Общие рассуждения о газе

мое приключение закончилось тем, что был применен рем.комплект......цена вопроса по 4 евро за форсунку +  работа 100грн..........итог - я доволен аки слон!
при осмотре меняемых деталей был сделан вывод что я где то заправился таааким дерьмом, что машина в принципе ехать не должна была)))........правда она потом таки и не поехала........но то потом)))

Зимой это проблема у многих. Но мне просто регулярно их разбирали и мыли за 70 грн  

Пока еще не сделал.
Холодно копаться, поэтому лень, но обязательно сделаю и отпишу.

Added after 8 minutes:


Вот кстати разве я не так и сказал как тут написано, по твоей же ссылке?
Нунуну Cobox, атата.

проехал этот аккорд еще 30тис. и приехал с чеком "богатая смесь", не заморачиваясь, отрегулировал клапана - впускные сели на 0,1мм выпускные на 0.15мм, почистил заодно дроссель(был сильный нагар), адаптировал, сделали тест-драйв с хорошеньким прогревом и оборотами, чек не загорался, но думаю, что-то уже в газовой системе не в порядке - на газе в первом цилиндре набираются пропуски зажигания, хотя их количества еще не достаточно для ошибки по пропускам, одним словом, на хонде газ точно садит седла с клапанами, больше или меньше это у кого как, плюс практически на всех хондах на газе текут тройники, которые врезают в систему охлаждения, а еще запах газа, трущаяся проводка, мешающее обслуживанию газовое оборудование, которое ставят где есть место под капотом... для меня как механика СТО газ усложняет работу с автомобилем
PS на обучении в Киеве ребята рассказывали о Audi R8, на которую поставили газ и она плохо работала , а оказалось, стружка из карбонового коллектора попала в цилиндры  и поцарапала их хорошенько

Ну да, у оставшихся 95% авто стоят гидрокомпенсаторы. И сравнить практически не с чем.        

Если ты внимательно читал ту ссылку, то должен был заметить, что обе позиции, о которых ты писал: что валтек, что матрикс - занимают "почетное" первое место с конца рейтнге и стоят рядом, т.е. одного поля ягоды (просто одна ягода чуть-чуть получше другой).
На что я тебе заметил, тогда что есть более лучшие форсунки, чем матриксы, и что матриксы не сильно уж так далеко ушли от валтеков по качеству и надежности работы. Да, матриксы более быстрые форсунки (относительно вальтеков ), но их качество и надежность - оставлет желать лучшего.
Иными словами, если уж и ставить нормальные форсунки, то нужно ставить сразу нормальные, а не менять "шило на мыло".

Народ, а розкажіть про варіатор запалювання! На мій двигун (турбо суба) його ставити тіпа "нагальної потреби немає, але по-правильному, треба, оскільки рідний мозок повністю корегування не витягує ..." От і вагаюся.
Одне з питань: чи є різниця у витратах газу без варіатора / з варіатором? Зараз виходить 11-12 бензину проти 14-15 газу +1 бензину

Dru, если опиратся только на расход газа- то разница будет не большой. А вот если еще смотреть на температуру выхлопных газов, то с вариатором (при правильной настройке) она будет ниже.

Cobox, Витя17 ставив у того ж установщика, без варіатора. Також був встановлений датчік температури вихлопних газів, = показував норму (а так як Вітя кочегарить, мені ніколи не їздити). От і сумніваюся.
Яка вартість варіатора?

Редаговано: Dru (27-02-2012 18:28)

Dru, от 400грн (украинские или российские) и до 1200грн (импорт) - зависит от производителя.

Cobox, дякую, буду думати далі...

Dru, при одинаковом стиле езды мой сивик с б16а2 жрал 11-12 литров газа на сток мозге и 9 на туперной карте, в которой углы на 5 градусов раньше.

Added after 17 seconds:

Также момент на низах стал куда ярче

здравствуйте, а вариаторы по-разному работают? их можно как-то настраивать под авто? на каких максимальных оборотах может работать двигатель на пропан-бутане с вариаторои и без?

Added after 3 minutes:


сравнить можно с хондами без ГБО

Принцип работы у всех вариаторов один и тот же - смещение сигнала с датчика положения коленвала или распредвала (в зависисмости от типа авто).
Но так как нет единого стандарта для всех авто на параметры этого сигнала, то получается, что разные машины имеют разные параметры - отсюда и несовместимость ваиаторов и строгая зависимость от марки авто.

Есть универсальные - программируемые вариаторы, которые можно программировать самому или заливать уже готовые прошивки под ваше авто, но всегда есть готовые прошивки для вашей машины, или не у всех есть навыки того что вы делаете при программированнии УОЗ. Эти вариаторы хороши тем, что можно самому подстроить характеристику УОЗ под стиль езды и пожелания, но это одновременно и есть их минус, так как в неумелых руках, при неправильной настройке - они могут принести еще больший вред мотору, чем их отсутсвие.

При правильно настроеной ГБО, двигатель может работать во всем диапазоне оборотов без каких бы-то нибыло последствий, т.е. до осечки заложеной заводом-изготовителем авто как с вариатором, так и без него.


P.S.
Есть три типа вариаторов:
программируемые - тут полная свобода полета в настроке (подключаешь ПК через USB и через специальную программу выставляешь параметры).
условно программируемые вариаторы -это те у которых УОЗ можно изменить переключателями, на определеный угол, как правло это три или четыре смещения, например: +3, +6, +9, +12
не программируемые - угол смещение задан жестко и изменить его нельзя.

Вот ссылка на программируемый вариатор http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?s=&showtopic=103219&view=findpost&p=2169954 с фото и скриншетами программы.

спасибо за ответы! "При правильно настроеной ГБО, двигатель может работать во всем диапазоне оборотов без каких бы-то нибыло последствий, т.е. до осечки заложеной заводом-изготовителем авто как с вариатором, так и без него"
А как же более медленная скорость горения газа? Вариатором-то можно настроить ранний уоз, но есть же предел - наверное 50 град. до ВМТ, газ просто не сгорит за такой короткий промежуток времени(при 6000-7000об/мин), не говоря уже о 8000, 9000об.мин. Тогда почему установщики ставят ограничение примерно на 4000об/мин на большинстве авто?

Скорость сгорания топлива - величина не постоянная и сильно зависит от многих факторов - это раз, т.е. ею можно управлять.
Теперь дальше, бытует в интернете заблуждение, что газ сгорает намного дольше, чем бензин и в качестве доказательств приводят скорость горения бензина и газа. И вот тут наступают на грабли, что путают скорость сгорания со скоростью горения!
Скорость сгорания - это линейная скорость горения, а скорость горения - это массовая скорость горения.
Но при этом они забывают, что сравнивать разные по состоянию вещества через линейную скосрость нельзя.

Конечно, возможны случаи, когда газ будет сгорать намного медленее, чем бензин, и обычно это связано с отклонением в большую или меньшую сторону от стехиометрической смеси, которое ведет к существенному замедлению полного сгорания. Вот от отсюда и все "беды" от газа - неверно настроенное ГБО, ведет к отклонению в стехиометрии смеси, что за собой влечет уменьшение скорости сгорания, и если эта скорость достигнет критического значения, то за собой повлечет прогар клапанов и седел... И коварство тут заключается в том, что если отклонение в бензиновой смеси мы сразу замечаем (троит, чмыхает, чихает, давится мотор, большой расход бензина, плохой запуск, нагар на свечах и т.д. и т.п), то при отклонении в стехиометри на газу - этих симптомов нет и двигатель продолжает работать ровно и четко (можно иногада отследить по повышеному или пониженому расходу топлива и отклонени в мощности мотора, но все это слабые признаки проявления).
Хотя, даже если опустить, все вышесказаное, и использовать для сравнения линейную скорость горения газа и бензина (так сказать, возмем тоже оружие, которым пользуются противники газа), то я привожу, в пример, японские мотоциклы, которые раскручиваются на "медленом" по скоросте горения 98 бензине до 16000об/мин и при этом бензин успевает сгореть там, и даже, если допустить, что газ сгорает в два раза медленее (что конечно не есть верно, но все же, допустим это ), то получается, что газ должен успевать сгорать полностью при 8000 об/мин, даже при таких условиях, которые мы допустили.
Ага, а теперь осталось взглянуть на системы, которые стоят у этого "большинства" у которых стоит ограничение, что бы понять причину почему они это сделали.
Как правило, это или "медленые" системы, которые не успевают на всоких оборотах подать требуемое количество газа, или системы, которые не в сосотоянии обеспечить четкую дозировку, или неверно скомпанованые (например, на мощном моторе стоит редуктор меньшей мощности, или форсунки хоть и быстрые, но с маленьким диаметром дюз и т.д.). Ну, а у некоторых стоит ограничение просто потому, что мастера сами не верят в свои знания и умения, и устанавливают системы методом "научного тыка" и потому от греха подальше, на всякий случай, ставят ограничение.

P.S. и еще, почему никто не задумывался над тем: если скорость горения газа низкая и не достаточная для скорости движения поршня на 8000...9000об/мин, то как тогда двигатель на газу достигает таких оборотов? Ведь всем известно, что скорость поршня не может быть равна или выше скорости горения топлива, иначе perpedo mobile получится.  

если у вас Шевролет лачети как у Cobox  либо другой авто типа ДЕО ВАЗ ЗАЗ и.и.д.с простым двигателем смело ставьте ГБО. Эти простые движки проглотят все и не подавятся.
Если у вас высоко оборотистый движок марки Хонда или Тойота не ставьте газ.
Замучаетесь настройками, нервами и.т.д. Есть еще куча нюансов с продажей и регистрацией машины с ГБО и.т.д.
Начните зарабатывать на 100 у.е. больше и вот вся проблема........  

Added after 3 minutes:

и не влазьте в эти технические споры сантехников о нейрохирургии  Завод изготовитель лучше знает чтио делать.
Хотите реально сэкономить купите магнитов «SuperFuelMax» и балдейте. Не так дорого и не надо настраивать Главное вера...................

Ага... у хонды в двигателях стоят поршни треугльные из олова, а у тоеты движки крутятся аж до 100 000 об/мин. Действительно куда уж там низкооборотным моторам от ДЕО с их отсечкой на 6500 до высокооборотных моторов тоеты или хонды у которых отсечка гораздо выше и находится, аж на 6500

Вот-вот... скажу честно, как сантехник сантехнику, я бы рекомендовал прислушаться к своему же совету.
И поэтому ставит на хонды ГБО прямо на конвейере, правда авто такой комплектации на Украинский рынок официально не попадают.

Только лучше всего этим магниты на холодильник вешать, тогда будет не только вера, но и спокойствие