Honda Mafia

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 05 Dec 2012 18:26:53 GMT

Varyg:если у вас Шевролет лачети как у Cobox либо другой авто типа ДЕО ВАЗ ЗАЗ и.и.д.с простым двигателем смело ставьте ГБО. Эти простые движки проглотят все и не подавятся.
Если у вас высоко оборотистый движок марки Хонда или Тойота не ставьте газ.
Замучаетесь настройками, нервами и.т.д.

Ага... у хонды в двигателях стоят поршни треугльные из олова, а у тоеты движки крутятся аж до 100 000 об/мин. Действительно куда уж там низкооборотным моторам от ДЕО с их отсечкой на 6500 до высокооборотных моторов тоеты или хонды у которых отсечка гораздо выше и находится, аж на 6500

Varyg: и не влазьте в эти технические споры сантехников о нейрохирургии

Вот-вот... скажу честно, как сантехник сантехнику, я бы рекомендовал прислушаться к своему же совету.

Varyg: Завод изготовитель лучше знает чтио делать.

И поэтому ставит на хонды ГБО прямо на конвейере, правда авто такой комплектации на Украинский рынок официально не попадают.

Varyg:Хотите реально сэкономить купите магнитов «SuperFuelMax» и балдейте. Не так дорого и не надо настраивать Главное вера...................

Только лучше всего этим магниты на холодильник вешать, тогда будет не только вера, но и спокойствие

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Varyg — Thu, 29 Nov 2012 21:11:52 GMT

если у вас Шевролет лачети как у Cobox либо другой авто типа ДЕО ВАЗ ЗАЗ и.и.д.с простым двигателем смело ставьте ГБО. Эти простые движки проглотят все и не подавятся.
Если у вас высоко оборотистый движок марки Хонда или Тойота не ставьте газ.
Замучаетесь настройками, нервами и.т.д. Есть еще куча нюансов с продажей и регистрацией машины с ГБО и.т.д.
Начните зарабатывать на 100 у.е. больше и вот вся проблема........

Added after 3 minutes:

и не влазьте в эти технические споры сантехников о нейрохирургии Завод изготовитель лучше знает чтио делать.
Хотите реально сэкономить купите магнитов «SuperFuelMax» и балдейте. Не так дорого и не надо настраивать Главное вера...................

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 12 Mar 2012 09:20:44 GMT

comand:
А как же более медленная скорость горения газа? Вариатором-то можно настроить ранний уоз, но есть же предел - наверное 50 град. до ВМТ, газ просто не сгорит за такой короткий промежуток времени(при 6000-7000об/мин), не говоря уже о 8000, 9000об.мин.

Скорость сгорания топлива - величина не постоянная и сильно зависит от многих факторов - это раз, т.е. ею можно управлять.
Теперь дальше, бытует в интернете заблуждение, что газ сгорает намного дольше, чем бензин и в качестве доказательств приводят скорость горения бензина и газа. И вот тут наступают на грабли, что путают скорость сгорания со скоростью горения!
Скорость сгорания - это линейная скорость горения, а скорость горения - это массовая скорость горения.
Но при этом они забывают, что сравнивать разные по состоянию вещества через линейную скосрость нельзя.

Однако при сравнении скорости горения газовых и конденсированных систем годится только массовая скорость. Действительно, величина m для газовых смесей и летучих конденсированных веществ имеет один и тот же порядок. Напротив, линейная скорость горения при низких давлениях для газовых смесей на несколько порядков больше, чем для конденсированных систем (чтобы переработать в зоне реакции в единицу времени одинаковое количество вещества, надо подавать газ с большей скоростью, чем твердое или жидкое вещество, плотность которого значительно выше плотности газа).
Кроме того, надо учесть, что для конденсированных систем массовая скорость горения зависит от давления р по тому же закону, что и линейная, и отличается от нее лишь постоянным множителем (так как плотность конденсированных систем в интересующем нас интервале давления практически не зависит от р). Соответственно, если аппроксимировать зависимость u(р) при помощи степенной функции u = bpv, то показатель степени v будет одним и тем же для линейной и массовой скорости горения.
Напротив, для газовых систем, плотность которых пропорциональна давлению, показатель степени v для массовой скорости горения будет на единицу больше, чем для линейной скорости горения.

Конечно, возможны случаи, когда газ будет сгорать намного медленее, чем бензин, и обычно это связано с отклонением в большую или меньшую сторону от стехиометрической смеси, которое ведет к существенному замедлению полного сгорания. Вот от отсюда и все "беды" от газа - неверно настроенное ГБО, ведет к отклонению в стехиометрии смеси, что за собой влечет уменьшение скорости сгорания, и если эта скорость достигнет критического значения, то за собой повлечет прогар клапанов и седел... И коварство тут заключается в том, что если отклонение в бензиновой смеси мы сразу замечаем (троит, чмыхает, чихает, давится мотор, большой расход бензина, плохой запуск, нагар на свечах и т.д. и т.п), то при отклонении в стехиометри на газу - этих симптомов нет и двигатель продолжает работать ровно и четко (можно иногада отследить по повышеному или пониженому расходу топлива и отклонени в мощности мотора, но все это слабые признаки проявления).
Хотя, даже если опустить, все вышесказаное, и использовать для сравнения линейную скорость горения газа и бензина (так сказать, возмем тоже оружие, которым пользуются противники газа), то я привожу, в пример, японские мотоциклы, которые раскручиваются на "медленом" по скоросте горения 98 бензине до 16000об/мин и при этом бензин успевает сгореть там, и даже, если допустить, что газ сгорает в два раза медленее (что конечно не есть верно, но все же, допустим это ), то получается, что газ должен успевать сгорать полностью при 8000 об/мин, даже при таких условиях, которые мы допустили.

comand:Тогда почему установщики ставят ограничение примерно на 4000об/мин на большинстве авто?

Ага, а теперь осталось взглянуть на системы, которые стоят у этого "большинства" у которых стоит ограничение, что бы понять причину почему они это сделали.
Как правило, это или "медленые" системы, которые не успевают на всоких оборотах подать требуемое количество газа, или системы, которые не в сосотоянии обеспечить четкую дозировку, или неверно скомпанованые (например, на мощном моторе стоит редуктор меньшей мощности, или форсунки хоть и быстрые, но с маленьким диаметром дюз и т.д.). Ну, а у некоторых стоит ограничение просто потому, что мастера сами не верят в свои знания и умения, и устанавливают системы методом "научного тыка" и потому от греха подальше, на всякий случай, ставят ограничение.

P.S. и еще, почему никто не задумывался над тем: если скорость горения газа низкая и не достаточная для скорости движения поршня на 8000...9000об/мин, то как тогда двигатель на газу достигает таких оборотов? Ведь всем известно, что скорость поршня не может быть равна или выше скорости горения топлива, иначе perpedo mobile получится.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Thu, 08 Mar 2012 19:49:58 GMT

спасибо за ответы! "При правильно настроеной ГБО, двигатель может работать во всем диапазоне оборотов без каких бы-то нибыло последствий, т.е. до осечки заложеной заводом-изготовителем авто как с вариатором, так и без него"
А как же более медленная скорость горения газа? Вариатором-то можно настроить ранний уоз, но есть же предел - наверное 50 град. до ВМТ, газ просто не сгорит за такой короткий промежуток времени(при 6000-7000об/мин), не говоря уже о 8000, 9000об.мин. Тогда почему установщики ставят ограничение примерно на 4000об/мин на большинстве авто?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sat, 03 Mar 2012 09:45:27 GMT

comand:
здравствуйте, а вариаторы по-разному работают?

Принцип работы у всех вариаторов один и тот же - смещение сигнала с датчика положения коленвала или распредвала (в зависисмости от типа авто).
Но так как нет единого стандарта для всех авто на параметры этого сигнала, то получается, что разные машины имеют разные параметры - отсюда и несовместимость ваиаторов и строгая зависимость от марки авто.

comand:
их можно как-то настраивать под авто?

Есть универсальные - программируемые вариаторы, которые можно программировать самому или заливать уже готовые прошивки под ваше авто, но всегда есть готовые прошивки для вашей машины, или не у всех есть навыки того что вы делаете при программированнии УОЗ. Эти вариаторы хороши тем, что можно самому подстроить характеристику УОЗ под стиль езды и пожелания, но это одновременно и есть их минус, так как в неумелых руках, при неправильной настройке - они могут принести еще больший вред мотору, чем их отсутсвие.

comand:
на каких максимальных оборотах может работать двигатель на пропан-бутане с вариаторои и без?

При правильно настроеной ГБО, двигатель может работать во всем диапазоне оборотов без каких бы-то нибыло последствий, т.е. до осечки заложеной заводом-изготовителем авто как с вариатором, так и без него.

P.S.
Есть три типа вариаторов:
программируемые - тут полная свобода полета в настроке (подключаешь ПК через USB и через специальную программу выставляешь параметры).
условно программируемые вариаторы -это те у которых УОЗ можно изменить переключателями, на определеный угол, как правло это три или четыре смещения, например: +3, +6, +9, +12
не программируемые - угол смещение задан жестко и изменить его нельзя.

Вот ссылка на программируемый вариатор http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?s=&showtopic=103219&view=findpost&p=2169954 с фото и скриншетами программы.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Fri, 02 Mar 2012 19:19:28 GMT

Cobox:Dru, от 400грн (украинские или российские) и до 1200грн (импорт) - зависит от производителя.

здравствуйте, а вариаторы по-разному работают? их можно как-то настраивать под авто? на каких максимальных оборотах может работать двигатель на пропан-бутане с вариаторои и без?

Added after 3 minutes:

wolf-maksim:

comand: одним словом, на хонде газ точно садит седла с клапанами, больше или меньше это у кого как,

Ну да, у оставшихся 95% авто стоят гидрокомпенсаторы. И сравнить практически не с чем.

сравнить можно с хондами без ГБО

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Wed, 29 Feb 2012 08:12:22 GMT

Dru, при одинаковом стиле езды мой сивик с б16а2 жрал 11-12 литров газа на сток мозге и 9 на туперной карте, в которой углы на 5 градусов раньше.

Added after 17 seconds:

Также момент на низах стал куда ярче

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Dru — Mon, 27 Feb 2012 16:28:03 GMT

Cobox, дякую, буду думати далі...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 27 Feb 2012 16:06:36 GMT

Dru, от 400грн (украинские или российские) и до 1200грн (импорт) - зависит от производителя.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Dru — Mon, 27 Feb 2012 15:34:34 GMT

Cobox, Витя17 ставив у того ж установщика, без варіатора. Також був встановлений датчік температури вихлопних газів, = показував норму (а так як Вітя кочегарить, мені ніколи не їздити). От і сумніваюся.
Яка вартість варіатора?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 27 Feb 2012 15:17:58 GMT

Dru, если опиратся только на расход газа- то разница будет не большой. А вот если еще смотреть на температуру выхлопных газов, то с вариатором (при правильной настройке) она будет ниже.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Dru — Mon, 27 Feb 2012 15:15:20 GMT

Народ, а розкажіть про варіатор запалювання! На мій двигун (турбо суба) його ставити тіпа "нагальної потреби немає, але по-правильному, треба, оскільки рідний мозок повністю корегування не витягує ..." От і вагаюся.
Одне з питань: чи є різниця у витратах газу без варіатора / з варіатором? Зараз виходить 11-12 бензину проти 14-15 газу +1 бензину

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 27 Feb 2012 09:27:54 GMT

Sh@riki:

Cobox:P.P.S. может кому будет интересно почитать краткий сравнительный аналих форсунок http://gas-centre.com.ua/ru/oborudovanie/valtek_30.html

Вот кстати разве я не так и сказал как тут написано, по твоей же ссылке?
Нунуну Cobox, атата.

Если ты внимательно читал ту ссылку, то должен был заметить, что обе позиции, о которых ты писал: что валтек, что матрикс - занимают "почетное" первое место с конца рейтнге и стоят рядом, т.е. одного поля ягоды (просто одна ягода чуть-чуть получше другой).
На что я тебе заметил, тогда что есть более лучшие форсунки, чем матриксы, и что матриксы не сильно уж так далеко ушли от валтеков по качеству и надежности работы. Да, матриксы более быстрые форсунки (относительно вальтеков ), но их качество и надежность - оставлет желать лучшего.
Иными словами, если уж и ставить нормальные форсунки, то нужно ставить сразу нормальные, а не менять "шило на мыло".

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Sat, 25 Feb 2012 23:47:27 GMT

comand: одним словом, на хонде газ точно садит седла с клапанами, больше или меньше это у кого как,

Ну да, у оставшихся 95% авто стоят гидрокомпенсаторы. И сравнить практически не с чем.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Sat, 25 Feb 2012 20:01:01 GMT

comand:последний автомобиль - аккорд 2005г. 2.0, К20А6, газ поставлен на 70тис. сейчас пробег 120тис., 50тис. автомобиль ездил на газу, за все время чек не загорался, газ не трогали, только менялся фильтр, зазоры впускных клапанов 0.25мм при норме 0.21-0.25мм(при езде на бензине среднее увеличение зазора до 0.3-0.35мм за 45тис), выпускных 0.25мм при норме 0.28-0.32мм(при езде на бензине среднее увеличение зазора до 0.35-0.4мм за 45тис.), соответственно выпускные седла просели на 0.4-0.25=0.15мм, впускные просели на 0.35-0.25=0.1мм - много это или мало судить не берусь, навожу результаты своих замеров, газ это или плохая установка/настройка - свое мнение оставлю при себе, но подчеркну что чек не загорался

проехал этот аккорд еще 30тис. и приехал с чеком "богатая смесь", не заморачиваясь, отрегулировал клапана - впускные сели на 0,1мм выпускные на 0.15мм, почистил заодно дроссель(был сильный нагар), адаптировал, сделали тест-драйв с хорошеньким прогревом и оборотами, чек не загорался, но думаю, что-то уже в газовой системе не в порядке - на газе в первом цилиндре набираются пропуски зажигания, хотя их количества еще не достаточно для ошибки по пропускам, одним словом, на хонде газ точно садит седла с клапанами, больше или меньше это у кого как, плюс практически на всех хондах на газе текут тройники, которые врезают в систему охлаждения, а еще запах газа, трущаяся проводка, мешающее обслуживанию газовое оборудование, которое ставят где есть место под капотом... для меня как механика СТО газ усложняет работу с автомобилем
PS на обучении в Киеве ребята рассказывали о Audi R8, на которую поставили газ и она плохо работала , а оказалось, стружка из карбонового коллектора попала в цилиндры и поцарапала их хорошенько

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Sat, 25 Feb 2012 08:39:06 GMT

Dru:Sh@riki, Саш, відпишись: перепрошив кути запалювання? який результат?

Пока еще не сделал.
Холодно копаться, поэтому лень, но обязательно сделаю и отпишу.

Added after 8 minutes:

Вот кстати разве я не так и сказал как тут написано, по твоей же ссылке?
Нунуну Cobox, атата.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Wed, 22 Feb 2012 18:22:00 GMT

SIR:мое приключение закончилось тем, что был применен рем.комплект......цена вопроса по 4 евро за форсунку + работа 100грн..........итог - я доволен аки слон!
при осмотре меняемых деталей был сделан вывод что я где то заправился таааким дерьмом, что машина в принципе ехать не должна была)))........правда она потом таки и не поехала........но то потом)))

Зимой это проблема у многих. Но мне просто регулярно их разбирали и мыли за 70 грн

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Wed, 22 Feb 2012 15:50:09 GMT

мое приключение закончилось тем, что был применен рем.комплект......цена вопроса по 4 евро за форсунку + работа 100грн..........итог - я доволен аки слон!
при осмотре меняемых деталей был сделан вывод что я где то заправился таааким дерьмом, что машина в принципе ехать не должна была)))........правда она потом таки и не поехала........но то потом)))

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRU — Wed, 22 Feb 2012 08:01:44 GMT

еще раз повторюсь. был 4д я его сразу же поставил на брс на нем сейчас Михайлович ездит. проблем никогда не было. вот не давно на 160000 км поменял електромагнитный клапан и все. и в семье есть аккорд цб-3 у него тоже стоит брс. и тоже проблем особо нет. так что вот так то. а вы учтите что если бы установка была плохая то бока уже бы повылазили. ИМХО

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Energy_type — Wed, 22 Feb 2012 07:34:53 GMT

Общался вчера с установщиками BRC в Донецке. Ну всё как всегда...Говорят чеки, и.т.д., это от установленного дешевого оборудования и криворукости мастеров. BRC одна из лучших систем на сегодняшний день, они ей и занимаются. Стоимость аппаратуры с установкой 10000 грн. Гарантия год, сервисное обслуживание каждые 15 тыс - 250 грн. Ставят уже давно и на массу премиум-иномарок, голову еще никто не открутил
Никакие капельницы ставить не надо, так как BRC это единственный производитель, аппаратура которого при резком нажатии на педаль газа обедняет газовую смесь во избежание прогара седёл клапанов. Те фирмы которые не уверены в кстанавливаемых форсунках, ради перестраховки и ставят масленки.

Позвонил во вторую контору. Сказали что на Лексусы они ставят ТОЛЬКО голландскую аппаратуру ПРИНЦ. Стоит это удовольствие 13 500 гривен! Плюс дополнительно необходимо установить капельницу, в которую раз в 15 000 км необходимо заливать специальное масло чтобы не прогорели сёдла клапанов, так как газ сгорает медленнее чем бензин.

Вот и кому верить?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Dru — Wed, 22 Feb 2012 07:31:40 GMT

Sh@riki, Саш, відпишись: перепрошив кути запалювання? який результат?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Mon, 20 Feb 2012 21:20:22 GMT

Скорее наоборот.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Mon, 20 Feb 2012 21:18:02 GMT

Блин , я уже больше 80 тыс. откатал на газе , а как называются форсунки стоящие на моем авто не знаю
Это наверное плохо ,да ?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Mon, 20 Feb 2012 21:12:08 GMT

Cobox:Sh@riki, имелось ввиду качество, надежность, срок эксплуатации, точность дозировки и чуствительность к качеству топлива. А цену - производитель может любую нарисовать, так что высокая цена - это еще не показатель 100% качества.
P.S. попробуй поэксплуатировать ГБО с хана или кейхен, а потом уже вернемся к разговору про матриксы и валтекы

P.P.S. может кому будет интересно почитать краткий сравнительный аналих форсунок http://gas-centre.com.ua/ru/oborudovanie/valtek_30.html

Очень приятно - царь!
У меня градация в голове следующая
минимум это валтек 35-45ойро
болемене это матрикс 80-90ойро
лучше уж и ненадо это ханА 125-135ойро

ПЫ СЫ
Таврон пикап на валтеке 150тыщ
Сивик с b16a2 у меня ездил 100 тысяч на матриксе, потом пару тысяч на хане, которую сейчас благополучно использует Dim4ik.
В данный момент БМВ оборудована восемью форсунками "ханА зеленая"
Так что попробуй ка сам на них всех поездить

До этого метановая восьмерка, пропановая девятка 2м поколении, ланос на первом заволи 4го поколения, который кстати на родных форсунках не работал нормально, а на матриксе побежал как дети в школу.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Fri, 17 Feb 2012 22:52:07 GMT

валтек тип 34 скорострельные и точные по сравнению с обычным валтеком, и стоят раза в 2 дороже

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 16 Feb 2012 09:19:13 GMT

Sh@riki, имелось ввиду качество, надежность, срок эксплуатации, точность дозировки и чуствительность к качеству топлива. А цену - производитель может любую нарисовать, так что высокая цена - это еще не показатель 100% качества.
P.S. попробуй поэксплуатировать ГБО с хана или кейхен, а потом уже вернемся к разговору про матриксы и валтекы

P.P.S. может кому будет интересно почитать краткий сравнительный аналих форсунок http://gas-centre.com.ua/ru/oborudovanie/valtek_30.html

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Tue, 14 Feb 2012 15:31:21 GMT

SIR:В общем сказали мне что газовые форсунки практически не чистятся, а тупо их меняют, особенно если это Валтек.
Что скажете знатоки, развод на форсунки или таки действительно их нужно менять?

Если розборные то чистяться, и даже ремонтируються, если нет то только замена, вот и решай.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Tue, 14 Feb 2012 12:51:43 GMT

Cobox:Валтек, мастрикс- одного поля ягоды

ога, конечно, 1в1
особенно по цене.
раза так в два

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Tue, 14 Feb 2012 12:49:32 GMT

ща вот не много "потеплело".......вроде ситуация улучшилась, по крайней мере не глохнет и не так дрожит. Посмотрим что будет когда выше нуля поднимется)
а вобще таки наверное нуно их менять, новое это новое....

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 14 Feb 2012 09:57:04 GMT

Валтек, мастрикс- одного поля ягоды

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Mon, 13 Feb 2012 15:10:05 GMT

Валтек гамно.
Матрикс лучше, там ремкомплекты есть.
Хана/кейхин вроде как бензиновые по строению.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Mon, 13 Feb 2012 11:31:39 GMT

В общем сказали мне что газовые форсунки практически не чистятся, а тупо их меняют, особенно если это Валтек.
Что скажете знатоки, развод на форсунки или таки действительно их нужно менять?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 08 Feb 2012 15:40:23 GMT

У меня работает газ нормально. На морозе -33С и ниже, после ночной стоянки, авто на бензине заводится очень с неохотой, зато на газу заводится с полтычка (потом сразу же перехожу на бензин, пока не прогреется до +36С, после чего автоматом перейдет на газ).
А вообще, на морозе у меня на газу мотор работает еще мягче(приятнее что ли), чем на бензине. При рабое на бензине в мороз, течение первого часа работы, пока не прогреется очновательно мотор, наблюдается легкое "дизеление", если можно так выразится. А вот на газу такого эффекта нет.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Shelby GT — Wed, 08 Feb 2012 11:16:37 GMT

Sh@riki, И мне можно пожалуйста их телефончик. Собираюсь газ ставить летом.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Sat, 04 Feb 2012 20:38:40 GMT

Кстати на днях хочу перешить мозг под газ, задрать углы зажигания, вместо установки вариатора. Благо на БМВ это делается без проблем. Надеюсь на расход в районе 9на трассе и 12-13 литров в городе на своей малолитражке.

Added after 15 seconds:

SIR, ща закину.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Thu, 02 Feb 2012 14:30:04 GMT

Sh@riki:

SIR:а кто может посоветовать толковых спецов на Борщаге?
а то мне к тем кто устанавливал аппаратуру аж на троещину переться......

Заправка шелл на конечной тройки, прямо внутри спецы сидят оочень правильные.
Все время у них и ставлю и советуюсь

может телефончик имеешь?
сбрось плиз в личку

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Tue, 31 Jan 2012 21:03:26 GMT

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Mon, 30 Jan 2012 11:04:52 GMT

а кто может посоветовать толковых спецов на Борщаге?
а то мне к тем кто устанавливал аппаратуру аж на троещину переться......

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Mon, 30 Jan 2012 10:33:14 GMT

SIR, Зимой добавлчют какую то бурду и действительно начинают залипать форсунки. Заливай газ только на "брендовых" заправках. Увеличь температуру переключения на газ до 50 градусов, и выставь функцию прогрева форсунок. Также проверь состояние дроселя.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Mon, 30 Jan 2012 09:18:42 GMT

SIR, У меня , за последнюю морозную неделю ,два раза загорался ЧЕК , подозреваю что с газом это имеет прямую связь

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 30 Jan 2012 09:14:58 GMT

SIR, нормально работает, только прогревать надо машину хорошо.
А раз проблемы, то либо газ действительно хреновый, либо установщики ГБО взяли охлаждайку из неправильного места, что она редуктор не греет
Меня в прошлом году Алекс 75 таскал на привязи , когда газ замерз от недопрогрева, цирк был еще тот

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SIR — Mon, 30 Jan 2012 08:44:15 GMT

народ, а скажите как у вас при таком морозе работает ГБО?
у меня хреново! Поехал к ребятам которые ставили, они сказали что вторая и третья форсунки залипают. Прочистили, но мне еще на месте не понравилось то как работает двигатель, как будто троит (на бензе такого нет). Сказали что у нас такой газ, посоветовали уменьшить зазор на свечах до 0,7. Я на след.день делал ТО и как раз собирался поменять свечи (ставил родные иридиевые, ибо на обычные родные грешил). Но все равно ни чего не поменялось, кроме того, что при уменьшении зазора на бензине стала работать "ровнее".....
Вот и хочу спросить, только у меня так, или это временная трудность, которая уйдет с морозами???
п.с. форсунки Valter

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Mon, 16 Jan 2012 17:13:21 GMT

kpow, А я бы наоборот еще подумал стоит ли доверять снятие впускного коллектора людям которые не специализируються только на одной марке. Был случай на старой машине, недозажали гайки на коллекторе, и когда тормозишь он чуть-чуть (даже не сразу понятно было) отходил засасывался воздух и машина постоянно глохла. Вот так.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Fri, 13 Jan 2012 09:26:59 GMT

Cobox:kpow, вообще-то это нормально, когда сверлят отверстия не снимая коллектор. Есть такая технология при использовании которой стружка во время сверления не попадает в середину коллектора и убирается полностью.

Что касается перехода на высоких оборотах на бензин, то тут вообще целая история легенд и страшилок . Многие почему-то думают, что это связано с "защитой от прогорания клапанов", но на самом деле, клапана склоны к прогару именно на холостом ходе и на малых оборотах без нагрузки. Так как именно в этих режимах подается наиболее бедная смесь. Что бы избежать прогара, достаточно задрать УОЗ, по принципу: меньше нагрузка->выше задираем УОЗ и делаем это относительно оборотов: чем выше обороты - тем меньше задираем УОЗ. На 100% нагрузке УОЗ вообще не меняем (т.е. оставляется заводской, а на максимальных нагрузках при максимальных оборотах допускается даже занижение УОЗ).
Ну и если уж вы так страстно желаете зажать расход газа, то это тоже возможно, но при одном условии, чем сильнее зажимаем подачу газа - тем выше должны поднять УОЗ, т.е. чем беднее смесь - тем выше должен быть УОЗ. И тогда, если верно будет все отрегулировано, никогда не прогорят клапана и седла клапанов не просядут, а байки-страшилки можете оставить для интернетовских троллей
Почему же тогда делают переход на бензин при высоких оборотах? А все объясняется банально просто: некоторые ГБО просто не в состоянии обеспечить необходимую скорострельность или производительность для приготовления или подачи правильной смеси. Причин может быть много, например, самая распространённая - "медленые" форсунки, которые просто не успевают четко отрабатывать на таких оборотах, т.е. они или "зависают" или начинают "опаздывать". Многие установщики просто не знают для чего необходимо делать переход на бензин и делают его, просто для "а шоб було" или "так надо", ну или толкают свою версию очередной байки-страшилки в прикрытие своей безграммотности.

Может технология и есть , но я очкую в неё верить .. и сверлили тупо дрелью без всяких технологий, джумшутинг блин .

Короче кроилово и жлобство к попадалову , за тыщу лет ничего не изменилось и не изменится, хочешь реально экономить - купи велик )

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 13 Jan 2012 07:58:32 GMT

kpow, вообще-то это нормально, когда сверлят отверстия не снимая коллектор. Есть такая технология при использовании которой стружка во время сверления не попадает в середину коллектора и убирается полностью.

Что касается перехода на высоких оборотах на бензин, то тут вообще целая история легенд и страшилок . Многие почему-то думают, что это связано с "защитой от прогорания клапанов", но на самом деле, клапана склоны к прогару именно на холостом ходе и на малых оборотах без нагрузки. Так как именно в этих режимах подается наиболее бедная смесь. Что бы избежать прогара, достаточно задрать УОЗ, по принципу: меньше нагрузка->выше задираем УОЗ и делаем это относительно оборотов: чем выше обороты - тем меньше задираем УОЗ. На 100% нагрузке УОЗ вообще не меняем (т.е. оставляется заводской, а на максимальных нагрузках при максимальных оборотах допускается даже занижение УОЗ).
Ну и если уж вы так страстно желаете зажать расход газа, то это тоже возможно, но при одном условии, чем сильнее зажимаем подачу газа - тем выше должны поднять УОЗ, т.е. чем беднее смесь - тем выше должен быть УОЗ. И тогда, если верно будет все отрегулировано, никогда не прогорят клапана и седла клапанов не просядут, а байки-страшилки можете оставить для интернетовских троллей
Почему же тогда делают переход на бензин при высоких оборотах? А все объясняется банально просто: некоторые ГБО просто не в состоянии обеспечить необходимую скорострельность или производительность для приготовления или подачи правильной смеси. Причин может быть много, например, самая распространённая - "медленые" форсунки, которые просто не успевают четко отрабатывать на таких оборотах, т.е. они или "зависают" или начинают "опаздывать". Многие установщики просто не знают для чего необходимо делать переход на бензин и делают его, просто для "а шоб було" или "так надо", ну или толкают свою версию очередной байки-страшилки в прикрытие своей безграммотности.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Tue, 10 Jan 2012 16:27:54 GMT

А ещё мне рассказывали страшную сказку как челу ставили гбо спецы , просто просверлили дырки под форсунки в коллекторе , НЕ СНИМАЯ КОЛЛЕКТОРА Ну типа геморно его снимать на ниссане. Если гбо с завода - ему быть , если афтермаркет в наших кривых лапах - ну его в пень такое гбо ..

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Sat, 07 Jan 2012 21:52:34 GMT

Alex creative, i-vtec подключаеться при 4700 оборотах, а бензин при 4000-4500(как настроишь), так что i-vtec всегда срабатывает когда машина уже в режиме бензина

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Alex creative — Sat, 07 Jan 2012 20:27:01 GMT

А i-vtec газ не вредит?
Там же в системе газораспределения масса электроники умной, мол клапана по особенному работают.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Traxim — Wed, 28 Dec 2011 07:29:02 GMT

С тойотой, как и хондой впрочем, главное не забеднить смесь. Есть у меня один клиент, мягко говоря экономный, за последние два месяца отремонтировал 3 головки. Одну на камри, и две на лексусе. А все потому, что зажали ГБО на минимальный расход, да и он затянул с наст ройкой и регулировкой. В тойоте если прощелкать зазоры - потом очень быстро седла разрушаются.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Wed, 28 Dec 2011 06:54:24 GMT

Serg999, я тоже на предыдущей машине только после 110 тык (у меня) на газу отрегулировал, когда здесь прочитал. В принципе, чуть потише стал двигатель работать, зазоры был на нижнем пределе нормы
А так чего агитировать людей за советскую власть. Всегда будут сомневающиеся, и те, кому кто-то что-то сказал для них авторитетный, и просто мнительные люди.
Для меня газ благо при моем годовом пробеге 55-60 тык, для тебя думаю тоже

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 28 Dec 2011 06:46:09 GMT

Вла-д, 285 тыс из них последние 75 на газу , регулировали клапана первый раз.
ПыС. Не кукурузер

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Wed, 28 Dec 2011 06:31:15 GMT

Traxim, что, с такой же периодичностью (45 тык)в мануале прописано?
Специально позвонил куму - у него кукурузер 100-й, 120 тык на газу проехал, ТО у официалов. Ничего не регулировали ни разу. Проблем тоже нет.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Traxim — Tue, 27 Dec 2011 20:07:37 GMT

На лексусе и тойоте они тоже регулируются. Только дороже. Там замена шайб или стаканов.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Tue, 27 Dec 2011 18:50:25 GMT

Вла-д, Полностью поддерживаю
Energy_type, Визиточку все таки подбери
А что касаеться всяких ремонтов, то скажу следующее у меня уже на четвертой машине стоит газ, и на каждую из них устанавливал сам(ну не лично), окупаеться в течении полугода(15-20тис.км), а кто ездит на машине больше 120-150тис.км????

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Tue, 27 Dec 2011 18:23:12 GMT

Energy_type, Денис, как тебе сказать, чтобы ты не обиделся
Клапана действительно регулируются только на Хондах.

Или ты уже Лехуса взад на Баян поменял?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Energy_type — Tue, 27 Dec 2011 12:34:17 GMT

Я так понял что газ можно ставить без особых проблем, только вопрос как всегда один и тот же где найти НОРМАЛЬНЫХ установщиков и как их диагностировать что они нормальные и нормальное гарантийное и постгарантийное обслуживание будут проводить
Пы.сы.Конкретно по теме: вручают мне сегодня визиточку на светофоре "установка итальянского газового оборудования на любое авто". Весь разговор передавать не буду, но на вопрос "А клапана регулировать нужно и как часто", был получен ответ "кто Вам сказал такую глупость! Это ГБО последнего поколения. Ничего регулировать не нужно. Не ведитесь - это просто развод!Поставили и забыли! Только фильтра менять и ВСЁ!!!". Вот и визиточку их сразу забыли...через окно...Жаль только что не записал адрес, чтобы не дай Бог к ним кому то попасть на установку!

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

ex_Dancer — Tue, 27 Dec 2011 12:14:42 GMT

Traxim, мы же для тебя стараемся, что б без работы не оставить
PS у меня бенз подключается на 4тыс.об

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Traxim — Tue, 27 Dec 2011 11:20:36 GMT

Конечно ремонтируют. Я например ремонтировал когда на одометре было далеко за 400 тык.
Вобщем так - здаюсь. При условии грамотной установки, настройке и эксплуатации, а также при условии больших годовых пробегов - реально даже в случае ремонта ГБЦ -окупается. Есть конечно десяток но. Типа после 5000 об мин включать бенз и т.д.
Но в целом и общем - сэкономите вы реально больше, чем попадете на капремонт головы. Но и тут нюансы есть...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sun, 25 Dec 2011 15:36:43 GMT

ex_Dancer, А я ж о чем. Даже если когда и приду к ремонту этой головки , то сэкономленная сумма за счет езды на газе , будет на порядок выше.
К тому же мне интересно , а те что ездят на бензине вообще головки не ремонтируют или как?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

ex_Dancer — Sun, 25 Dec 2011 09:34:18 GMT

Serg999, не знаю сколько стоит ремонт головок на Хонду, но на дорогущую_в_обслуге_субару ремонт стоит 500уе, головки бэу примерно столько же

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sat, 24 Dec 2011 18:19:35 GMT

Energy_type:Traxim, чёткий и наглядный ответ относительно "преимущества" газового оборудования
пы.сы.По моему всё что получится сэкономить на газу, через несколько лет просто уйдет в ремонт двигла

Из середины весны ,наездил на газу порядка 75 тыс.км . На неделе регулировал у Трахима клапана , на сколько "влетел" не знаю ,так как там шла сумма за комплекс , но думаю не существенно по сравнению с экономией за этот период минимум 20 тыс . грн. Может для кого то это копейки , но для меня - оплата съемного жилья в столице за этот же период.
Да , и сколько стоит ремонт двигла, чтобы "через несколько лет" все сэкономленное ушло на него?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sat, 24 Dec 2011 07:14:33 GMT

Савва, тоже мне, нашел машину, дрышпак какой-то!
А на Хонду газ ставить нельзя, чьотко ж пацаны написали
Не заправляйтесь газом на АSI в Донецке. По цене вроде бы подешевле, зато сегодня в 35-ти литровый бак залили 41 литр. Причем если на других заправках этот процесс занимает довольно длительное время, то у них секунд за 20-ть получилось
Наверное компрессор очень сука мощный

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Савва — Fri, 23 Dec 2011 11:12:09 GMT

парни, сам был удивлен:
автомобиль официально поставляемый в Украину, Mercedes-Benz Е200NGT (Natural Gas Technology) - с завода идет с газо-балонным оборудованием (метан)... вот так)

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Energy_type — Fri, 23 Dec 2011 06:23:07 GMT

Traxim, чёткий и наглядный ответ относительно "преимущества" газового оборудования
пы.сы.По моему всё что получится сэкономить на газу, через несколько лет просто уйдет в ремонт двигла

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Sat, 21 May 2011 17:58:03 GMT

последний автомобиль - аккорд 2005г. 2.0, К20А6, газ поставлен на 70тис. сейчас пробег 120тис., 50тис. автомобиль ездил на газу, за все время чек не загорался, газ не трогали, только менялся фильтр, зазоры впускных клапанов 0.25мм при норме 0.21-0.25мм(при езде на бензине среднее увеличение зазора до 0.3-0.35мм за 45тис), выпускных 0.25мм при норме 0.28-0.32мм(при езде на бензине среднее увеличение зазора до 0.35-0.4мм за 45тис.), соответственно выпускные седла просели на 0.4-0.25=0.15мм, впускные просели на 0.35-0.25=0.1мм - много это или мало судить не берусь, навожу результаты своих замеров, газ это или плохая установка/настройка - свое мнение оставлю при себе, но подчеркну что чек не загорался

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Traxim — Wed, 06 Apr 2011 11:37:10 GMT

Cobox, На самом деле седла выпускных клапанов расклепаны все. Просто данный конкретный пример наглядно демонстрирует насколько. У меня к сожалению не было под рукой головки с нормальными седлами для примера. Касательно данного случая: причиной снятия головки стала невозможность отрегулировать один из клапанов в двух означенных цилиндрах.
Да, скорее всего недолив.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Wed, 06 Apr 2011 11:16:08 GMT

недолив вродебы

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 06 Apr 2011 10:56:04 GMT

Traxim:К вопросу о целесообразности установки ГБО.
Пробег на газу 90 тык
регулировка клапанов каждые 25 тык.
Мотор d16w7 civic 2004 год. Сумарный пробег около 200 тык. На первой фотографии видно насколько клапан что слева сидит ниже чем соседний. На второй - состояние седла клапана. Для непосвященных - седло под замену, ибо восстановить его будет сложно. Такая ситуация - в двух цилиндрах.

Traxim, давай порассуждаем логически: почему при одних и тех же условиях (ведь это клапана одного цилиндра), один клапан просел, а другой нет?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Traxim — Wed, 06 Apr 2011 09:56:05 GMT

К вопросу о целесообразности установки ГБО.
Пробег на газу 90 тык
регулировка клапанов каждые 25 тык.
Мотор d16w7 civic 2004 год. Сумарный пробег около 200 тык. На первой фотографии видно насколько клапан что слева сидит ниже чем соседний. На второй - состояние седла клапана. Для непосвященных - седло под замену, ибо восстановить его будет сложно. Такая ситуация - в двух цилиндрах.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Tue, 29 Mar 2011 05:57:20 GMT

Поставили вчера "хАну" мотору.
Доволен как слон.
Едет лучше чем на 98м бензе.
Вероятно изза степени 11.7.
Втек срабатывает четко!!
Но редуктор теряет давление при 7тыщах, и АФР валится.
Ребята говорят что редуктор какойта "гюртнер"в 300квт и трасса 8мм решат данный трабл и станет возможным работа на газу при 9тыщах оборотов в минуту)))))).
Надо бабло на данный эксперимент.
Форсы итак ниразу не дешевые..

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 24 Mar 2011 22:00:16 GMT

Vice:
Ну, я ещё в предыдущем посте сказал, что разделяю твою точку зрения (что понимаю,- это само-собой), и что газ "убивает моторы" я тоже вроде нигде не обмолвился, что технически это возможно,- согласен полностью, ставить-то его у нас на потоке ставят, другой вопрос, что ставят "на от..бись"... качественной настройкой и доводкой работы двигателя до оптимала озадачиваются единицы... тут разницы нет, говорим мы об установке газа или капремонте двигателя, который тоже можно так исполнить, что никакой газ по последствиям не переплюнет ... поэтому по-сути мы с тобой говорим об одном и том же, но с разных сторон .

Молодец!
Коротко и лаконично расставил все точки над "i", которые мы тут целую тему пытались расставить

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vice — Thu, 24 Mar 2011 02:34:43 GMT

Cobox:Vice, понимаешь, меня возмущает не то, что народ не хочет ставить газ (это личное дело каждого), а то что все кричат, что это технически не возможно, что газ убивает моторы. Но это совершенно не так, газ не убивает моторы (газ при правильной установке и настройке приносит меньше вреда, чем даже самый хороший бензин), моторы убивает безграмотность установщиков и вот об этом нужно кричать, т.е. нужно говорить об истинных проблемах, а не о следствиях вызванных этими проблемами. Если все время бороться со следствиями, то проблемы вызывающие их никогда не решатся и никуда не денутся. Надеюсь, теперь-то, ты понял мою точку зрения?

Ну, я ещё в предыдущем посте сказал, что разделяю твою точку зрения (что понимаю,- это само-собой), и что газ "убивает моторы" я тоже вроде нигде не обмолвился, что технически это возможно,- согласен полностью, ставить-то его у нас на потоке ставят, другой вопрос, что ставят "на от..бись"... качественной настройкой и доводкой работы двигателя до оптимала озадачиваются единицы... тут разницы нет, говорим мы об установке газа или капремонте двигателя, который тоже можно так исполнить, что никакой газ по последствиям не переплюнет ... поэтому по-сути мы с тобой говорим об одном и том же, но с разных сторон .

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 23 Mar 2011 20:38:49 GMT

slavik_crx, 92й реальный когда-то был. Сейчас думаю и его делают с 76го

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Wed, 23 Mar 2011 20:06:55 GMT

senorov:slavik_crx, да любой наш бензин из 76го в лучшем случае. На заправках в моем городе из всего Евро 95 максимальный октан 86

У меня друзья мотористы ездят иключительно на 92 бензе.
Частые клиенты-любители премиума. От премиума 95+ 98- прохары клапанов, закоксовки в лучшем случае. В худшем прохар поршней, лопнувшие кольца-итох капиталка....
Так что ХАЗ при правильном пользовании - только экономия

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 23 Mar 2011 20:06:34 GMT

Vice, понимаешь, меня возмущает не то, что народ не хочет ставить газ (это личное дело каждого), а то что все кричат, что это технически не возможно, что газ убивает моторы. Но это совершенно не так, газ не убивает моторы (газ при правильной установке и настройке приносит меньше вреда, чем даже самый хороший бензин), моторы убивает безграмотность установщиков и вот об этом нужно кричать, т.е. нужно говорить об истинных проблемах, а не о следствиях вызванных этими проблемами. Если все время бороться со следствиями, то проблемы вызывающие их никогда не решатся и никуда не денутся. Надеюсь, теперь-то, ты понял мою точку зрения?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 23 Mar 2011 19:20:56 GMT

slavik_crx, да любой наш бензин из 76го в лучшем случае. На заправках в моем городе из всего Евро 95 максимальный октан 86

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Wed, 23 Mar 2011 19:16:44 GMT

comand:vice писал

И исходя из реалий сегодняшнего дня, к огромному сожалению, приходится признать, что имеем скорее ложку мёда в бочке дёгтя, нежели наоборот . Или, если сфокусировать результат, то шансов оказаться в "ложке дёгтя", на сегодня, больше, чем попасть в "бочку мёда". А в технической плоскости (теоретико-гипотетической), конечно, использование газа более предпочтительно, нежели бензина

Я с вами не совсем сохласен, ибо в украине производится бензин марки 92, а 95 делается методом добавления присадок. Т.Е. мы изначально ездим на бодяжке в большей или меньшей степени. Я очень часто езжу по зап Европе и для меня очевидно следующее- въезжая в украину на пустом баке и заливая 95 бенз - машина просто летит как пташка.
Это, что чисто психолохически больше давиш на тапку я думал по началу, но нет при повторных заездах все повторялось, вот я и сделал вывод, что у нас бодяжка на всех азс.
Вот с хазом все проще-ехо тяжелей бодяжить.
Поэтому я делаю вывод в пользу альтернативы

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Wed, 23 Mar 2011 12:23:49 GMT

vice писал

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vice — Tue, 22 Mar 2011 23:57:42 GMT

slavik_crx:

Cobox:slavik_crx, В Харькове на лоске ГБО-4 как грязи (в смысле не проблема), причем разных производителей и разных комплектаций и можно брать как комплектом, так и раздельно собирая комплект под себя + там же можно и софт и адаптеры купить.
Так что если есть выход на Харьков и знаешь что ты хочешь, то проще и дешевле затариться там.

Просто в Харьков как то ехать изза пары комплектов не охота.
И переплачивать примерно сто бакинских на каждом комплекте неохота вот и ищю вариант подешевле, ...

вот, Роман, "не отходя от кассы", подтверждения сомнений ... а ты на установщиков грешишь ... они ж такие же люди обычные, со слабостями и "хотелками".

По твоему ответу,- согласен по всем пунктам. И согласен, что в газе (даже если принять, что наносит бОльший вред двигателю и сопредельным системам, что ни кем на 100% НЕ доказано) есть смысл... но, квинтэссенцией всего этого опуса есть твои слова:

"Увы но это реалии нашей жизни, может лет так через десять у нас тоже будут нормальные сервисы, заправки и правительство Laughing Тогда можно будет однозначно утверждать, что газ - это круть! Но пока что, эту круть всегда может испортить ложка дегтя в виде низкоквалифицированного установщика и нанести еще больше вреда, чем дорогой бензин."

И исходя из реалий сегодняшнего дня, к огромному сожалению, приходится признать, что имеем скорее ложку мёда в бочке дёгтя, нежели наоборот . Или, если сфокусировать результат, то шансов оказаться в "ложке дёгтя", на сегодня, больше, чем попасть в "бочку мёда". А в технической плоскости (теоретико-гипотетической), конечно, использование газа более предпочтительно, нежели бензина.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Tue, 22 Mar 2011 22:32:52 GMT

Просто в Харьков как то ехать изза пары комплектов не охота.
И переплачивать примерно сто бакинских на каждом комплекте неохота вот и ищю вариант подешевле, токо видать заработал клизму на аватаре- видать за флуд.
Ну пускай меня админ простит я не хотел....

Про альтернативные источники топлива- на то они и альтернативные, так, что принимать решение надо самому взвесив все за и против

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 22 Mar 2011 20:56:52 GMT

slavik_crx, В Харькове на лоске ГБО-4 как грязи (в смысле не проблема), причем разных производителей и разных комплектаций и можно брать как комплектом, так и раздельно собирая комплект под себя + там же можно и софт и адаптеры купить.
Так что если есть выход на Харьков и знаешь что ты хочешь, то проще и дешевле затариться там.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Tue, 22 Mar 2011 19:52:23 GMT

вопрос об установке каждый принимает для себя лично.
При определеннои неумении ставить установки и не соответствии топливных карт - будут траблы по любому. И если их не решать то все перечисленное выше таки случится выше с транспортным средством

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Tue, 22 Mar 2011 19:43:55 GMT

slavik_crx, а шо это хавно нигде кроме форума больше купить нельзя?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Tue, 22 Mar 2011 19:21:55 GMT

Sh@riki:

slavik_crx:

Sh@riki:

$t@biliz@tor:Вла-д, да курите на здоровье, всё будет хорошо...

+1
газ = гамно

РАЗ газ гАВНО ТО КУПЛУ газОВУЮ УСТАНОВКУ ЧЕТВЕРТОХО ПОКОЛЕНИЯ Б\У
РАССМОТРЮ ВСЕ ВАРИАНТЫ

Вон DTW продает свою
а я скоро матриксы продавать буду, когда хана приедет

DTW продал или продает свою если не ошибаюсь Вовчику с ДМИ на ХОНДУ

ПРОДАЙТЕ мне установку желательно со скорострельными форсунками ХАЗ же хавно

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 22 Mar 2011 14:06:23 GMT

Vice:
Из практики: не менее 95% Хонд, которые приезжали к нам с газовыми установками,- имели проблемы с работой двигателя, причём, независимо от возраста авто.

Ну на СТО исправные авто редко заезжают, так что статистика по СТО ни в коей мере никогда не отобразит реальной картины. Даже взять обычную стоковую хонду и если к вам на СТО приезжает из 100 машин 95 хонд, это еще не значит, что хонды такие плохие авто и что они так быстро ломаются.

Vice:Опыт Cobox'a - это случай из разреза "как на Украине умелец сделал из Таврии прекраснейший электромобиль", экономичный, экологичный и всё такое... но, это единичный случай, не отражающий МАССОВОЙ практики.

Может быть мой случай и единичный, но именно он доказывает, что газ на моторы ставить можно и что все моторы прекрасно работают на газу. Т.е. с технической стороны вопроса это возможно и реализуемо и нет никаких противопоказаний. Другое дело професионализм наших установщиков, и вот тут стоит крепко задуматься. Так как наши установщики в погоне занаживой, стараются всем подряд предложить самое дешевое оборудование, дабы иметь бОльший навар. А если дело доходит до дорогих брендов, то не всегда у них хватает опыта и практики что бы реализовать все возможности дорогого оборудования, при использовании дешевого оборудования, как правило упираются в ограниченные возможности этого оборудования.

Vice: В качестве резюме:
ставить газ на Хонду имеет смысл при БОЛЬШОМ (не менее 50ткм/год) пробеге и(или) НЕБОЛЬШОЙ цене на двигатель б/у (скажем те же, F20/22, D14/15, которые спокойно можно найти за 300-400уе), т.е. даже если и "умрёте" двигатель, то экономическая выгода от использования газа его замену перекроет с запасом. Для повседневной средненормативной езды (если я правильно помню данные из бюллетеня автотовароведа, то там порядка 20-25ткм/год берётся), тем более для свежих авто с ценой двигателя от 1куе и далее, смысла в установке газа нет. Риски от возможных проблем и сопутствующих минусов (снятие с гарантии, переоформление документов, высокая вероятность частого посещения сервиса и т.д.. не говоря уже об эстетике,- запах, но это дело личное) не перекрываются выгодой от экономии. Либо надо быть "мастером на все руки а-ля Cobox", чтобы самому лично заниматься вопросами регулировки/отладки/обслуживания. Если же ни один из этих двух вариантов не Ваш, то правильнее задуматься о том, как увеличить свои доходы тем, что Вы умеете делать, а не о том, как сэкономить на том, о чём Вы понятия не имеете.

Полностью согласен, кроме одного, что газ (ГБО-4) окупается примерно за 25тыс.км и он не воняет ни в авто, ни возле авто, а в остальном +1
Увы но это реалии нашей жизни, может лет так через десять у нас тоже будут нормальные сервисы, заправки и правительство Тогда можно будет однозначно утверждать, что газ - это круть! Но пока что, эту круть всегда может испортить ложка дегтя в виде низкоквалифицированного установщика и нанести еще больше вреда, чем дорогой бензин Поэтому выбор установки ГБО и вообще устанавливать ли газ должен быть осознанным на все 100%, а не слепой, типа посмотрел на разницу в ценниках на газ и бензин, прекинул экономию от езды и решил себе поставить. Нужно знать с чем может быть придется столкнутся и быть готовым к решению возникших проблем.

Added after 2 minutes:

И еще, не спешите делать скоропостижные выводы. Всегда копайте глубже, даже если вам кажется что вы уже нашли ответ на свой вопрос

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Tue, 22 Mar 2011 14:01:14 GMT

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 22 Mar 2011 13:48:45 GMT

$t@biliz@tor:Cobox, я всё сказал, добавить мне нечего Могу парировать каждое твоё высказывание выше, но не хочу, то ли погода хорошая, то ли просто лень ) В итоге один хрен каждый останется при своём мнении. А вот время нас рассудит

Как я тебя понимаю, самому лень было три дня, что бы написать ответ сразу

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Tue, 22 Mar 2011 13:44:35 GMT

Cobox, я всё сказал, добавить мне нечего Могу парировать каждое твоё высказывание выше, но не хочу, то ли погода хорошая, то ли просто лень ) В итоге один хрен каждый останется при своём мнении. А вот время нас рассудит

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 22 Mar 2011 12:52:14 GMT

$t@biliz@tor:Cobox, ты заметил что "мой флуд" касался исключительно вопроса газа и его "совместимости" с двигателями хонда? Предлагаю вести дискуссию именно в этом направлении, а не переходить на личности! То что для тебя бессмысленный поток информации - для других информация к размышлению! Научись уважать мнение других, даже когда оно противоречит твоей точке зрения! Ты считаешь что газ - это хорошо, я так не считаю. И как здравомыслящий человек я не стал ставить эксперименты на своей машине, а поискал информацию о "чужих ошибках" и сделал соответствующие выводы. Часть этой информации я запостил в соответствующей теме. И не для того чтобы доказать что ты сделал ошибку, установив газ на свою машину, вовсе нет. Информация для людей, которые как и я в своё время собирали все за и против. То что ты изначально воспринял это как камень в твой огород - твои личные проблемы. Заметь, мой первый пост никому конкретно, тем более тебе, как человеку защищающему противоположную точку зрения, адресован не был!
P.S. Очень надеюсь что ты, как человек постарше, не станешь больше продолжать эту дискуссию и вернешься к вопросу газа.
P.P.S. Переименуйте тему в "газ - это клёво, все кто не согласен идут лесом"
С уважением...

Знаешь в чем твоя проблема? Ты не изучал этот вопрос глубоко, а лишь взял ту информацию, которая лежит на поверхности, не прилагая особого туда. Но как правило именно такая информация обманчива.
Покажу это на примере твоих "серьезных" аргументов, которые разваливаются уже при первом же серьезном подходе.
И так ты утверждаешь:

$t@biliz@tor:А теперь моё мнение, без ссылок:

- вы теряете гарантию, если автомобиль новый. Почему официалы (хонда, тойота, субару, бмв, мерседес и остальные НЕ ВАЗЫ, НЕ ТАЗЫ, НЕ ГАЗЫ) готовы поставить вам любое доп.оборудование, но категорически против установки газа? Им не нужны деньги с продажи того самого газового оборудования и с установки онного на дилерской СТО?

Если газовая установка была установлена официалами, то гарантии никто не лишается (это если скажем вы поставили газ у польских или немецких официалов).
У нас фоициалы ГБО на хонды не ставят. Но это не значит что вы теперь не можете поставить ГБО без сохранения гарантии.
Есть установщики (аккредитованные страховыми компаниями), которые после установки за чисто символическую плату (год назад это стоило 250грн) страхуют отказ от гарантийных обязательств по причине установленного ГБО или выход из строя мотора из-за неверной работы ГБО. Т.е. даже если вам официал откажет в гарантии ссылаясь, что у вас стоит ГБО, то вы просто берет у официала счет на выполнение работ и официальный отказ и передаете эти бумаги в страховую, а она оплачивает ремонт, т.е. для владельца авто это выглядит как гарантийный ремонт и он при этом ничего не платит. Но это возможно только при условии, что авто действительно еще гарантийное.

$t@biliz@tor:А не предоставляют они такие услуги, мотивируя это тем, что автомобиль разрабатывался для эксплуатации на жидком топливе и завод не может гарантировать нормальную работу автомобиля на газу.

А не предоставляют такую услугу, потому что эта работа не терпит халатности и нужны специалисты, а доход от такой услуги в сравнении с трудозатратами будет практически нулевой. Проще поменять за 15 минут масло и наварить 300грн, чем за потратить целый день, а то и два и наварить 1500грн. А более 1500грн они не наварят, так как при большем наваре эта услуга будет не востребованной. Да и на обучение специалиста нужно зататить немалые средства, а где гарантия что этот специалист отработает у них те деньги которые в него вложат и не пойдет на вольные хлеба или к конкурентам?

$t@biliz@tor:
- что бы кто не рассказывал о том что "нужно нормально ставить и не будет никаких проблем" а опасность возгорания со всеми вытекающими отсюда последствиями у автомобиля оснащенным ГБО + бензин как не крути выше чем у автомобиля, работающего только на бензине. Вы можете быть уверены что сегодня ночью подожгут не ваш автомобиль а чей-то другой? Вы можете быть уверены что какое-нибудь нелепое ДТП не спровоцирует взрыв от утечки газа? Вы можете быть уверены что все уплотнения в вашей ГБО в идеальном состоянии и останутся такими?

Это все фантазии. Пропановые установки намного безопаснее простого бензинового бака? как вплане пожароопасности, так и в случае ДТП. Я не буду расписывать подробно, воспользуйся гуглом и поищи краш-теста немецкой компании ADAC http://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%93%D0%91%D0%9E+ADAC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Или почитай эксперименты по испытанию ГБО на пожароопасность в журнале "За рулем"
http://www.zr.ru/articles/58382

Так что же показал наш эксперимент? При исправной газовой аппаратуре пропан в машине опасен не более чем бензин. Газ просто так не взрывается, а сам баллон страшен только при сильном пожаре. Впрочем, и полный бензобак тогда не подарок – 50 литров бензина способны добавить зрелищу куда больше ярких красок!

$t@biliz@tor:
- а то что после установки ГБО нужно менять техпаспорт?! Этот как разрешение на оружие...потенциально опасен...

А простой техпаспорт на авто и водительские права... это тоже ведь как разрешение на оружие, ведь автомобиль тоже потенциально опасен, как для владельца так и для окружающих. Но тем не менее никто не отказывается имно по этой причине от авто
А в руках идиота даже простая палка представляет опасность.

$t@biliz@tor:
- в машине с ГБО запрещено курить (хорошо если вы не курите)

Ага, можно подумать, что в любой инструкции к обычной машине в инструкции можно прочитать "разрешается курить и пользоваться открытым огнем в салоне и вокруг автомобиля"

$t@biliz@tor:
- машина с ГБО теряет в динамике (факт!)

Для современных ГБО это уже не факт, а бред. Но если все-таки факт, то только факт кривой регулировки ГБО. При установке ГБО-4 никакой потери в динамике абсолютно нет.
Потеря можности наблюдалась только у очень древних ГБО (первого и второго поколения). А говорить о них сейчас, это все-равно что вспомнить про паровые машины.

$t@biliz@tor:
- машина с ГБО теряет в управляемости (тяжелый баллон в багажнике, развесовка по осям)

Тоже типичное заблуждение.
Один литр сжиженного газа по массе в полтора раза легче бензина. Как правило, те у кого стоит ГБО ездять с почти пустым баком (плюхается там литров около 10л бензина чисто для заводки авто и что бы бензонасос не работал на сухую), а полный баллон газа того же объема, по весу будет намного легче полного бензинового бака. Т.е. как видим развесовка абсолютно не нарушается и вес на авто не увеличивается. Конечно если заполнить полный бак бензина и полный балон, то вес увеличится на заднюю ось примерно на 25кг (это 50л газа!) - серьезное нарушение развесовки но при этом мы получаем запас хода в два раза больший! Но повторюсь еще раз, никто с ГБО не ездит с полным баком, максимум заправляют 20л, а обычно держат в пределах 10-15л. и поэтому даже если заправить полный баллон газа, то вы не получите перегруза или изменение развесовки авто по осям с отклонением от расчетной.

$t@biliz@tor:
- в машине с ГБО вы нихрена габаритного перевезти уже не сможете (снова всё тот же балон в багажнике)

Я ничего писать не буду, а просто выложу фото своего автомобиля, у которого стоит ГБО и в котором, как ты пишешь "нихрена габаритного перевезти уже не сможете"

$t@biliz@tor:
- машина с ГБО гробит двигатель (аргумент типа я курю по пачке в день уже на протяжении 5-ти лет и ничего, нормально себя чувствую - не аргумент!) То что клапанам, седлам, направляющим и вообще головке в целом приходится не сладко при работе на газу - это моё личное мнение, которое сложилось посредством неоднократного общения с мотористами.

... даже комментировать не охота, но пару коментариев все-таки оставлю, что бы не расслабляли булки. Бензин гробит мотор не меньше.
- разжижает масло на стенках цилиндров (хуже держится масляная пленка)
- выделяет нагар который убивает свечи, отложение в камере сгорания, причина калильного зажигания
- изменяет структуру масла.
Просто мы привыкли к этому и воспринимаем ээто уже как должное
- повышает зольность масла (содержание твердых частиц нагара в масле, это именно то, почему масло чернеет)
- следствие повышенной зольности повышается износ трущихся пар (вкладыши- коленвал, поршень-цилиндр и т.д.).
- моторесурс двигателя работающего на бензине в целом меньше, чем у двигателя работающего на газу примерно в полтора-два раза (мы рассматриваем исправные моторы с исправной системой питания!).
и т.д. и т.п.
Если интересно узнать детальнее, поищи поиском здесь по форуму, я уже детально описывал все негативные свойства от бензина, которых нет у газа.

$t@biliz@tor:Список можно продолжать...запахи в салоне, возле машины, сеть заправок, качество газа и т.д. и т.п.

Ага, запахов газа в салоне и возле машины, не больше, чем от бензина. Если у тебя бензин будет течь, то он тоежу будет вонять на весь салон авто, но согласись что это не нормально! Так и с газом. Если ГБО исправна запаха вообще нет, ни в машине, ни возле машины, и даже под капотом нет.

$t@biliz@tor: Каждый для себя решает сам, готов ли он пойти на те или иные жертвы ради такой экономии или нет.

Согласен, но вот только "врага" нужно знать в лицо, а не по сказкам небылицам и рассказам кобзарей

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Tue, 22 Mar 2011 07:39:36 GMT

вчера приезжал mercedes ml 430, 8 цил., 1999г, год ездит уже на газу, оборудование BRC, наверное комплект(блок, редуктор, форсунки brc), старый клиент, тестировал я его своим star diagnosis, по двигателю ошибок по пропускам зажигания, бедной смеси нету, установщик - известный в городе, запаха газа я не почувствовал, смазки клапанов нету, двигатель работает неплохо(пока , сдесь ведь компенсаторы есть, до 1мм зазор выберут если что ), на бензине расход 17-18 по городу, на газу 20-21 при одинаковом маршруте, это пока единственный пример нормально работающего автомобиля на газе, было бы неплохо убеждаться дальше в возможности нормальной работы газа

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Tue, 22 Mar 2011 06:56:20 GMT

slavik_crx:

Sh@riki:

$t@biliz@tor:Вла-д, да курите на здоровье, всё будет хорошо...

+1
газ = гамно

РАЗ газ гАВНО ТО КУПЛУ газОВУЮ УСТАНОВКУ ЧЕТВЕРТОХО ПОКОЛЕНИЯ Б\У
РАССМОТРЮ ВСЕ ВАРИАНТЫ

Вон DTW продает свою
а я скоро матриксы продавать буду, когда хана приедет

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

slavik_crx — Mon, 21 Mar 2011 20:32:15 GMT

Sh@riki:

$t@biliz@tor:Вла-д, да курите на здоровье, всё будет хорошо...

+1
газ = гамно

РАЗ газ гАВНО ТО КУПЛУ газОВУЮ УСТАНОВКУ ЧЕТВЕРТОХО ПОКОЛЕНИЯ Б\У
РАССМОТРЮ ВСЕ ВАРИАНТЫ

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vice — Sat, 19 Mar 2011 16:22:24 GMT

Cobox:Energy_type, если у нас их не продают - это еще не значит, что их не выпускают

для нас таки не выпускают, если мы говорим о Хонде. Хонды на газу в-принципе для Европы не выпускают, это в качестве ликбеза. Для JDM рынка не прорабатывал инфу, в Штатах есть, но распространения большого они там тоже не получили... да и по последним раскладам, на гибриды будут переходить в бОльшей степени... уже имеет смысл задуматься почему так, а не на такой "полезный и прекрасный во всех отношениях" газ...

Из практики: не менее 95% Хонд, которые приезжали к нам с газовыми установками,- имели проблемы с работой двигателя, причём, независимо от возраста авто.
Серьёзные хондовские СТО с газовым оборудованием не работают,- "Снимите газ - решим Ваши проблемы". Несерьёзные - как показывает практика, решать проблемы берутся, но результат, чаще всего, отрицательный.
Опыт Cobox'a - это случай из разреза "как на Украине умелец сделал из Таврии прекраснейший электромобиль", экономичный, экологичный и всё такое... но, это единичный случай, не отражающий МАССОВОЙ практики.
В качестве резюме:
ставить газ на Хонду имеет смысл при БОЛЬШОМ (не менее 50ткм/год) пробеге и(или) НЕБОЛЬШОЙ цене на двигатель б/у (скажем те же, F20/22, D14/15, которые спокойно можно найти за 300-400уе), т.е. даже если и "умрёте" двигатель, то экономическая выгода от использования газа его замену перекроет с запасом. Для повседневной средненормативной езды (если я правильно помню данные из бюллетеня автотовароведа, то там порядка 20-25ткм/год берётся), тем более для свежих авто с ценой двигателя от 1куе и далее, смысла в установке газа нет. Риски от возможных проблем и сопутствующих минусов (снятие с гарантии, переоформление документов, высокая вероятность частого посещения сервиса и т.д.. не говоря уже об эстетике,- запах, но это дело личное) не перекрываются выгодой от экономии. Либо надо быть "мастером на все руки а-ля Cobox", чтобы самому лично заниматься вопросами регулировки/отладки/обслуживания. Если же ни один из этих двух вариантов не Ваш, то правильнее задуматься о том, как увеличить свои доходы тем, что Вы умеете делать, а не о том, как сэкономить на том, о чём Вы понятия не имеете.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Sat, 19 Mar 2011 03:45:03 GMT

$t@biliz@tor:Вла-д, да курите на здоровье, всё будет хорошо...

+1
газ = гамно

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Fri, 18 Mar 2011 19:17:41 GMT

Вла-д, да курите на здоровье, всё будет хорошо...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Fri, 18 Mar 2011 19:05:52 GMT

Акуеть. Просто нет слов.
Живи по уставу, завоюешь честь и славу. Искренне соболезную.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Fri, 18 Mar 2011 18:56:04 GMT

Вла-д,

Краткая инструкция по эксплуатации автомобилей переоборудованных для работы на газе.

Настоящая инструкция распространяется на все марки автомобилей оборудованных для работы автомобиля на газе.
...........
1.12. Запрещается:
эксплуатировать переоборудованный для работы на газе автомобиль при обнаружении внешних механических повреждений газобаллонной аппаратуры; продолжать движение автомобиля на газе при обнаружении запаха газа; устранять негерметичность соединений, находящихся под давлением; производить сварочные работы или другие виды работ с открытым пламенем, не демонтировав баллоны (баллон); производить проверку герметичности открытым пламенем; курить и пользоваться открытым огнем в салоне автомобиля; устанавливать предохранитель в электрической цепи ГБО номиналом более 5А.
перевод двигателя на питание газом при открытом ручном аварийном вентиле электромагнитного клапана (ЭМК) бензина.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Fri, 18 Mar 2011 18:45:05 GMT

$t@biliz@tor, ладно, всё понятно с управляемостью и баллон в багажнике - картохи меньше влазит.
Но чего курить-то нельзя в машине??? Или я каждый раз по краю хожу?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Fri, 18 Mar 2011 17:58:52 GMT

Cobox, ты заметил что "мой флуд" касался исключительно вопроса газа и его "совместимости" с двигателями хонда? Предлагаю вести дискуссию именно в этом направлении, а не переходить на личности! То что для тебя бессмысленный поток информации - для других информация к размышлению! Научись уважать мнение других, даже когда оно противоречит твоей точке зрения! Ты считаешь что газ - это хорошо, я так не считаю. И как здравомыслящий человек я не стал ставить эксперименты на своей машине, а поискал информацию о "чужих ошибках" и сделал соответствующие выводы. Часть этой информации я запостил в соответствующей теме. И не для того чтобы доказать что ты сделал ошибку, установив газ на свою машину, вовсе нет. Информация для людей, которые как и я в своё время собирали все за и против. То что ты изначально воспринял это как камень в твой огород - твои личные проблемы. Заметь, мой первый пост никому конкретно, тем более тебе, как человеку защищающему противоположную точку зрения, адресован не был!
P.S. Очень надеюсь что ты, как человек постарше, не станешь больше продолжать эту дискуссию и вернешься к вопросу газа.
P.P.S. Переименуйте тему в "газ - это клёво, все кто не согласен идут лесом"
С уважением...

Added after 1 hours 1 minutes:

А теперь моё мнение, без ссылок:

- вы теряете гарантию, если автомобиль новый. Почему официалы (хонда, тойота, субару, бмв, мерседес и остальные НЕ ВАЗЫ, НЕ ТАЗЫ, НЕ ГАЗЫ) готовы поставить вам любое доп.оборудование, но категорически против установки газа? Им не нужны деньги с продажи того самого газового оборудования и с установки онного на дилерской СТО? А не предоставляют они такие услуги, мотивируя это тем, что автомобиль разрабатывался для эксплуатации на жидком топливе и завод не может гарантировать нормальную работу автомобиля на газу.

- что бы кто не рассказывал о том что "нужно нормально ставить и не будет никаких проблем" а опасность возгорания со всеми вытекающими отсюда последствиями у автомобиля оснащенным ГБО + бензин как не крути выше чем у автомобиля, работающего только на бензине. Вы можете быть уверены что сегодня ночью подожгут не ваш автомобиль а чей-то другой? Вы можете быть уверены что какое-нибудь нелепое ДТП не спровоцирует взрыв от утечки газа? Вы можете быть уверены что все уплотнения в вашей ГБО в идеальном состоянии и останутся такими?

- а то что после установки ГБО нужно менять техпаспорт?! Этот как разрешение на оружие...потенциально опасен...

- в машине с ГБО запрещено курить (хорошо если вы не курите)

- машина с ГБО теряет в динамике (факт!)

- машина с ГБО теряет в управляемости (тяжелый баллон в багажнике, развесовка по осям)

- в машине с ГБО вы нихрена габаритного перевезти уже не сможете (снова всё тот же балон в багажнике)

- машина с ГБО гробит двигатель (аргумент типа я курю по пачке в день уже на протяжении 5-ти лет и ничего, нормально себя чувствую - не аргумент!) То что клапанам, седлам, направляющим и вообще головке в целом приходится не сладко при работе на газу - это моё личное мнение, которое сложилось посредством неоднократного общения с мотористами.

Список можно продолжать...запахи в салоне, возле машины, сеть заправок, качество газа и т.д. и т.п. Каждый для себя решает сам, готов ли он пойти на те или иные жертвы ради такой экономии или нет.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 18 Mar 2011 16:26:59 GMT

$t@biliz@tor:Cobox, пардон, в каком месте я флужу?! Это тема "рассуждения о газе" или я не туда запостил?!

Ну, флуд это не только то, что ты привык под этим подразумевать, это немного более широкое понятие

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.

А так же, порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом).

Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, в литературном языке — вандал[источник?], разг. пустоме́ля[2].

В большинстве форумов, IRC-чатов и т. д. флудер наказывается баном на срок, определённый правилами.

Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. На многих интернет-форумах создаются специальные отдельные разделы и темы «для флуда», чтобы флудеры не распространяли свою деятельность на другие разделы и темы.

В данном случае это был просто бессмысленный поток информации, причем тупо перепечатанный с интернета.
Если бы это была твоя статья или это ты излагал бы свои мысли, то было бы интересно с тобой подискутировать, а так... отвечать на низкосортный троллинг* - нет никакого желания, тем более свое мнение о той статье я уже высказал, а тратить свое время на объяснение тех противоречий и перлов, которые есть в статье не буду, так как у меня есть куда его потратить с пользой для себя. А все перлы интернета все-равно не победишь, так что не вижу смысла на это тратить свое время...

$t@biliz@tor:Весь интернет я копировать не буду, а только то что посчитаю полезным для форумчан! С уважением...

Интересный подход. А давай представим ситуацию, что пришел какой-то Вася из села "Дальние Васюки" и посчитал нужным запостить в тему "Масло В Дигатель." пять страниц о нанопротекте/суперлюбе и т.д. и т.п., и это при все том, что он об этом ничего толком не знает, кроме того, что читал в интернете от других таких же писателей. Он не знает ни состава, ни структуры, ни взаимодействий, ни влияния этой присадки ни того как она работает/не работает... Он ничего не знает, кроме как это крутая присадка на которой можно ездить без масла и она повышает мощность (хотя это еще не факт, это просто он так думает, потому что об этом говорит другой Вася). Улавливаешь мою мысль?
Другое дело, если бы ты написал свое мнение, свои мысли и как аргумент привел бы ссылку на эту статью (а не тупо валил бы этот поток бессмысленности, мол догадайтесь сами, чего я хотел тут сказать), на что, мол, меня эта статься подтолкнула к таким-то и таким-то умозаключениям, было бы намного интереснее.

-----------------------------------------------
*

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Fri, 18 Mar 2011 15:14:16 GMT

Cobox, пардон, в каком месте я флужу?! Это тема "рассуждения о газе" или я не туда запостил?! Весь интернет я копировать не буду, а только то что посчитаю полезным для форумчан! С уважением...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 18 Mar 2011 12:31:15 GMT

$t@biliz@tor, хватит флудить, я же тебе говорил, что таких статей полный интернет, или ты решил весь интернет сюда перепечатать?
И еще, перечитай приведенную тобой статью еще рази хорошо осмысли ее и, если ты имеешь техническое образование, ты увидишь, что в ней есть много противоречий, которые не специалист просто не видит.

comand, Давай я угадаю весь тот комплект хонды пилот
Там стоит редуктор томассето, форсунки вальтек или в лучшем случае матрикс, запорная аппаратура тоже томасетто, баллон польский, в лучшем случае белоруский, арматура - что было на ближайшем хозрынке... И со всем этим (как там в анекдоте про летчиков) мы сейчас попытаемся взлететь.
ИМХО, но сборные солянки годятся для авто попроще, типа, моего Лачети, ВАЗов, старых Опелей, старых мазд, но только не для хонды Хотя, если мастер обладает высшим пилотажем, то он может быть и сможет это всю солянку согласовать и заставить работать четко, но на это потребует столько времени, что он или не захочет с этим возиться, или просто заломит высокую цену и будет прав! Так как, заставить это все работать четко, как швейцарские часы очень не просто, гораздо проще ставить готовый комплект, детали которого уже заводом согласованы между собой по всем параметрам и исключены такие траблы типа, форсунки запаздывают на высоких оборотах, или редуктор слишком инерционен или слишком "раскачивает" давление и т.д. и т.п. что очень часто наблюдается в сборных солянках.
Что касается автокалибровки, то она делается на ХХ и на ХХ с повышенными оборотами. Это необходимо только для вычисления коеффициента блоком газового ЭБУ, который потом будет использоваться им для внесения поправок в сигналы штатного ЭБУ, т.е. как видишь, всеми режимами по прежнему управляет штатный ЭБУ. Калибровка в ручном режиме уже требуется, если в системе есть косяки, например, форсунки запаздывают или еще чего.. одним словом когда вылазят косяки, тогда уже требуется ручное вмешательство в настройки.
И еще открою тебе секрет в автокалибровке не только лямбда участвует, еще отслеживается разряжение во впуске и обороты (имено поэтому калибруют без нагрузки! что бы можно было отследить как меняются обороты) А принцип простой: две форсунки работают в штаном режиме, а вторые две работают на газу и газовый ЭБУ при этом подгоняет параметры газовых форсунок так, что бы двигатель работал ровно и с теми же параметрами, как и на бензине. Затем происходит переключение и форсунки "меняются" топливом и идет подгонка под газа под параметры бензина следующих двух форсунок. Ну и последний этап: сравнение параметром "бензиновой работы" с параметрами "газовой работы"
Как видишь, автокалибровка очень зависит оттого какие алгоритмя при этом будут использоваться. Поэтому, казалось бы все ГБО-4 имеют автокалибровку, да вот только результат этой автокалибровки далеко не у всех производителей ГБО получается качественным, что и приходится уже мастеру полагаясь на свой опыт, знания и чутье (а у некоторых просто на удачу методом тыка ) уже вручную подстраивать параметры и вот тут уже многое зависит от мастера и его знаний и умений.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 18 Mar 2011 05:43:17 GMT

comand:

Sh@riki:

comand:

А чем отличается физика процессов в моторах жигулей, хюндаи и шевроле от физики процессов в моторах хонд? Там что другие законы природы? Или эти моторы работают в других пространственно-временных континиумах?

я не о физике процессов, а о технической возможности изменения прошивок, например, мерседес, ауди,бмв или хонда Вы знаете хоть одного человека, который умеет это делать?? Вы хоть представляете насколько эти авомобили сложнее шевроле и им подобных? И вообще, если даже бы и мог кто-то это делать, то что тогда будет, если, например, надо будет перепрошить блок двигателя новой прошивкой?(а такое часто бывает на новых автомобилях)Во-первых блок вообще не захочет прошиватся родным оборудованием, а во-вторых даже если захочет, то потом опять ехать к великому гуру который понаизменял родную прошивку?

Я вот например купил набор юного тюнера и теперь могу контролировать показания и менять параметры практически всего. Субарасты имеют такие же решения, мерс и бмв я уверен могут то же самое. А все прошивки в основном меняют исходя из заводских.

о каком наборе идет речь?

Острич 2.0, хулог, ШЛЗ АЕМ уего, ну и пришлось купить ноутбук.
Некоторые берут хондату, нептун.
во всем наборе нехватает всего лишь датчика егт.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Thu, 17 Mar 2011 15:14:41 GMT

Cobox писал

Тогда к чему был тот твой пост про "смазку" - не ясно. Что ты им хотел тогда сказать?
Совсем ты меня запутал с этой "смазкой"

неправильно выразился , неправильная настройка смеси воздух/газ убивает двигатель(хотя пока ничего сказать не могу о влиянии самого процесса сгорания газа, углов зажигания), веду статистику, на момент написания поста на нескольких авто со смазкой клапанов зазоры были увеличенными, что наверное и навело на мысль о полезности оной, теперь была cr-v с ГБО которая после регулировки клапанов проехала 15тис км и опять приехала с нестабильной работой двигателя, на 2-х цилиндрах опять уменьшились зазоры(выпускные сильнее), есть на ней смазка клапанов, но видимо немного толку с нее, дело в температуре бедной смеси, буду дальше выкладывать свою статистику
Подскажите как stag 300 plus на Pilot 3.5 настроить на переходных режимах, под нагрузкой, ну и вообще как на своей настраивали под нагрузкой, автокалибровка ведь при равномерном движении проходит когда лямбда работает

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Thu, 17 Mar 2011 14:17:35 GMT

Cobox, Газ в качестве автомобильного топлива обладает рядом преимуществ в сравнении с бензином. Он имеет меньшую склонность к детонации, обеспечивает лучшие показатели по токсичности выхлопа и , самое главное, газ ощутимо дешевле бензина, что сулит немалую экономию. Так и хочется воскликнуть «даешь газ!!!». Однако эксплуатация современных впрысковых моторов, оборудованных газобалонной аппаратурой, иногда охлаждает «газовый» энтузиазм и наглядно демонстрирует, что первход на газовое топливо далеко нв всегда оборачивается материальной выгодой. Тому есть «свежий» пример из практики работы моторного центра ***

История начиналась так. В моторный центр обратился владелец автомобиля Honda Accord с жалобой на работу двигателя. На машину задолго до момента покупки было установлено газобаллонное оборудование для возможности работы на сжиженном нефтяном газе.

Так вот, поначалу хозяин автомобиля был доволен приобретением, хотя порой замечал, что двигатель работает с небольшими сбоями. В течение последующего, непродолжительного периода эксплуатации ситуация стала понемногу ухудшаться. Двигатель работал все более нестабильно, стал ощущаться дефицит мощности

Специалисты дилерской сервисной станции обратили внимание на то, что отсутствуют тепловые зазоры клапанов и попытались их отрегулировать. В данной ситуации попытки отрегулировать тепловые зазоры успехом не увенчались, и клиенту было предложено заменить головку блока в сборе.

Вскрытие показало…

Пробные пуски и первичное обследование двигателя подтвердили, что претензии к работе газораспределительного механизма вполне обоснованны. Двигатель запускался с трудом, подхватывая отдельными цилиндрами и постепенно включая в работу остальные. На «холостых» его изрядно потряхивало. Не имело смысла гадать, что могло случиться. Было решено воспользоваться эндоскопом и посмотреть, что произошло на самом деле. С помощью «технического глаза» обнаружили, что тарелки выпускных клапанов располагаются на седлах, мягко говоря, в нештатном положении. Последовавший за этим демонтаж ГБЦ подтвердил безошибочность визуального диагноза.
Даже бывалые мотористы не скрывали, что видят такую картину впервые. Тарелки выпускных клапанов пробили в стальных седлах глубокие колодцы. Если бы не коромысла с регулировочными винтами, в которые «насмерть» уперлись стержни клапанов, «обнулив» все зазоры, процесс, похоже, развивался бы и дальше, грозя вовсе непрогнозируемым финалом. Идентичные повреждения седел, но в меньшей степени, были отмечены и на впускных клапанах. Стало ясно, почему предпринимавшиеся ранее попытки регулировки зазоров были тщетными.
Остается удивляться живучести мотора, который при таких дефектах механизма газораспределения продолжал как-то работать. В этой ситуации большую часть фазы открытия выпускные клапаны проходят внутри колодцев, когда удаление отработавших газов затруднено. «Никакая» вентиляция цилиндров, уменьшенная степень сжатия и нарушенное уплотнение клапанов — о какой мощности может идти речь? Кстати об уплотнении клапанов. Поскольку двигатель все же запускался, значит, некая компрессия создавалась. Похоже, что клапаны уплотнялись не по фаскам, а по внешней кромке тарелки в месте ее контакта со стенкой колодца.
За исключением указанных дефектов, внутренности двигателя выглядели более чем пристойно. Камеры сгорания, головки поршней, сами клапаны — все очень чисто, без малейших следов нагара и отложений, что характерно для моторов, продолжительное время работающих на газовом топливе. И все же возникла уверенность, что в происшедшем с клапанным механизмом повинен именно газ.

Слово — обвинению

Это — не первый и не единственный автомобиль марки Honda, с установленным оборудованием для работы на газе. Опыт работы специалистов центра позволяет утверждать, что моторы большинства таких автомобилей имеют те или иные проблемы с клапанным механизмом. Чаще всего наблюдается прогар выпускных клапанов как результат нарушения температурного режима при работе на газовом топливе.
С подобными случаями сталкиваются и на станциях официальных дилеров Honda. Так, наряду с повреждением клапанов отмечались случаи, когда на сводах камер сгорания и днищах поршней образовывались раковины размером с хорошую горошину. Характер повреждений также говорил о том, что это — результат избыточного теплового воздействия.
Такой итог эксплуатации на газе моторов, оснащенных системой впрыска топлива {в частности, двигателей Honda), можно было бы отнести на счет неправильной регулировки газобаллонной аппаратуры. Действительно, к таким последствиям может привести желание еще больше сэкономить, излишне обеднив газовоздушную смесь. В этом случае температура сгорания увеличивается, впрочем, как и при работе на бедной смеси воздуха и бензина.
Чтобы удовлетвориться таким объяснением, нужно согласиться с тем, что европейские установщики газовой аппаратуры предвзято относятся к именитому производителю, совершая частые диверсии в отношении его продукции. Действительно, с моторами других марок такие истории случаются гораздо реже. Во всяком случае, о них меньше слышно.
Если же причина кроется не в регулировке аппаратуры, отвечающей за подачу газа, где искать объяснение уязвимости двигателей Honda с комбинированной системой питания? Попробуем высказать несколько, на наш взгляд, достоверных предположений. Частично они будут опираться на мнение разработчиков отечественных систем управления двигателем, частично — на собственные суждения и мнение технических специалистов столичных дилеров фирмы Honda.

специалисты отмечают, что в этом случае возникают две основные проблемы. Первая обусловлена тем, что при прочих равных условиях газовоздушная смесь горит медленнее смеси воздуха с бензином. Это означает, что при работе на газе требуется устанавливать большие углы опережения зажигания, чем при использовании бензина. Вторая заключается в том, что при определенной конструкции системы управления двигателем возможности применяемой в настоящее время газобаллонной аппаратуры не достаточны для обеспечения точного дозирования газа. Это неполный перечень вопросов, которые нужно учесть при переходе на комбинированное питание, номы ими ограничимся.
Припомним, что представляет собой система управления PGM-Fi, применяющаяся на двигателях Honda. Она управляет зажиганием, топливоподачей и работой двигателя в режиме холостого хода. Значения угла опережения зажигания хранятся в ПЗУ блока в виде трехмерной «карты», представляющей зависимость УОЗ от нагрузки и частоты вращения двигателя. Естественно, параметры зажигания оптимизированы для работы на штатном топливе, бензине. В этом случае корректный переход на топливо с другими свойствами (скоростью горения, октановым числом, теплотворной способностью и т. д.) требует использования иной «карты» зажигания. Это невозможно без серьезного вмешательства в штатную систему управления, которая к тому же такую возможность и не предусматривает.
Система управления PGM-Fi дозирует топливо, определяя цикловое наполнение цилиндра воздухом. Оно рассчитывается по двум параметрам, измеряемым с помощью датчиков системы: абсолютному давлению во впускном коллекторе и частоте вращения коленчатого вала. Посколькугаз, подаваемый во впускной коллектор, замещает часть поступающего в двигатель воздуха, датчик абсолютного давления (МАР-сенсор) при работе на газе будет давать ошибочную исходную информацию для расчета циклового наполнения с вытекающими отсюда последствиями. Будь метод определения циклового наполнения иным [например, по массовому расходу воздуха, измеряемому тонкопленочным расходомером), этой ошибки можно было бы избежать.

Обвинять производителя в том, что конструкция используемой им системы управления не вполне подходит для перевода автомобиля на газовое топливо, все равно, что предъявлять претензии к автомобилю, что он не летает. Двигатели, о которых идет речь, проектировались с учетом того, что в качестве топлива используется именно бензин. К слову сказать, Honda производит и двухтопливные моторы, которые, помимо бензина, могут работать на сжатом природном газе. Они, например, устанавливаются на автомобили Honda Civic, поставляемые в Америку. В них учтены все особенности, сопровождающие переход с одного вида топлива на другой. В частности, кардинальное изменение законов управления двигателем.
Как обычно решаются упомянутые проблемы? На низкофорсированных карбюраторных двигателях чаще всего — никак. Зажигание устанавливают «под бензин», как наиболее склонный к детонации, вручную регулируют дозатор и мирятся с тем, что режим работы на газе отличается от оптимального — все равно дешевле,
В последнее время появляются устройства, позволяющие автоматически изменять установку угла зажигания при переключении вида топлива. Для ряда впрысковых двигателей отечественной разработки по заказу выпускаются специальные блоки управления. В них заносятся две программы управления зажиганием и предусматривается возможность перехода с одной «карты» на другую. Ведутся работы по совершенствованию дозаторов газа. Здесь основное направление — применение электронного управления подачей газа с использованием обратной связи по датчику кислорода. Реализация такого комплекса мер способствует оптимальной и, главное, безопасной для двигателя работе на «втором топливе»,
И все же остается открытым вопрос: почему, несмотря на наличие проблем с установкой зажигания и дозированием топлива, «ГАЗ на газе ездит», a Honda — нет? Если выразиться точнее, почему идентичные проблемы приводят к различным последствиям? Причина, на наш взгляд, в различном типе и степени совершенства двигателей.
Двигатели Honda — принципиально высокооборотные. Это свойство отличает их не только от моторов, которые применяет ГАЗ, но и от продукции прочих мировых производителей. При высокой частоте вращения коленчатого вала оптимальный УОЗ для медленно горящей газовоздушной смеси становится недопустимо большим, так что система управления не в состоянии его отработать, даже если в ней предусмотрена возможность коррекции. Результат — повышение температуры отработавших газов и соответствующее увеличение тепловых нагрузок на элементы камеры сгорания и клапанный механизм. Свой вклад в ухудшение теплового режима двигателя также могут вносить ошибки в дозировании газа, приводящие к обеднению смеси.
Последствия усугубляются тем, что «хондовские» двигатели — высокофорсированные и имеют один из самых высоких показателей удельной мощности. С одной стороны, это свидетельствует об их отменной эффективности как преобразователей тепловой энергии в механическую. Но другой конец этой «палки» — высокая нагруженность всех элементов двигателя, работающих в условиях, близких к предельным. Запасы прочности (во всех смыслах — и механическом, и тепловом) в таких двигателях минимальны. Рабочий процесс в них оптимизирован настолько, что так же малы допустимые отклонения по основным параметрам {зажиганию, дозированию топлива), влияющим на работоспособность и эффективность двигателя.
Низкофорсированные, массивные «тихоходы», напротив, обладают более высоким запасом прочности. Они же более «толстокожи» в смысле допустимого разброса параметров зажигания и топливоподачи, а потому легко «прощают» даже не совсем корректный перевод на комбинированное питание.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 17 Mar 2011 14:04:02 GMT

comand:у нас все авто клиентские и ни о каких других не говорю, "свой" автомобиль - на нем в первую очередь надо научится(Вы ведь также само на своем автомобиле учились сначала), потом делать клиентские, сертификат не нужен - дело клиента, ему выбирать(клиент всегда прав), но он нужен в условиях СТО, которое несет ответственность правовую и денежную, а задницу конечно ним прикрывать не стоит, и в силах своих надо быть уверенным, пока не буду сам уверен, ГБО ставить клиентам не буду

Если бы все так поступали, то не было бы криков в интернете, что газ убивает моторы.

comand:
Cobox писал

Сдается мне, не ты ли тут недавно рекламировал эту шнягу для "охлаждения и смазки" клапанов и предлагал ее поставить всем газифицированным у себя на сервисе

я ведь вроде обяснил, что ничего не рекламирую, и не предлагал никому ставить смазку клапанов!! Заедте к нам, спросите, Вам приемщики скажут, что смазки у нас этой нету и небыло никогда(да и не будет, наверное)

Тогда к чему был тот твой пост про "смазку" - не ясно. Что ты им хотел тогда сказать?
Совсем ты меня запутал с этой "смазкой"

P.S. для тех кто постоянно мне пишет в личку: Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ НИ ПРОДАЖЕЙ, НИ УСТАНОВКОЙ ГБО В КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ И ЗАНИМАЮСЬ ЭТИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ. А то уже замахался отвечать всем на одни и теже вопросы "а сколько стоит у вас поставить?" "ставите ли вы ГБО на сивик/акорд/...?" "А какое ГБО вы устанавливаете?" и т.д. и т.п.
Я обыкновенный автолюбитель, такой же как и вы

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Thu, 17 Mar 2011 13:46:47 GMT

Cobox писал

Так и с авто, не бывает авто клиентских и своих. Если мастер специалист и умеет правильно устанавливать и настраивать ГБО на авто, то ему безразлично, его это авто или клиентское и сертификат ему не нужен для прикрывания свей задницы. А вот тот который не уверен в своих знаниях и силах, тот будет мандражировать по этому вопросу. А тот сервис, который делает такие различия вообще нужно обходить десятой дорогой

у нас все авто клиентские и ни о каких других не говорю, "свой" автомобиль - на нем в первую очередь надо научится(Вы ведь также само на своем автомобиле учились сначала), потом делать клиентские, сертификат не нужен - дело клиента, ему выбирать(клиент всегда прав), но он нужен в условиях СТО, которое несет ответственность правовую и денежную, а задницу конечно ним прикрывать не стоит, и в силах своих надо быть уверенным, пока не буду сам уверен, ГБО ставить клиентам не буду

Added after 5 minutes:

Cobox писал

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 17 Mar 2011 13:10:20 GMT

comand:Cobox писал

Наблюдаете как умирает авто (вместо того, что бы привести в порядок режимы работы мотора) чтобы потом на весь инет раструбить, что газ это смерть авто? Боюсь тебя разочаровать, но таких "наблюдателей" в интернете полно и ты не будешь первым, собственно как и последним тоже будешь не ты.

ну авто не умирает, оно пока на бензине ездит, honda pilot 3.5 2010г., пока не увижу хонду с ГБО с нормальными зазорами буду дальше считать, что газ(или неправильная регулировка газа) убивает их двигателя, кстати вчера была CRV 2004г. с мотором К20 на повторную регулировку клапанов, проехала 15тис после первой, на 2-х цилиндрах зазоры уменьшились, стоит FLASH LUBE, толку с него видимо мало, а клиенту еще первый раз было сказано ехать настраивать ГБО, пока на бензине ездить.

comand:
Cobox писал

Есть и для мерсов, и для хонд

ну так назовите их, интересно наверное не только мне

Added after 9 minutes:

Cobox писал

а нас не может не волновать правовая сторона вопроса установки ГБО, на своей машине конечно можно поставить и настоить(допустим что очень хорошо) ГБО, но на клиентских - это совсем другая история, сертификат установщика ГБО клиенту тоже будет бессмысленно показывать при повреждении клапанов на его автомобиле

Я уже писал и могу повториться еще раз - это уже сугубо ваши проблемы.
То что правильно установленный и настроенный газ не убивает моторы - это факт. И это факт я уже проверяю на протяжении более 10лет на разных машинах. Когда у меня был акорд, то он тоже ездил на газу (причем ГБО второго поколения стояло, а оно намного сложнее в настройке разных режимов, но я таки сумел его заставить динамически изменять свои настройки в зависимости от режима работы мотора) и зазоры клапанов там не "уходили" и были абсолютной в норме (регулировал клапана только один раз, как только купил авто, а дальше только проверял).
И чем, в техническом плане, отличается клиентское авто от своего личного - мне не понятно.
Как писал Булгаков в романе "Мастер и Маргарита"

Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Thu, 17 Mar 2011 12:17:09 GMT

Cobox писал

ну авто не умирает, оно пока на бензине ездит, honda pilot 3.5 2010г., пока не увижу хонду с ГБО с нормальными зазорами буду дальше считать, что газ(или неправильная регулировка газа) убивает их двигателя, кстати вчера была CRV 2004г. с мотором К20 на повторную регулировку клапанов, проехала 15тис после первой, на 2-х цилиндрах зазоры уменьшились, стоит FLASH LUBE, толку с него видимо мало, а клиенту еще первый раз было сказано ехать настраивать ГБО, пока на бензине ездить.

Added after 38 minutes:

Cobox писал

Есть и для мерсов, и для хонд

ну так назовите их, интересно наверное не только мне

Added after 9 minutes:

Cobox писал

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

$t@biliz@tor — Thu, 17 Mar 2011 10:47:04 GMT

Возращаясь к вопросу надежности хондовских двигателей стоит отметить, что их собирают по селективной технологии, т.е. детали в паре подбирают индивидуально. Отсюда - минимальные зазоры в сопряжениях и высокий ресурс....

И, напоследок, совет:
Не покупайте газ-бензиновые Honda и не устанавливайте на них газовое оборудование. По уверению специалистов фирменных сервис-центров, газ запрещен для моторов Honda. Из-за разности в параметрах бензина и газа (октановое число, температура сгорания) невозможно заставить двигатель работать на обоих видах топлива, моторесурс резко сокращается. От себя скажу, что вне зависимости от марки автомобиля, при езде на газе не рекомендуется крутить мотор выше 3000 оборотов. А ведь, преимущества и потенциал двигателей Honda раскрывается именно после этой отметки.

Иточник Procivic.ru

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 17 Mar 2011 10:37:12 GMT

comand:
Cobox писал

Если знаешь контрольные параметры, то по ним определить верно ли работает двигатель - плевое дело . Например, что по остатку (или его недостаче) кислорода в выпуске, можно запросто сказать как протекает процесс сгорания смеси, или например, по разряжению во впуске тоже можно определить режим работы двигателя...
В общем, нужно прогнать двигатель во всех режимах и посмотреть на эти контрольные параметры, что бы они были в норме допуска без отклонений

Есть и для мерсов, и для хонд, и для вольво, и для китайцев, и даже на ягуары есть... свет клином не сошелся на одной софтине, которую я привел просто как пример.

comand:А теперь немного о правовых отношениях. Правка прошивки - это конфликт с производителем двигателя по определению. Кто будет отвечать и давать гарантию за "правильность" прошивки?? Кем будут признаватся люди которые будут менять прошивки? Все это делается на свой(клиента) страх и риск. Никакой гарантии производителя автомобиля при вмешательстве в прошивку ЭБУ!!

Ты знаешь, лично меня, меньше всего волнуют ваши правовые проблемы. Я не обязан давать вам консультации о том как они решаются. Вы зарабатываете деньги - вы и решайте их сами. Я же свои проблемы решаю сам и вас этим не нагружаю, поэтому прошу меня тоже не нагружать проблемами, которые меня абсолютно не волнуют. Я не тот человек, который сам себе выдумывает проблемы, а потом героически борется с ними.
P.S. да и вообще эта проблема просто "высосана" из пальца и цена вопроса решения данной проблемы в разрезе бюджета дилера не стоит даже скорлупы от съеденного яйца.

Added after 10 minutes:

comand:

Energy_type:senorov, Cobox, думаю у нас бы официальные машины на газу раскупались быстрее дизельных...

предлагаю начальству занятся этим, но вот что с гарантией делать не знаем пока, кто за что отвечать будет при поломке двигателя?(за 3 года продаж у нас на фирме небыло ни одного автомобиля с серьезными проблемами двигателя при работе на бензине), если будем, то сначала несколько контрольных автомобилей возьмем под свой надзор(зазоры клапанов, состояние свечей, контроль газоанализатором и др.), один уже такой есть, правда устанавливали не сами, а вместе с хорошими газовщиками, но есть проблема - уменьшаются зазоры клапанов, ошибка "бедная смесь" появляется нерегулярно

Ну и что вы там наблюдаете - совершено не понятно. Какой может быть результат от ваших наблюдений, если уже четко видно, ГБО на том авто работает не так как надо. Наблюдаете как умирает авто (вместо того, что бы привести в порядок режимы работы мотора) чтобы потом на весь инет раструбить, что газ это смерть авто? Боюсь тебя разочаровать, но таких "наблюдателей" в интернете полно и ты не будешь первым, собственно как и последним тоже будешь не ты.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Thu, 17 Mar 2011 08:03:45 GMT

senorov:comand, я не совсем пойму, вы 5 лет занимаетесь диагностикой и не знаете каким оборудованием шьются блоки хонд, мерсов?

речь идет не о дилерских star diagnosis или him если внимательно читать, ними можно залить новую прошивку с сервера производителя, не более

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Thu, 17 Mar 2011 07:06:22 GMT

comand, я не совсем пойму, вы 5 лет занимаетесь диагностикой и не знаете каким оборудованием шьются блоки хонд, мерсов?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Wed, 16 Mar 2011 22:37:38 GMT

Савва:парни- с меня конина...ничего не понял... ставить или не ставить?
(занимаюсь борьбой и систематически бьюсь головой о ковер - поэтому тупею на глазах)
у меня легенда 2007года - ставить?
собирался ставить тут - http://www.gazprosto.com.ua/
пробег 85000км.

рекомендую прочитать статью http://www.ab-engine.ru/abs/10_03_honda.html

Added after 16 minutes:

Energy_type:senorov, Cobox, думаю у нас бы официальные машины на газу раскупались быстрее дизельных...

предлагаю начальству занятся этим, но вот что с гарантией делать не знаем пока, кто за что отвечать будет при поломке двигателя?(за 3 года продаж у нас на фирме небыло ни одного автомобиля с серьезными проблемами двигателя при работе на бензине), если будем, то сначала несколько контрольных автомобилей возьмем под свой надзор(зазоры клапанов, состояние свечей, контроль газоанализатором и др.), один уже такой есть, правда устанавливали не сами, а вместе с хорошими газовщиками, но есть проблема - уменьшаются зазоры клапанов, ошибка "бедная смесь" появляется нерегулярно

Added after 18 minutes:

Вла-д:comand, странные у Вас молодой человек представления о двигателях
Я как человек с техническим образованием, и думаю меня поддержат многие здесь, в упор не вижу в двигателях ведущих автопроизводителей ничего магического или принадлежащего сверхразуму. Магия заставить работать надежно механику. А прошивки поменять это так, фигня компьютерная. Просто надо учиться и постоянно читать литературу всякую.Так что удачи вам в нелегком труде автомеханика.

эти представления о двигателях человека, работающего диагностом 5 лет

Added after 12 minutes:

Sh@riki:

comand:

о каком наборе идет речь?

Added after 16 minutes:

Cobox писал

"Программно-аппаратный комплекс J5 On-Line Tuner для настройки калибровок в режиме реального времени
Официальные пользователи программы могут скачать последнюю версию на этой странице.

Программно-аппаратный комплекс J5 On-Line Tuner предназначен для настройки калибровок системы управления впрыском топлива типа Январь-5.1, VS-5.1 или Январь-7.2 в реальном времени. В продаже 3 вида комплекса:

на базе ЭБУ Январь-5.1
на базе ЭБУ VS-5.1
на базе ЭБУ Январь-7.2"
это для ТАЗ-ов, а прошивку на ходну или мерс, например, чем править??
А теперь немного о правовых отношениях. Правка прошивки - это конфликт с производителем двигателя по определению. Кто будет отвечать и давать гарантию за "правильность" прошивки?? Кем будут признаватся люди которые будут менять прошивки? Все это делается на свой(клиента) страх и риск. Никакой гарантии производителя автомобиля при вмешательстве в прошивку ЭБУ!!

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Савва — Wed, 16 Mar 2011 21:22:05 GMT

Cobox, жениться больше не буду))) никогда)))
поэтому - газ поставлю)

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 16 Mar 2011 16:27:49 GMT

Energy_type, там вроде на сжатом. У нас много таких заправок?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Wed, 16 Mar 2011 15:44:18 GMT

Вообще газ гамно редкое..
Чем меньше будут на нем ездить, тем дешевле он будет..
Поэтому я не вижу смысла его ставить на машины!!!

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Energy_type — Wed, 16 Mar 2011 15:16:55 GMT

senorov, Cobox, думаю у нас бы официальные машины на газу раскупались быстрее дизельных...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 16 Mar 2011 15:15:23 GMT

Energy_type, если у нас их не продают - это еще не значит, что их не выпускают

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 16 Mar 2011 14:53:05 GMT

Energy_type, сивики в штатах есть на газу, я давал уже ссылку http://automobiles.honda.com/civic-gx/

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Energy_type — Wed, 16 Mar 2011 14:50:58 GMT

Савва, Вов, я тоже с ценой на бензу начал задумываться о газе, но есть один момент: почему производители авто ДО СИХ ПОР не выпускают машины с уже установленным и проверенным газовым обрудованием, как бензиновые или дизельные???

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 16 Mar 2011 14:41:42 GMT

Савва, а ты когда женится будешь (или женился), тоже конину выставлял за совет?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Савва — Wed, 16 Mar 2011 13:02:24 GMT

парни- с меня конина...ничего не понял... ставить или не ставить?
(занимаюсь борьбой и систематически бьюсь головой о ковер - поэтому тупею на глазах)
у меня легенда 2007года - ставить?
собирался ставить тут - http://www.gazprosto.com.ua/
пробег 85000км.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 16 Mar 2011 09:30:53 GMT

comand:

Даже сказать нечего... Сразу видно человека, который никогда этим (прошивками) вплотную не занимался иначе бы таких сказок-страшилок не писал бы....

comand:

Мда... прежде чем посмеяться, лучше посмотри на мой пост выше (там где я привел простой график для того что бы проще было понять суть вопроса), перечитай его внимательно и ты обязательно там прочитаешь ответ на свой вопрос, который я написал еще тогда заранее предвидя, что ты это обязательно напишешь
Там внизу после графика написано:

но он не совсем корректен, так как он построен без учета открытия дроссельной заслонки,

Этот график я привел для примера понимания сути процессов. А в реальной жизни строится 3D карта где:
аппликат - УОЗ
ординат - разряжение в коллекторе или угол открытия дроссельной заслонки (что собственно одно и тоже )
абсцисс - обороты двигателя.
Вот тебе образец такого 3D графика (правда этот график для регулировки времени открытия форсунок, для УОЗ будет точно такой же только по оси аппликат будет не время открытия форсунок, а градусы УОЗ, ну и соответственно, форма поверхности будет другая)

comand:И вообще, определить оптимальный УОЗ(как и время впрыска) для конкретного двигателя при работе на газе можно при наличии достаточного количества оборудования, а не сесть в автомобиль, поездить с подключенным ноутом и запущенной "газовой" программой, выставить коэффициенты и сказать что "я настроил, все работает отлично, чек не горит, значит все супер"...

Полностью поддерживаю. И мало того, добавлю еще, что многие производители уже используют одинаковые ЭБУ, которые отличаются только программой, которая там зашита. Как говорится: Китай рулит везде уже

Вла-д:Магия заставить работать надежно механику. А прошивки поменять это так, фигня компьютерная. Просто надо учиться и постоянно читать литературу всякую.Так что удачи вам в нелегком труде автомеханика.

Согласен с тем, что поменять прошивку - это пустяковый вопрос, но это не значит, что это может делать кто угодно и как угодно и что для этого уже учиться не нужно, а достаточно уметь попадать в кнопки мышкой... Знания и понимание должны быть везде: как в механике, так и в технологии того, что ты делаешь.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Wed, 16 Mar 2011 08:55:12 GMT

comand:

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Wed, 16 Mar 2011 08:09:17 GMT

comand, странные у Вас молодой человек представления о двигателях
Я как человек с техническим образованием, и думаю меня поддержат многие здесь, в упор не вижу в двигателях ведущих автопроизводителей ничего магического или принадлежащего сверхразуму. Магия заставить работать надежно механику. А прошивки поменять это так, фигня компьютерная. Просто надо учиться и постоянно читать литературу всякую.Так что удачи вам в нелегком труде автомеханика.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Wed, 16 Mar 2011 08:06:49 GMT

а теперь мне смешно - чем ниже обороты, тем больше времени для сгорания это понятно, но что при низких оборотах в цилиндр подается малое количество смеси а если при 2000об. нажать в пол то количество смеси не увеличивается?? В зависимости от кривой крутящего момента количество смеси при 2000об и 4000об, например, при полностью открытой заслонке может быть одинаковой. И вообще, определить оптимальный УОЗ(как и время впрыска) для конкретного двигателя при работе на газе можно при наличии достаточного количества оборудования, а не сесть в автомобиль, поездить с подключенным ноутом и запущенной "газовой" программой, выставить коэффициенты и сказать что "я настроил, все работает отлично, чек не горит, значит все супер"...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sun, 13 Mar 2011 07:26:44 GMT

comand:если верить графику, то до 4000об. двигатель работает на неоптимальных углах зажигания на пропане, поэтому температура газов на выпуске обнозначно будет выше,

Не факт. Чем ниже обороты - тем больше времени есть для сгорания смеси + при низких оборотах в цилиндр подается малое количество смеси (если подать больше, то обороты возрастут). Отсюда вывод, что при малых оборотах смесь практически всегда успевает эффекивно и полностью сгореть. Даже не при оптимальном УОЗ.
Немного сложнее при высоких оборотах: там время, которое есть на сгорание смеси меньше, при этом ее подается больше.
Ну и совсем трудный случай для наших установщиков - это интенсивный разгон (собственно здесь в основном и проявляют себя все их косяки, у кого чекинжен вылетит, а у кого клапана прогарят).

comand: а вот насколько выше и как сильно она влияет на выпускные клапана на конкретном двигателе можно проверить только измерив температуру на выпуске

Еще раз повторю, если смесь приготовлена правильно, то на выпускные клапана она никак не повлияет.

comand:, а корректировать прошивку можно разве что на автомобилях типа жигулей, хюднаи и шевроле

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Sat, 12 Mar 2011 18:43:12 GMT

Vice, я просто с Хондой знаком с 2006г...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vice — Sat, 12 Mar 2011 18:18:23 GMT

senorov:Cobox, я в это верю с 2006г
http://automobiles.honda.com/civic-gx/

Хм... а я в это верил ещё с 2001г ... если я правильно помню, то на тот момент это был, типа, большой эксперимент, и так как газовых заправок было крайне мало, то первым покупателям таких Сивиков в Штатах Хонда тогда ещё устанавливала компрессорную станцию в частные дома, которую можно было использовать кроме как резервуар с газом, ещё и для обеспечения электричеством и ещё там чего-то... кому интересно, покопайтесь в Сети...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Sat, 12 Mar 2011 16:01:22 GMT

Cobox, я в это верю с 2006г
http://automobiles.honda.com/civic-gx/

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Sat, 12 Mar 2011 07:19:55 GMT

если верить графику, то до 4000об. двигатель работает на неоптимальных углах зажигания на пропане, поэтому температура газов на выпуске обнозначно будет выше, а вот насколько выше и как сильно она влияет на выпускные клапана на конкретном двигателе можно проверить только измерив температуру на выпуске, а корректировать прошивку можно разве что на автомобилях типа жигулей, хюднаи и шевроле

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 11 Mar 2011 15:24:22 GMT

Для тех кто утверждает что хондовские моторы не любят газ и что на хонды с завода не ставят ГБО:

Седан, прототип Civic 9-го поколения, смотрится куда задиристее своего предшественника. И это хорошая новость для тех стран Европы и России, где будет доступна трехобъемная версия модели, ранее визуально сильно проигрывавшая футуристичному хэтчу. В остальном детройтский образец представляет для Старого Света чисто академический интерес. Honda подчеркивает, что новым Civic британского производства достанется иная, чем «американцам», механическая начинка, И все же, надо думать, и в Европе Civic IX получат усовершенствованные бензиновые двигатели семейства i-VTEC с регулировкой фаз газораспределения и высоты подъема клапанов. Американцам же будет доступна также «газовая» версия GX и “гибрид”, на котором впервые в практике Honda появятся литиево-ионные батареи.

Взято с http://sanekua.ru/novinka-ot-honda-civic-concept-sedan/#more-21860

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 11 Mar 2011 08:12:32 GMT

Cobox, Hana зеленая, определился вроде.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 11 Mar 2011 07:36:41 GMT

Sh@riki, Если думаешь менять форсунки, на что-то скорострельное и производительное, то ищи или Keihin (Япония) или Hana (Южная Корея)
Хана проще достать, но кеихин все же предпочтительнее (ИМХО конечно ).

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Thu, 10 Mar 2011 19:20:53 GMT

Для себя решил углы оставить в покое.
ШЛЗ сегодня помогла выявить неисправность форсунок газовых.
А конкретно на втором цилиндре постоянный перелив.
Буду устанавливать топливную рейку и форсунки максимально близко к ГБЦ.
После замены форсунок на более производительные и отстройки по ШЛЗ буду замерять расход.
Бензин при спокойной езде выходит в 8 литров, маскимум со всеми прогревами зимними - 9литров.

Added after 35 seconds:

также в планах датчик ЕГТ

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 09 Mar 2011 15:32:21 GMT

Относительно бензинового УОЗ максимум допустим +12градусов, оптимальным считается в пределах +6...+9градусов.
Вот здесь можешь глянуть на график,

но он не совсем корректен, так как он построен без учета открытия дроссельной заслонки, поэтому с повышением оборотов там УОЗ плавно занижается до нуля (относительно бензинового УОЗ) из-за того, что не могут различить момент разгона от равномерного движения (нет обратной связи по положению ДЗ) и построен только в зависимости от оборотов.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Wed, 09 Mar 2011 14:52:29 GMT

Cobox:просто изменить УОЗ в прошивке родного ЭБУ (на лачети ЭБУ имеет две прошивки под 95 и под 92 бензин, которые можно переключать между собой, так вот задумался над тем, что бы в одной прошивке перестроить УОЗ под газ).

А какой УОЗ на газу надо ставить, точнее как понять его значение?
Я это все могу делать, интересно весьма..
И какого АФР надо добиться в идеале?
по бензину без нагрузки 14.7 и до 12.8 при 100% открытии дросселя.
На газу какие цифры?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 09 Mar 2011 14:04:21 GMT

comand:а как с лампочкой check engine у Вас обстоят дела?

Не загорается ни при каких режимах работы двигателя.

comand:К лямбда зондам блок BRC подключен?

Нет не подключен, наверно ты не внимательно читаешь мои сообщения, если задаешь такие вопросы. Блок газового ЭБУ не занимается приготовлением смеси. Этим занимается родной ЭБУ, мозги BRC лишь берут из штатного ЭБУ уже готовый сигнал для данного режима работы и лишь корректируют его на поправку для пропана и производительности газовых форсунок, т.е. лябдазонд остается в работе и обратная связь работает.

comand:Какая на Вашем автомобиле модель мозгов BRC?

Секвент-24

comand:Стоит ли дополнительный блок на зажигание?

Нет. Не стоит. Хотя думал поставить, но все руки не доходили это сделать. А сейчас, уже задумываюсь, что бы не ставить вариатор УОЗ, а просто изменить УОЗ в прошивке родного ЭБУ (на лачети ЭБУ имеет две прошивки под 95 и под 92 бензин, которые можно переключать между собой, так вот задумался над тем, что бы в одной прошивке перестроить УОЗ под газ).

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Wed, 09 Mar 2011 10:17:31 GMT

а как с лампочкой check engine у Вас обстоят дела? К лямбда зондам блок BRC подключен? Какая на Вашем автомобиле модель мозгов BRC? Стоит ли дополнительный блок на зажигание?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 08 Mar 2011 14:17:53 GMT

comand:
если даже Вы не можете посоветовать мастера или фирму, тогда зачем людям рисковать и ставить газ не зная что будет с двигателем после настройки ГБО от дяди Васи?? Если предположить что газ не влияет на прогар клапанов как топливо, то надо тогда признать что у нас просто почти нету специалистов в этой сфере

Специалисты у нас есть, но еще у нас кроме специалистов, есть еще и мнимые специалисты и полуспециалисты (это те которые научились на своих клиентах ставить ГБО на конкретные модели авто). А самое хужее, это то, что у нас еще и менталитет людей такой, что учится в специальных сервисных центрах не хотят (или экономят на этом деньги) и учатся на своих клиентах, а потом свои косяки и промахи честно не признают и валят все на газ и на то, что моторы не такие как надо - вот отсюда и все беды.

comand:установка газа это большой риск для двигателя.

В нашей стране да Но можно и свести это триск к минимуму, если гармотно подойти к решению данного вопроса: нужно искать такого специалиста или полуспециалиста, который уже научился ставить (именно научился на других своих клиентах, а не берется ставить!) ГБО на ваш тип авто. И второе, выбирать системы у которых очень хорошо и грамотно построена программа автоматической адаптации ГБО к авто, т.е. сведено к минимуму влияние человеческого фактора.

comand:Какая модель газового блока, редуктора, форсунок на Вашей lacetti?

Я себе установил комплектную установку от BRC, и выбрал его по следующим критериям:
- предлагает полные комплекты у которых все элементы уже согласованы между собой (т.е. исключаем сборные солянки и проблемы связанные с этим)
- очень хороша программа автоматической настройки ГБО под авто (сводим к минимуму влияние человеческого фактора, я после автоадаптации ничего не менял в настройках, просто полазил по ним ради любопытсва и поиска возможных косяков, но ничего криминального не обнаружил там).
- надежность и ресурс (меньше затрат на последующие ремонты и обслуживания).

P.S. сейчас многие мастера начинают хитрить, предлагая как бы комплект BRC, а на самом деле, там от BRC только редуктор и мозги, а остальное в лучшем случае сборная польша.

P.P.S. и моя позиция такова, что не нужно кричать на весь инет, что ГБО гавно и смерть моторам, а нужно кричать об истинной проблеме, что у нас установщики в большинстве своей массы не квалифицированные и все проблемы связаны не с газом и ГБО, именно с их квалификацией. А то получается, что боремся не с кривыми установщиками, а с ГБО. Ведь точно такие же проблемы есть и на обычных СТО, которые занимаются простым ремонтом и обслуживанием авто, но мы же не кричим, что обслуживать авто не нужно, потому что это опасно для авто. А просто ищем пути решения этой проблемы, так что бы свести к минимум риск встречи к низкоквалифицированным "мастером".

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Tue, 08 Mar 2011 09:18:11 GMT

Вла-д:comand, вот Вы пишете нам
..."и докажите что она регулирует нормальную смесь при всех режимах работы двигателя, что рассеит сомнения о бесполезности смазки клапанов типа valve saver"..., а если вдруг я не являюсь высокопрофессиональным установщиком и наладчиком ГБО на Хонды, то должен заткнуться и не мешать профи изливать свои бесценные мысли?
А напишите-ка ВЫ в таком случае, сколько лет Вы ЛИЧНО эксплуатируете автомобиль Хонда с ГБО, и сколько сотен тысяч километров проехали на нем. И какие в связи с этим возникли проблемы.
Офф. Достали доморощенные специалисты. Сегодня менял верхние передние сайленты на одной недешевой СТО. Так мне там долго рассказывали, что шаровые впрессовываются в верхний рычаг, а не идут ввареные с завода, и поэтому у меня стоит колхоз. А в конце-концов умудрились полуось выдернуть из коробки и ШРУСА, а потом собрали неправильно и начали убеждать, что у меня наружный подшипник вдруг рассыпался. И только веские слова и обещания бесплатно засунуть директора вместо ШРУСа возымели действие и я уехал-таки на своих колесах.А сначала почти поверил профессионалам, что пришел конец моей машинке.

а Вам не надоело ездить по разным сервисам и доверять незнакомым людям автомобиль? Почему досих пор нету у Вас своего нормального мастера?? Не жаль своего Аккорда? Ищите где подешевле, тогда не удивляйтесь.. Я писал постами выше что занимаюсь ремонтом и обслуживанием хонд, не эксплуатирую автомобиль с ГБО, у меня дизельный форд мондео 1996г. Никто Вам не мешает брать участие в дискуссии, но меня интересует техническая сторона вопроса.

Added after 12 minutes:

Cobox:Serg999, Извини, но не могу посоветовать никого, сам понимаешь человеческий фактор... Сегодня этот человек ставит нормально, а завтра он поругался с женой и уже лепит косо-криво.
Единственное, что могу посоветовать (но опять таки это чисто субъективное мое личное мнение), то бери ГБО-4 от BRC комплектную под твое авто, т.е. все, начиная от редуктора и мозгов и заканчивая трубочками и хомутами, было фирменным (разве что на баллоне можно сэкономить и поставить белоруский - делать хороший металл наши еще не разучились )

если даже Вы не можете посоветовать мастера или фирму, тогда зачем людям рисковать и ставить газ не зная что будет с двигателем после настройки ГБО от дяди Васи?? Если предположить что газ не влияет на прогар клапанов как топливо, то надо тогда признать что у нас просто почти нету специалистов в этой сфере и установка газа это большой риск для двигателя.
Какая модель газового блока, редуктора, форсунок на Вашей lacetti?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 04 Mar 2011 22:08:10 GMT

Sh@riki, можешь не тратить свое время на это, так как действительно "тема не об этом", не важно сняло BRC ГБО-5 с производства или нет, важно то, что мы имеем с этого. А в данном случае мы с этого ничего не имеем и нам от этого ни холодно, ни жарко, не BRC, так другие компании будут выпускать ГБО-5 и среди них обязательно найдутся лидеры и аутсайдеры. Как говориться:"Свято место - пусто не бывает" Возможно, в BRC посчитали, что не стоит распылять свои силы и сконцентрировать внимание на одном продукте, но на данном этапе, я считаю (это мое личное мнение), что самое удачное ГБО-4 из всех компаний, которые выпускают четвертое поколение у BRC. Может кто-то и не согласиться, но это его право и спорить тут бесполезно, так как на вкус и цвет все фломастеры разные

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 04 Mar 2011 16:03:37 GMT

Cobox:
Если это так, тогда зачем они объявили об этом на выставке: не вижу логики - одно другому противоречит. Или они снимают ГБО-5 публично объявив об этом на выставке и сайте, или снимают по тихому без шум и пыли (нигде об этом не упомянув), но делать данное заявление на выставке, а потом продолжать продажи на сайте, как ни в чем не бывало - не логично. Тебе не кажется это странным?

Сайт не обновили, пока в неньке все остатки не продадут.
Могу разузнать подробнее, но тема не об этом..

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 04 Mar 2011 11:12:04 GMT

Sh@riki, у меня экономическая целесообразность езды на газу сохраняется до соотношения: стоимость газа около 80% от цены 95 бензина. А если учесть, что экономически обоснованная цена пропан-бутановой смеси находится в пределах 60% от стоимости 95 бензина, то смысл ездить на газу будет всегда. Другое дело, что в нашей стране здравый смысл и экономика не всегда побеждает над желанием нагреть свои руки за чей-то счет

Added after 8 minutes:

Sh@riki:Информация не красит производителя, поэтому ее нет.

Если это так, тогда зачем они объявили об этом на выставке: не вижу логики - одно другому противоречит. Или они снимают ГБО-5 публично объявив об этом на выставке и сайте, или снимают по тихому без шум и пыли (нигде об этом не упомянув), но делать данное заявление на выставке, а потом продолжать продажи на сайте, как ни в чем не бывало - не логично. Тебе не кажется это странным?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 04 Mar 2011 10:42:11 GMT

Информация не красит производителя, поэтому ее нет.
Я не говорю что зенит - бомбейская бомба, но это не дешевка.
Я не говорю что БРС гамно, но премуществ перед зенитом я не вижу.

В итоге: при стоимости газа 5 гривен и бензина 8, ставить газ бессмысленно если у тебя расход до 10ки.
На данный момент 9.4 и 4.5.
Тут без комментариев.
Достаточно калькулятора.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 04 Mar 2011 10:19:28 GMT

Sh@riki, а зенит даже и не пытались ничего такого сделать И пример про установки для распределенного впрыска и дизелей я привел только для того, что бы показать уровень зенита, относительно других брендов и что зенит явно не мировой бренд, а просто локально распространенная доморощенная система.
Да и не могу я хвалить установку BRC для непосредсвенного впрыска, так как никогда не имел с ней дело, а вот ГБО-4 BRC мне очень понравилось, в сравнении с другими (включая тот же принц).

Теперь, что касается снятия с производства ГБО-5, то на официальном сайте http://www.brc.it/getcontent.aspx?nid=190&lang=en нет никакой информации об этом, и они дальше предлагают всем (включая европейцев) купить это систему:

Sequent Direct Injection

Sequent Direct Injection is the new gaseous system especially developed for the application on vehicles with petrol direct injection system. Based on the previous experience with Sequent Systems,

SDI integrates new technical solutions for both hardware and software to assure the best integration on the most updated engines as direct injection ones. SDI interface software has been studied keeping the easiness characteristics but, at the same time, adding big potential as for the vehicle calibration. Download the brochure

The following vehicles can be converted to LPG:
Volkswagen Golf 1.6 16V Year 2006 85 kW Engine BLP
Volkswagen Passat 2.0 16V Year 2006 110 kW Engine BVY
Volkswagen Golf 2.0 16V GTI Year 2006 147 kW Engine BPY
Volkswagen Golf 1.4 16V Turbo Year 2006 103 kW Engine BMY
Peugeot 308 1.6i 16V Turbo Year 2007 110 kW Eng. 5FX
Mazda CX-7 2.3i 16V Turbo Year 2007 191 kW Eng. L3

Они до сих пор выпускают и поддерживают даже ГБО-2.
Да и вообще на BRC свет клином не сошелся, это просто мой личный выбор, о котором я и мой брат (у него сейчас стоит ГБО-4 от BRC на митсубиши каризма с мивековским мотором) не жалеем уже спустя несколько лет.

Added after 12 minutes:

Sh@riki:
http://vialle.com.ua/index.html?ID=news&nid=68&id=1
читаем..
Стоимость под ключ 4х цилиндров - 2,1 КУЕ

Кстати, довольно не плохая компания и серьезный конкурент BRC, вот только с техподержкой у них слабо было на тот момент, да и поздно она вышла на наш Украинский рынок. Хотя думаю, что у нее все еще вперди.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 04 Mar 2011 10:01:54 GMT

В прошлом году на немецкой выставке БРС сообщили про завершение производства оборудования для ФСИ, а в Украине просто распродаются остатки , лучшее детям.
"AEB" и Prins достаточно успешные системы для ФСИ, но БРС в этом списке нету.
БРС сняли с пассата в Украине после 50 тысяч, по причине сдохнувшик форсунок.
Так что давай не будем свое болото хвалить....
Дизель на газу утопия... нормальных систем нету.

Added after 32 minutes:

http://vialle.com.ua/index.html?ID=news&nid=68&id=1
читаем..
Стоимость под ключ 4х цилиндров - 2,1 КУЕ

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 04 Mar 2011 09:00:20 GMT

Sh@riki:
Уважаемый, я на ГБО не экономил.
Ставил у людей достаточно уважаемых.
Резко отвечать тоже могу начать.

Обидеть не хотел, а просто хотел предостеречь, а если и получилось в резкой форме, то уж извини, филологических и психологических академий не оканчивал, более привыкший к сухому и прямому техническому языку.

Sh@riki:Сборная солянка три года назад составляла форсунки матрикс(которые и сегодня стоят 80 евро, и небось получше ваших работают, но мне их не хватает, а упомянутой ханы просто не существовало на тот момент), аляску и мозг зенит АГшный.
Если это "гамно" по Вашему, то вы явно очень крут и давно должны ездить на виалле как минимум.

Это и есть та самая сборная солянка, извини за прямотоу, но это так. Я не говорю, что сборная солянка это гавно, которое не имеет права на жизнь. Просто сборные солянки можно ставить на простые авто с тупыми моторами у которых примитивные алгоритмы заложены в ЭБУ, без каких-либо изюминок и ноухау. Улавливаешь мою мысль? Для хонды, тоеты, VW и прочих современых моторов сборная солянка уже не годиться.
Пускай установщики поют оды зениту и томасетто, но эти оды не потому что это такая навороченая аппаратура, а от безграмотности, потому что они научились эту солянку, вот и хвалят (вспомни пословицу про жабу и болото )

Sh@riki:
Самому таки бедняге пришлось разбираться...
Вот поэтому наверное и отзывы о ГБО у нас в стране плохие.
Нормальных установщиков раз-два и обчелся.
А далеко не каждый здесь имеет хоть какое техническое образование чтоб самому править ошибки и вообще их распознать, а советуешь ГБО всем без разбору.
А когда у человека капиталка приключится по причине плохой настройки то говоришь что он идиот и платит трижды!

Я не агетирую и не советую ГБО, я просто пытаюсь показать реальную картину: что ГБО не приносит вреда для авто, как многие тут пишут и расписывают, а вред приносит низкая квалификация наших установщиков. Почему-то в Голландии, Германии, и т.д. ГБО ставят на любые авто без последствий, но только почему-то у нас, на постсоветском пространстве, газ убивает моторы. У нас что здесь находится аномальная природная зона, где физика совершенно другая

Sh@riki:
С такими познаниями давно пора самому установщиком стать.

Установщик ГБО с тремя высшими техническими образованиями - это круто. Только боюсь, что если я буду один все делать, то на нормальную жизнь не заработаю (нормальная установка и настройка требует много времени, а значит не будет потока), а если буду нанимать помощников, то не смогу гарантировать качества. Да и по честному - нет у меня желания корячится в холодном боксе, когда я и так могу не плохо зарабатывать другими способами.

Sh@riki: Еще добавлю..
Лачетти далеко не показательный пример правильности работы ГБО.
Мотор достаточно тупой и простой.

Но у меня были и другие машины, вот например, на хонду я ствил ГБО-2 и даже сумел от второго поколения добиться возможность динамической подстройки под режим работы мотора (что для всех наших мастеров, в принципе не возможно для ГБО-2) и мотор отлично пробегал 120тыс.км и клапана были целые и не нужно было их регулировать, хотя периодически проверку зазоров делал, но не регулировал (дальше не знаю, так ка продал авто вместе с ГБО). Ставил отцу на мазду 323 и деу нубира, и брату на шестерку и КИА, и на пежо себе ставил и на всех этих авто не было никаких проблем. Бывали не стандартные ситуации, когда приходилось повозиться с настройками, но всегда все решалось, если не сразу, то через определённое время и не было безвыходных ситуаций. Но все это было ГБО-2. Когда купил новую машину, то решил уже освоить ГБО-4 и на лачетти поставил BRC четвертого поколения. По началу, после установки ГБО-4 поковырялся в этом оборудовании, и то только ради спортивного интереса и практического изучения, а не потому, что была необходимость, и уже больше двух лет езжу без проблем.

Sh@riki:Вот когда газ стоит на ВАГовском 3,0 ФСИ, тут есть чему удивляться.. ДУмаю поймешь почему.

Вот тебе как раз простой пример (о солянках) в мире на данный момент существует только две фирмы (хотя возможно что эта информация устарела, но я не еслышал что бы еще кто-то начал выпуск), которые могут установить ГБО на моторы с непосредственным впрыском типа VW FSI: BRC и ... (забыл, крутится в голове но забыл, помню, только что это очень дорогой бренд, поэтому как-то и в голове не отложилось, но если это интересно, то в интернете можно найти)
Или вот еще тебе дли информации, у этих компаний есть также газовые установки для дизельных моторов!
А вот тебе простой вопрос, так, для размышления о крутости аляски и зенита, имеют ли они версию ГБО для моторов с непосредственным впрыском? Могут ли они предложить установки для дизелей? И еще зенит - это обыкновенные, мелкие поляки (по нашей украинской шкале это уровень мелкого "ООО" ), которые смогли освоить только один контроллер, я в том смысле, что там сидят очень хорошие радиоинженеры и программисты (это факт), но этого мало! У них нет технологов, химиков, нет нормальной материальной базы для полноценного тестирования своего продукта в реальных условиях. Знаю как их продукт разрабатывался и доводился до ума нашими украинскими специалистами, как зенит проходил тестирования и доработки, методом проб и ошибок на потребителях, т.е. на нас с вами. Серьезная компания сырой продукт на рынок не выбрасывает. А теперь задумайся, о крутизне своего зенита. Да у него много настроек и возможностей, но это все-равно, что взять голый процессор и сказать "вот вам крутой блок ЭБУ, он может все, а все остальное сделайте сами". Вот тут-то и зарыта собака: для того что бы все остальное сделать самим, установщик должен иметь очень высокую квалификацию и обладать очень хорошими и довольно таки узкоспециализированными знаниями не только по ГБО, а и по режимам работы моторов и как эти режими достигаются и за счет чего. А теперь посмотри глобально на эту проблему и покажи мне хоть одного человека, который бы досконально знал режимы работы моторов всех марок и моделей авто?
А ведь наши установщики не специализируются на конкретных моделях авто, а ставят на все подряд методом проб и ошибок. Почему я выбрал BRC, потому что эта компания дает полное комплексное решение и сводит к минимуму влияние человеческого фактора (хотя полностью его исключить не возможно).

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Fri, 04 Mar 2011 07:09:51 GMT

А че не Зонда или Вайрон в качестве примера?
Смысл в ГБО я лично вижу в экономии как эксплуатационной, так и ремонтной.
А есть желание и возможность быстро ездить на модной тачке-нех экономить на горючке и сравнивать член с пальцем

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Fri, 04 Mar 2011 05:14:10 GMT

Cobox:
Об этом, нужно было думать зарание, когда ставилось ГБО, а не сейчас и не экономить на качественном оборудовании при установке ГБО и не нужно было ставить "сборную солянку". А так о твоем случае есть поговорка в народе:"Скупой платит дважды, а дурной трижды" Так это я к тому, что дважды у тебя уже получается (по крайней мере намечается), но смотри что бы не было у тебя потом трижды

Уважаемый, я на ГБО не экономил.
Ставил у людей достаточно уважаемых.
Резко отвечать тоже могу начать.
Сборная солянка три года назад составляла форсунки матрикс(которые и сегодня стоят 80 евро, и небось получше ваших работают, но мне их не хватает, а упомянутой ханы просто не существовало на тот момент), аляску и мозг зенит АГшный.
Если это "гамно" по Вашему, то вы явно очень крут и давно должны ездить на виалле как минимум.

Added after 4 minutes:

Cobox:
А знаю и разбираюсь во всем этом только потому, что жизнь заставила вникнуть во все это, так как если сейчас при определенных усилиях еще и можно решить свой вопрос связанный с ГБО, если не на этом СТО так на другом или третьем, но в конце концов найдется то СТО, где смогут решить проблему, то десять лет назад, только при фразе "у меня стоит газ" все СТОшники шарахались в рассыпную во все стороны, как черти от ладана, а те которые были самые стойкие и не теряли при этом сознания, то не знали даже с какой стороны подойти к сему чуду Вот и пришлось во всем не спеша разобраться и вникнуть самому, поводов для этого было море за это время: и нестабильные обороты на ХХ, и проблема - глох мотор при переключении передач, и плавающие настройки редуктора, и утечки, и повышенный расход газа, и не хватка тяги, и хлопки во впускном коллекторе, и т.д и т.п. всего сейчас уже и не упомнишь с чем приходилось бороться самому И подсказать было не кому и доступа к интернету на то время не было. Все приходилось догонять самому и разбираться по книгам в библиотеке (кстати, у нас в Киеве потрясающая библиотека Вернадского, благо в то время был доступ к ней, сейчас увы уже нет доступа туда )

Самому таки бедняге пришлось разбираться...
Вот поэтому наверное и отзывы о ГБО у нас в стране плохие.
Нормальных установщиков раз-два и обчелся.
А далеко не каждый здесь имеет хоть какое техническое образование чтоб самому править ошибки и вообще их распознать, а советуешь ГБО всем без разбору.
А когда у человека капиталка приключится по причине плохой настройки то говоришь что он идиот и платит трижды!
С такими познаниями давно пора самому установщиком стать.

Added after 5 minutes:

Еще добавлю..
Лачетти далеко не показательный пример правильности работы ГБО.
Мотор достаточно тупой и простой.
Вот когда газ стоит на ВАГовском 3,0 ФСИ, тут есть чему удивляться.. ДУмаю поймешь почему.

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 03 Mar 2011 20:19:49 GMT

Sh@riki:

Cobox:Сегодня при цене 95 по 9грн, газ стоит от 4.35 до 4.75.

Об этом, нужно было думать зарание, когда ставилось ГБО, а не сейчас и не экономить на качественном оборудовании при установке ГБО и не нужно было ставить "сборную солянку". А так о твоем случае есть поговорка в народе:"Скупой платит дважды, а дурной трижды" Так это я к тому, что дважды у тебя уже получается (по крайней мере намечается), но смотри что бы не было у тебя потом трижды

Sh@riki:

Cobox:
Ну за три года, которые ГБО уже стоит у меня в авто ни грамму запаха не чувствовалось, да и моих знакомых тоже запах газа в авто не наблюдается. Просто не нужно экономить на установке.

Если будет запах - приеду к Вам на сто!!
И не уеду пока не перестанет. ))

Боюсь, что тебя разочарует мой ответ: у меня нет СТО и я не работаю на СТО и не занимаюсь ремонтом или установкой ГБО и вообще никак коммерчески не связан с этой темой. А знаю и разбираюсь во всем этом только потому, что жизнь заставила вникнуть во все это, так как если сейчас при определенных усилиях еще и можно решить свой вопрос связанный с ГБО, если не на этом СТО так на другом или третьем, но в конце концов найдется то СТО, где смогут решить проблему, то десять лет назад, только при фразе "у меня стоит газ" все СТОшники шарахались в рассыпную во все стороны, как черти от ладана, а те которые были самые стойкие и не теряли при этом сознания, то не знали даже с какой стороны подойти к сему чуду Вот и пришлось во всем не спеша разобраться и вникнуть самому, поводов для этого было море за это время: и нестабильные обороты на ХХ, и проблема - глох мотор при переключении передач, и плавающие настройки редуктора, и утечки, и повышенный расход газа, и не хватка тяги, и хлопки во впускном коллекторе, и т.д и т.п. всего сейчас уже и не упомнишь с чем приходилось бороться самому И подсказать было не кому и доступа к интернету на то время не было. Все приходилось догонять самому и разбираться по книгам в библиотеке (кстати, у нас в Киеве потрясающая библиотека Вернадского, благо в то время был доступ к ней, сейчас увы уже нет доступа туда )

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Thu, 03 Mar 2011 19:19:20 GMT

Cobox:Сегодня при цене 95 по 9грн, газ стоит от 4.35 до 4.75.

Тут я не спорю.
Меня уже начинает харить бензик.
Но есть много нюансов.
Мне на данный момент опять прийдется вкладывать деньги.
Форсунки у меня стоят матрикс, они плохо отрабатывают при переходе на бензин после 5тыс оборотов.
Надо ставить хану, а это 130 евро.
Не факт что редуктор вытянет, а это еще полтос.
Замена всех задубевших патрубков, а потом настройка.
Хотя могу и сам все сделать..
Если тенденция роста цен на бензин продолжится, то буду делать именно так.
На тот момент когда я писал, газ был по 5 а бензин по 8.
Соответственно малейший перелив, или перерасход сводил к нулю всю разницу в выгоде от ГБО.
Сейчас 95 на окко 9.4, а газ 4.6, думаю есть смысл..

Added after 1 minutes:

Если будет запах - приеду к Вам на сто!!
И не уеду пока не перестанет. ))

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Thu, 03 Mar 2011 06:23:16 GMT

Serg999, я так понимаю BRC это производитель ГБО
а "под мое авто" значит такое ГБО которое полноценно будет работать на твоем авто

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 02 Mar 2011 21:54:42 GMT

Cobox, А что значит BRC "под мое авто" ?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 21:39:22 GMT

Serg999, Извини, но не могу посоветовать никого, сам понимаешь человеческий фактор... Сегодня этот человек ставит нормально, а завтра он поругался с женой и уже лепит косо-криво.
Единственное, что могу посоветовать (но опять таки это чисто субъективное мое личное мнение), то бери ГБО-4 от BRC комплектную под твое авто, т.е. все, начиная от редуктора и мозгов и заканчивая трубочками и хомутами, было фирменным (разве что на баллоне можно сэкономить и поставить белоруский - делать хороший металл наши еще не разучились )

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 02 Mar 2011 21:31:29 GMT

Cobox, Может посоветуешь к кому обратиться? Хочется однако толково
П.С. Ничего что на "ты"?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 21:25:55 GMT

Serg999,
а) жадность установщиков,
б) квалификация и аккуратность монтажа,
г) установка (мозги + редкутор) будут одинаковые, да вот комплетующие (трубочки, хомуты, арамтура, клапана, фильтры и т.д.) могут быть разные как по цене так и по качеству,
д) ответственность за работу и реальность гарантии

P.S. кривая установка или неквалифицированная настройка, могут испортить даже самую лучшую и безпроблемную ГБО
И еще, у некоторых газовщиков можно за символичиские 200..250грн купить гарантию на двигатель, в смысле, если что-то случится по вине кривой установки или настройки газа, то ремонт/востановление или замена двигателя будет производится за счет страховой компании. У них есть договора со страховыми компаниями на этот счет. А это уже о многом горит, страховые просто так за символические суммы страховать рисковые дела не будут с кем попало

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 02 Mar 2011 21:01:07 GMT

Cobox, Респект за объяснения! Думаю в ближайшее время поставить ГБО,уже заезжал в пару контор,и в одной и в другой парили эту приблуду на клапана за 600 грн дополнительно
И еще вопрос,за одну и туже установку в одной канторе назвали 7000грн,в другой 5200...в чем разница может быть?
Правда первая в Дарнице,а вторая в Василькове

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 20:42:28 GMT

у бедной смеси рваный фронт распространения пламени получается из-за неоднородности смеси, поэтому смесь сгорает дольше, чем нормальная смесь. Значит, когда откроется выпускной клапан смесь еще полностью не сгорит и тарелка клапана окажется в догорающем пламени смеси - отсюда и их перегрев и прогарание.
Можешь подробнее почитать здесь о бедных смесях http://www.ai08.org/index.php/term/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%A2%D0%BE%D0%BC+IV,11774-bednaya-goryuchaya-smes-.xhtml

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 02 Mar 2011 20:31:51 GMT

можно подробнее о бедной смеси и как это палит клапана?

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 20:13:53 GMT

senorov, скажу так: инструментально замерами не доказано, что она нужна, также как и не доказано, что она не нужна.
Лично, по моему опыту (уже 11 лет езжу только на газу) и моим рассуждениям - данная приблуда нужна, как собаке пятая нога (но это мое личное мнение и наблюдения ). И если кто-то, от того что ее поставит, будет спасть покойно и у него есть на это деньги, то пусть ставит: каждый выбирает сам.

P.S. проблема прогарания клапанов кроется не в самом газе, а в отклонении стехиометрии топливной смеси (и не важно, газ это будет или бензин) и эта проблема очень актуальна для ГБО ниже 4 поколения и для тех, кто любит зажать расход газа за счет обеднения смеси. Ведь на карбюраторных машинах клапана тоже прогорали, если карбюратор беднил смесь. Та что мое мнение, что лучше готовить правильную смесь, чем лепить всякие костыли и затычки...

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 02 Mar 2011 17:23:04 GMT

Cobox, значти эта приблуда не более чем развод

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 17:10:22 GMT

senorov, а откуда там взялся нагар?
Газ при сгорании не дает нагара, в отличае от бензина Двигателя, которые работают на газу вообще не знают, что такое нагар! У них даже масло не чернеет (если двигатель не эксплуатируется на бензине вообще). При сливе, ты сливаешь такое же прозрачное масло как и заливал, если двигатель немного все-же работла не банзине, то масло немного потемнеет, но не почернеет.
Или выкрути свечу с двигателя который эксплуатируется на газу, то ты увидешь что она будет абсолютно чистой!

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Wed, 02 Mar 2011 16:32:48 GMT

Cobox, насколько я знаю, омывалка о которой идет речь не охлаждает клапана а смывает нагар с них

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 02 Mar 2011 13:16:01 GMT

comand:Из практики - заводская газовая система(метан) на автомобиле mercedes-benz E200 компрессор 2005г. выпуска которая состоит из отдельного газового блока управления, штатных газовых форсунок и т.д. не имеет никакого valve saver. Но, как я говорил в удаленном посте, я почти уверен в невозможности настройки ДОСТАВНЫХ сборных комплектов разных фирм газового оборудования на нормальную смесь при любых условия работы двигателя, чего нельзя сказать о штатной мерсовской системе, которая работает при любых режимах и условиях двигателя имея свои "мозги" и общается с бензиновым блоком управления в реальном времени используя все возможные датчики системы впрыска бензина, готовит нормальную смесь, кстати мерседес этот приехал к нам с проблемой неровной работы двигателя и ошибкой бедной смеси по причине негерметичности вентиляции картера.

Ну во первых мерседес никогда не имел своего ГБО, он просто закупает ЕОМ комплекты (раньше он закупал комплекты у BRC, сейчас не знаю у кого, может все-также у BRC, а может уже у других производителей, но не это важно).
Так вот, все доставные комплекты (я не про мерседес, сейчас говорю, а вообще про все авто и ГБО) начиная с 4 поколения и выше уже общаются с штатными мозгами и режим работы ГБО задает не газовый блок, а штатный блок управления. Газовый блок лишь вводит поправочный коэффициент на разницу в стехиометрии. И причем обратная связь с лямбдой остатется работать и компьютер строит смесь именно по ней с учетом своих топлливных карт опираясь на все свои штатные датчики. Т.е. как видишь в современных ГБО смесь готовится вполне правильно для всех режимов (если, конечно, дядя Вася не прооптимизировал настоечные коэффициенты по своим понятиям ).

comand:Приведите аргументы в пользу ГБО на Вашем автомобиле(опишите подробно из каких компонентов состоит ГБО на Вашем автомобиле, схема подключения электрических компонентов, прокладка магистралей, врезка в систему охлаждения и т.д. с фото, если не сложно) и докажите что она регулирует нормальную смесь при всех режимах работы двигателя, что рассеит сомнения о бесполезности смазки клапанов типа valve saver

Вас устроит ответ, что газовую смесь у меня готовит штатный блок управления, а газовый блок только делает поправку на различие стехиометрии смеси и смесь готовится на основании всех штатных датчиков и топливных карт + работает обратная связь по лямбде.

comand: http://www.prinsautogas.com/en/products/valvecare/valvecare.html - prins рекомендует смазку клапанов как один из компонентов своей системы, стоит задуматься...

Смотри, если скажем я вложу свои бабки в разработку такого девайса (не важно что пользы от него почти никакой, но и вреда тоже нет, а деньги отбивать-то нужно), или ко мне просто подойдут ребята и скажут, затолкни нас на рынок ГБО своим брендом, а мы тебе 5% от дохода отстегнем, как ты думаешь буду я рекомендовать или нет эту приблуду?

Теперь что касается физики процесса. Как правило, прогорают только выпускные клапана. Ответь мне на простой вопрос как бензин может охладить посадочное место выпускного клапана, да и сам клапан? Ведь на выходе когда он открыт идут уже сгоревшие горрячие газы в которых бензина уже нет.
Идем дальше, даже если случиться чудо и выпускной клапан охлаждается бензином, то давай прикинем примерный теплообмен.
Теплоемкость бензина 2.09 кДж/(кг °С) http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
Теплоемкость пропана 2,520 кДж/(кг °С) http://fas.su/index.php?page=472
Заметь, что размерность дана в килограммах, т.е.не важно в жидком или газообразно состоянии сейчас вещество, главное какова масса вещества.
Блин, получается, что пропан имеет бОльшую теплоемкость, чем бензин и расход его больше, чем бензина! Т.е. и охлаждать он должен лучше клапана, чем бензин! Чего же тогда пропан не охлаждает, а бензин охлаждает? А понял, наверно потому что тогда смазку для клапанов продавать будет тяжело.
Если ты будешь возражать тем, что бензин охлаждает за счет испарения в камере, так я отвечу, что газ еще больше поглощает тепла при переходе из жидкого в газообразное состояние, из-за чего на редукторах предусмотрен подвод тепла, что бы они при этом не замерзали. А раз редуктор поглощает тепло, то он его где-то должен взять, а где он его берет, ясное дело, у двигателя же, конечно

RE: Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Tue, 01 Mar 2011 18:00:56 GMT

comand, вот Вы пишете нам
..."и докажите что она регулирует нормальную смесь при всех режимах работы двигателя, что рассеит сомнения о бесполезности смазки клапанов типа valve saver"..., а если вдруг я не являюсь высокопрофессиональным установщиком и наладчиком ГБО на Хонды, то должен заткнуться и не мешать профи изливать свои бесценные мысли?
А напишите-ка ВЫ в таком случае, сколько лет Вы ЛИЧНО эксплуатируете автомобиль Хонда с ГБО, и сколько сотен тысяч километров проехали на нем. И какие в связи с этим возникли проблемы.
Офф. Достали доморощенные специалисты. Сегодня менял верхние передние сайленты на одной недешевой СТО. Так мне там долго рассказывали, что шаровые впрессовываются в верхний рычаг, а не идут ввареные с завода, и поэтому у меня стоит колхоз. А в конце-концов умудрились полуось выдернуть из коробки и ШРУСА, а потом собрали неправильно и начали убеждать, что у меня наружный подшипник вдруг рассыпался. И только веские слова и обещания бесплатно засунуть директора вместо ШРУСа возымели действие и я уехал-таки на своих колесах.А сначала почти поверил профессионалам, что пришел конец моей машинке.

Общие рассуждения о газе : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

comand — Tue, 01 Mar 2011 16:26:52 GMT

так, ради интереса и понимания с кем ведется дискуссия, задам вопрос - какой род деятельности учатников обсуждения, какое имеют отношение к установке газового оборудования и вообще к ремонту, обслуживанию автомобилей?
"Вла-д, да в его посте чистая реклама, причем настолько по тупому и безграмотно написана, что не выдержит никакой критики. Ну вот хотя бы такой простой перл:
уже около пол года регулирую клапана на автомобилях honda разных лет, в основном после 2006г. выпуска, это уже примерно 100-150"
вопрос к Cobox - зачем обвинять меня в том, чего я не далаю?? читаете между строк! я не занимаюсь установкой и продажей смазки valve saver и иного рода оборудования на автомобиль, являюсь противником всего "доставного" на автомобиле, я до конца не знаю механизма работы этой смазки потому и задал вопрос в посте, удаленном после Ваших комментариев в корзину.. работаю на диллерской станции Honda, регулирую клапана местами по 3 автомобиля в день по причине 3-го или 6-го регламентного ТО 45 и 90тис. км. на гарантийных автомобилях и на всех других негарантийных в т.ч. с ГБО(а не каждый день как Вы поняли) и не агитирую ехать к нам на сервис регулировать клапана владельцев негарантийных автомобилей, навел свою статистику регулировки клапанов на хондах с ГБО, которая впрочем похожа на ту, что наводил Traxim, кде-то в одной из тем. Из практики - заводская газовая система(метан) на автомобиле mercedes-benz E200 компрессор 2005г. выпуска которая состоит из отдельного газового блока управления, штатных газовых форсунок и т.д. не имеет никакого valve saver. Но, как я говорил в удаленном посте, я почти уверен в невозможности настройки ДОСТАВНЫХ сборных комплектов разных фирм газового оборудования на нормальную смесь при любых условия работы двигателя, чего нельзя сказать о штатной мерсовской системе, которая работает при любых режимах и условиях двигателя имея свои "мозги" и общается с бензиновым блоком управления в реальном времени используя все возможные датчики системы впрыска бензина, готовит нормальную смесь, кстати мерседес этот приехал к нам с проблемой неровной работы двигателя и ошибкой бедной смеси по причине негерметичности вентиляции картера. Приведите аргументы в пользу ГБО на Вашем автомобиле(опишите подробно из каких компонентов состоит ГБО на Вашем автомобиле, схема подключения электрических компонентов, прокладка магистралей, врезка в систему охлаждения и т.д. с фото, если не сложно) и докажите что она регулирует нормальную смесь при всех режимах работы двигателя, что рассеит сомнения о бесполезности смазки клапанов типа valve saver

Added after 6 hours 8 minutes:

http://www.prinsautogas.com/en/products/valvecare/valvecare.html - prins рекомендует смазку клапанов как один из компонентов своей системы, стоит задуматься...