ?
AI****AI
AI****MI
Многие минусы в жизни могут оказаться плюсами, если смотреть на них сквозь вытянутый средний палец
#1426073»05-07-2012 19:49Где делась покупательская способность?
+0
AlexAA:
BlackWatch:2-3 к баксов в нашей стране это ой какая не средняя зарплата.

Выше средней или ниже ?


этот вопрос с сарказмом? конечно выше средней, учитывая как люди работают за 3000-6000 грн. Молчу уже за зарплаты за пределом Киева.
Inquisitione ignis surgat in cordibus discipulorum (BlackWatch)

#1426075»05-07-2012 19:57Где делась покупательская способность?
+0
Vozza: ...последний десяток лет идет очень стабильная тенденция, когда спрос не возвращается на те позиции с которых ушел. То есть глобально, спрос падает. Основные причины это то, что в общем люди живут всё хуже, а кредитов дают всё меньше.
А на заправках иногда очереди да.


Тут ещё вот какой момент: у нас, да и не только(!), большинство задействовано не на производстве чего-либо, а на услугах или банальной перепродаже чего-то... В пример можно поставить те-же Штаты: США являются крупнейшим в мире должником – это очевидный и неоспоримый факт, суммарный долг США дотягивает до 50трлн долл, а нынешнее поколение американцев проело жизнь двух последующих.
Но так не бывает, чтобы один производил и добывал чего-то, зарабатывая копейки, а 10 человек пользовались этим, зарабатывая во много раз больше на перепродаже и услугах. Сейчас именно эта ситуация.
Спрос не может расти бесконечно. Наконец, бешенная конкуренция во многих отраслях!
ЗЫ: Это ведь ненормально, когда, утрировано, кол-во кафе превышает кол-во посетителей.  Confused
#1426079»05-07-2012 20:11Где делась покупательская способность?
+0
Uri:
chief39: А это в каком возрасте? В 22, сразу после университетов? В 30, с накоплениями за 5-7 лет? В 40? В 50? Или в любом возрасте, с годовой зп?


Спорить можно сколько угодно, у всех понятия среднего уровня разные и каждому из нас свойственно стремиться к лучшему и лучшему постоянно, не останавливаясь на достигнутом. Это нормальный процесс. Вариантов - тысячи, в той же самой Норвегии...
Ещё раз прочитайте, что я написал. Никто вам не обещает ни в одной стране хороший уровень сразу и в 22 года, даже в 32... Более-того, мы немного о разных уровнях: я имел ввиду комфортный уровень жизни на каком-то её этапе, а не уровень доходов здесь и сейчас, в 22 года.  Wink  Просто, зарабатывая у нас 2 куе даже 10 лет подряд вы будете не в состоянии купить трёшку, т.к. минимум половину денег за это время "проедите", а за оставшиеся не купите, разве, что голые стены.  Wink

ЗЫ: У меня знакомый в Норвегии работает около 10ти лет. Здесь уже купил новую двушку и внедорожник, исключительно за зарплату ТАМ...ну и? При этом он не считает, что у него средний уровень, говорит, что немного не дотягивает.  Cool

Ну было же определение - "в любой момент купить". Мне оно кажется абстрактным конем в вакууме с тороидальными копытами в виде семи прозрачных взаимноперпендикулярных линий красного и зеленого цвета.

Пример "работает в Норвегии, покупает тут" сразу отметаю. Возьмем украинца с 1000 уе в месяц, провезем его по десятку стран и во время путешествия он будет статусно плавать от нищего до местного финансового князька.
Зарабатываем там? - там и проверяем среднеклассность. Зарабатываем в Киеве? - тут же и проверяем.
А то к семи перпендикулярным линиям еще добавляются какие-то параллельные окружности.

Uri:я имел ввиду комфортный уровень жизни на каком-то её этапе, а не уровень доходов здесь и сейчас, в 22 года.  Wink

Вообще не вижу как это проистекает из первоначального определения с "любым моментом". :)
Может тогда какие-то конкретные рамки назначить "любому моменту"? С 25 лет до 40. Или как-то так.
Если в 21 сам купил - значит богатый. Если в 70 кое-как нашкреб - значит бедный.


Есть подозрение что имелось в виду нечто вроде "способные купить квартиру и машину и до появления первых внуков(до поступления детей в институт) уже не иметь долгов"?
В такое поверю. То есть как бы люди, не живущие/работающие ради еды и оплаты коммуналки.
Если есть гриб «груздь», то должен быть и гриб «радоздь».
#1426080»05-07-2012 20:14Где делась покупательская способность?
+0
Uri, ну почему-же, это вполне нормальная ситуация.
Даже в советских ВУЗах, на занятиях по политэкномии не отрицали, что технический прогресс, совершенствование средств производства, закономерно приведет к снижению количества занятых в сфере производства, и увеличению в сфере услуг.
И я, не вижу в этом проблемы, так как не имеет значения, кто собирает автомобиль на заводе, сто человек, или робот, под управлением одного оператора.
Экономку убивает не это, а культ потребления, и превращение денег-инструмента, в деньги-товар.
Проблема не в том, что нет новых рынков.
Они и не нужны.
Проблема в том, что финансы, начали жить собственной жизнью, практически в отрыве от реального сектора экономики.
Если вы кого–то ненавидите не зная этих людей лично, значит это кому–то нужно.
#1426081»05-07-2012 20:25Где делась покупательская способность?
+0
Uri:
Но так не бывает, чтобы один производил и добывал чего-то, зарабатывая копейки, а 10 человек пользовались этим, зарабатывая во много раз больше на перепродаже и услугах. Сейчас именно эта ситуация.
Спрос не может расти бесконечно. Наконец, бешенная конкуренция во многих отраслях!
ЗЫ: Это ведь ненормально, когда, утрировано, кол-во кафе превышает кол-во посетителей.  Confused

Бывает, а у нас особенно :)
Гораздо безопаснее и проще купить оптом сотню ноутов/телефонов/сумочек/шин/тапок, быстренько распихать с наценкой, выдернуть денежку, пить шато и поплевывать трюфелями.
А вложиться в производство чего-то боль-менее сложного - это сунуть голову в закрывающуюся дверь троллейбуса, набитого бухими фанатами зенита.
Телефоны можно сгрести в сумку, бросить в машину и "временно перевезти офис на дом". А технологическую линию замахаешься таскать и прятать Sad Рабочие какие-то, турдовые отношения. Санэпидемы, архитектура, сертификаторы всякие. Кого проще за хвост ловить, тот и попался :)
Про окупаемость в 5 лет даже смешно говорить ))

Интернет-магазинов много, да. С одного склада твой модем тебе готовы привезти десятки и сотни возителей. Но даже когда их будут тысячи - что заставит их сунуть голову в петлю и открыть свое производство, закупить оборудование, обучить чему-то рабочих, одолжиться и хотя год молиться на желанную стабильность? :)
Если есть гриб «груздь», то должен быть и гриб «радоздь».
#1426082»05-07-2012 20:26Где делась покупательская способность?
+0
Uri:
Спрос не может расти бесконечно. Наконец, бешенная конкуренция во многих отраслях!
ЗЫ: Это ведь ненормально, когда, утрировано, кол-во кафе превышает кол-во посетителей.  Confused

согласен, пусть утрировано, идет время, закрывается необходимое количество кафе и наступает равновесие. Кафе ровно столько, чтобы вместить всех любителей сходить в кафе. Но, когда оставшиеся кафе начинают пустеть, это говорит о снижении потребительского спроса - люди перестают пользоваться услугой. Во многих отраслях сейчас близкая ситуация.
Опять же пример, люди стали меньше ездить на авто. Перед этим, люди стали меньше покупать 95-го бензина, перейдя на 92й.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).
#1426085»05-07-2012 20:45Re: Где делась покупательская способность?
+0
Джони:Цены на авто и квартиры валятся каждый день...

Женя, у меня такое впечатление, что постоянно повторяя эти фразы, ты пытаешься всех нас в этом убедить))) Или возможно Всевышний услышит твои молитвы)))

#1426086»05-07-2012 20:47Где делась покупательская способность?
+0
AlexWB:Экономку убивает не это, а культ потребления, и превращение денег-инструмента, в деньги-товар. Проблема не в том, что нет новых рынков.
Они и не нужны. Проблема в том, что финансы, начали жить собственной жизнью, практически в отрыве от реального сектора экономики.


Всё это взаимосвязано, как оказалось...  Wink
Для понимания сути происходящего необходимо осознание того, что относится к такому феномену как «средний класс» на Западе. В «развитых странах» оставалось избыточное население, высококвалифицированное и узкоспециализированное, привыкшее принимать решения, ощущать свое превосходство, осознающее свою роль и не готовое к ухудшениям условий своего существования. Для решения проблемы был придуман изящный выход из положения. С одной стороны, политика примитивизации населения при помощи пропаганды, насаждения поп-культуры и реформы образования, с другой — накачка их кредитными «доходами». На выходе получился тот самый «золотой миллиард», в массе своей занимающийся оказанием друг другу различных услуг, живущий на дивиденды от дешевого производства в азиатских странах и сохранивший за собой статус ключевой финансовой составляющей мировой экономики.
   При наличии дешёвого кредита эта система работает, нет дешёвого кредита — система пробуксовывает. Единственное спасение для класса этих «новых безработных» — искусственное перераспределение поступающих в страну доходов путем оказания друг другу разных услуг. Вот так и появился обычный на сегодня «офисный планктон».
   Всевозможные модельеры, сомелье, маркетологи, советчики по любому поводу за наши деньги, специалисты по фэн-шуй... Когда-то это решило проблему трудоустройства, но заложило основу  сегодняшних проблем. Сегодня эти люди выходят на митинги,  верят  лживым призывам рудиментов политики  90-х. Почему? Потому что у них росли доходы, когда экономика росла вместе с мировой. Тогда их доходы и уровень потребления их вполне устраивал. И любой риелтор, вчерашний недоучка, искренне считал себя солью земли (российской или украинской) и вершителем судеб.
#1426092»05-07-2012 21:06Где делась покупательская способность?
+0
Если взять совсем всё грубо как мне это видится  то для того чтоб потратить нуно чёто заработать. Или взять в долг.  В долг нема.  Деньги не грибы , не растут сами по себе. Внутренний оборот гривны это одно кино но 90% того что мы видим это импорт, купленный за баксы, которые где-то нужно брать.  А брать их можно только за экспорт.  Чо там у нас с экспортом ?  Вот и получается что выкопать яму , взять сотку и купить пожрать нашего родного гмо ещё есть , а купить грёбаную китайскую флешку уже нет .  Родное производство  угроблено всякими сэсами , пожарниками и прочими кровосисами.  Главный кровосис сказал молодёжи - чо вы ноете , идите работать на заводы. Все посмеялись а оно к тому идёт.  Работать на себя, производить чего-то с каждым днём труднее. Будет панщина )  Её черты видны всё чётче и чётче.  У кого есть ещё денег дружить с прокурорами и играть в баскет с судьями те пока ещё в обойме, а я лично видел падение не одного человека который думал что бога за яйца схватил.  В целом папка не будет меньше пить , мы будем меньше кушать. Богатые станут богаче а бедные беднее, потом революция и всё сначала. Историю не зря называют колесом.  AlexWB, +1 Реально деньги утратили свой смысл изначальный, люди перестали есть чтобы жить а живут чтобы есть. Просто рост экономики виделся кому-то как рост потребления, так было 50 лет, мнение оказалось ошибочным а лаг в 50 лет нам остался )
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1426093»05-07-2012 21:08Где делась покупательская способность?
+0
Uri:
   Всевозможные модельеры, сомелье, маркетологи, советчики по любому поводу за наши деньги, специалисты по фэн-шуй... Когда-то это решило проблему трудоустройства, но заложило основу  сегодняшних проблем. Сегодня эти люди выходят на митинги,  верят  лживым призывам рудиментов политики  90-х. Почему? Потому что у них росли доходы, когда экономика росла вместе с мировой. Тогда их доходы и уровень потребления их вполне устраивал. И любой риелтор, вчерашний недоучка, искренне считал себя солью земли (российской или украинской) и вершителем судеб.

Uri, для кого сейчас по вашему мнению, то место и то время? Интересно.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).

#1426094»05-07-2012 21:15Где делась покупательская способность?
+0
AlexWB: ...не имеет значения, кто собирает автомобиль на заводе, сто человек, или робот, под управлением одного оператора.


Это не имело значения, когда ресурсы стоили копейки, как в 70х или 80х...
А теперь стоимость робота такова, что для его производства нужно потратить на ресурсы во много раз больше, чем будут это-же делать десяток человек из азии за еду и кров.
Украина уже подтягивается.  Wink  
Утрирую, конечно, но суть где-то такая. Всё упирается в стоимость ресурсов, реальную стоимость. Сколько стоил баррель нефти в начале 80х и сколько стоит она сейчас...
ЗЫ: Сколько стоил грамм плутония в конце 70х и сколько он стоит сейчас.  Laughing
#1426098»05-07-2012 21:23Где делась покупательская способность?
+0
Vozza:
Uri:
   Всевозможные модельеры, сомелье, маркетологи, советчики по любому поводу за наши деньги, специалисты по фэн-шуй... Когда-то это решило проблему трудоустройства, но заложило основу  сегодняшних проблем. Сегодня эти люди выходят на митинги,  верят  лживым призывам рудиментов политики  90-х. Почему? Потому что у них росли доходы, когда экономика росла вместе с мировой. Тогда их доходы и уровень потребления их вполне устраивал. И любой риелтор, вчерашний недоучка, искренне считал себя солью земли (российской или украинской) и вершителем судеб.

Uri, для кого сейчас по вашему мнению, то место и то время? Интересно.


Во все времена созидание чего-то реального, полезного, водки и сала например ))  давало почву под ногами. Вот они  имели и имеют право на реальные деньги и добавочную стоимость.  А на что планктон рассчитывал непонятно.  Куда девать этих сирот системы ?  Как себя чувствует человек который боялся задуматься над тем что он в реале нахрен не нужен а тут его поставили перед фактом.  Он реагирует незамедлительно - перестаёт покупать.

А на счёт риэлторов классная шутка )  Реально помню как каждый третий в днепре был риэлтором,  до сих пор помню бабулю с перегаром и фингалом,  3 квартиры нам показала Very Happy

Added after 1 minutes:

 Uri, И остался ещё 1 вопрос , куда ж  были истрачены эти дешёвые ресурсы ?  Что-то не видать. На войны скорее всего, холодные и горячие.
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1426103»05-07-2012 21:37Где делась покупательская способность?
+0
да уж, давайте еще рассмотрим очереди за икрой под новый год ))) это все не показатель. Реально что то делать в этой стране становиться все труднее, еще пару лет этого бля..го правления и будем бананы собирать. А кнопкодавы этим временем сегодня понапринимали туеву кучу законов чтобы улучшить жизнь себе и ухудшить остальным 99% украинцев.
Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и каратэ
#1426105»05-07-2012 21:57Где делась покупательская способность?
+0
littlebo:
Vozza:
Uri:
   Всевозможные модельеры, сомелье, маркетологи, советчики по любому поводу за наши деньги, специалисты по фэн-шуй... Когда-то это решило проблему трудоустройства, но заложило основу  сегодняшних проблем. Сегодня эти люди выходят на митинги,  верят  лживым призывам рудиментов политики  90-х. Почему? Потому что у них росли доходы, когда экономика росла вместе с мировой. Тогда их доходы и уровень потребления их вполне устраивал. И любой риелтор, вчерашний недоучка, искренне считал себя солью земли (российской или украинской) и вершителем судеб.

Uri, для кого сейчас по вашему мнению, то место и то время? Интересно.


Во все времена созидание чего-то реального, полезного, водки и сала например ))  давало почву под ногами. Вот они  имели и имеют право на реальные деньги и добавочную стоимость.

замкнутый круг. Хороший свинопас - хреновый продавец.
На глазах хозяйство на 10 тыс. голов впало в кому. Цена приема мяса комбинатами граничила или даже была ниже себестоимости его производства. Не выдерживали конкуренции с польским мясом. Остались живы только уменьшившись в размерах в разы.
А планктон мигрирует в другой сектор, на то он и планктон))) - есть-то надо.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).

Marshall (1) Почетный Волонтер (10) Соучастник (2)
#1426109»05-07-2012 22:53Где делась покупательская способность?
+0
Интересная тема, а сколько по вашему должен быть процент рентабельности у производителя? Ну, что бы вам было не обидно покупать?

Added after 2 minutes:

Интересуюсь, за сколько можно продавать свой труд гражданам, с которыми я живу на одной территории. А то иногда просят потратить неделю времени, а что мне кушать в это время - мало кого интересует.
#1426111»05-07-2012 22:56Где делась покупательская способность?
+0
Ra, Риторический вопрос, даже философский.  Ну в идеале не больше чем рентабельность у покупающего.  Но поскольку каждый по разному умный то так не получится, у плебса рентабельность будет зарплата за повторение простых движений  и ему её будет мало и жалко тратить на что-либо  а шустрила сорвёт  куш и ему пофиг сколько бентли заработал на нём.
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook

Форум : HONDA Теревені