Что курят авторы учебников?

Pachuco, а почему не оригинал? почему не Брюсова? напомню, школа украинская.

Новий тлумачний словник української мови, видання 2001 року
"імла - повітря, густо насичене парою"

учите матчасть страны, в которой живете.

Люди! а вы задумывались почему iмла, ведь старорусское  "мьгла". а? потому, что "iдучи", а не "шедши", "iржа" а не "ржавчина". Гордитесь! что у нас такой красивый язык.

Added after 1 minutes:

мгла с тремя согласными в начале слова значит мы знаем, а iмла нас плющит! повторяю - ничего личного, просто сильно зацепила тема.

Тем кто высказался: "А У КОГО ДЕТИ В ШКОЛЕ?" что сказать людям, которые выбрасывают из учебников Баха, Шуберта, а записывают автобиографию Вакарчука на 15 листах? Или все же "Бэндэра" - герой?

Tolstiy, Жень, так это всегда было, во все времена. Историю переписывают, соответственно меняется наполнение учебников.

Заложить знания, сформировать мироввозрение - задача родителей.

Tolstiy, кто так высказывался? про Баха - у нас уже есть учебник музыки, вернее есть уже второй редакции без Баха с Шубертом? можно ссылку на материал?

Giveme5, у меня вызвал улыбку лишь "супокій", мне не очень нравится когда переводчики(а того хуже - стихоплёты) начинают лишней буквой подгонять слово к рифме. Хотя такое часто встречается. Ну да и шайтан с ними.

Если тебя беспокоит слово "імла" - мне, как ни прискорбно, оно знакомо
Украинский вариант из твоего поста - плох. Что показывает лишь уровень переводчика. Хотя... можно и Маяковского перевести так, что он будет звучать как Пушкин. Но... Передадим ли мы Маяковского своим "Пушкиным"?
Немецкий не знаю, посему судить трудно.

Олег очень правильно воззрел в корень. Тема для демагогии по вопросу ""таак шо у нас там по быдломове за бред..."
 

chief39, ну вообще-то супокій это из того же разряда, что и імла в посте у Гивми, это слово ессь у Котляревского, Шевченко, Франко и ЛУ, неча придираться.

По поводу перевода.. Не на всяком языке мировые шедевры звучат хорошо. Я вот недавно видела перевод на русский Лины Костенко - и слова правильные, и рифмы удачные, но получается помесь Ахматовой с Ахмаддулиной, а не Костенко.

Added after 3 minutes:

 ole, да, у нас сын министра образования вроде как поет, и его записали в учебник. Не знаю, вымарали ли Шуберта, но учить Вакарчука в школе...

Оська, по какому предмету?

ole, http://ua.proua.com/news/2008/12/03/104953.html

Кстати, если у кого-то есть этот учебник, буду благодарна за качественную фотографию странички про Pink Floyd. Для фанатской коллекции

ну это уже не 15! дальше. Как давно у нас существует учебник по музыке для среднеобразовательной школы? кто даст ссылку на прошлую редакцию с Бахом, и на текущую редакцию без Баха и Шуберта? у вас что, Вакарчук отнял 3 странички у Баха???

Added after 22 seconds:

Zuli, спасибо

ole, имхо, в учебники стоит вносить современиков от спорта и политики, и то - в учебники по новейшей истории для 11-го класса. Но это уже тема для другой дискуссии.
ЗЫ. В моей школы учебников по музыке не было никаких, на уроках мы даже нот не учили, а только разучивали песни, Киеве мий и всё такое. И в музшколе моей тоже не было учебников, биографии мы учили по энциклопедиям и институтским конспектам учительнциы. А музыка вся была на пластинках.
Но причин с детсва обучать детей Вакарчуку я не вижу ни одной.

Оська, я знаю. Этот приём стар как мир. В любом языке. Мне просто сама суть приёма не очень нравится

ole, 5 баллов, отбился
Обычно нарастающую волну "аргументов" "ой-ой, смотрите какую каку выкопал! А вот ещё! А тут пятнадцать страниц! А там тысяча! А там, говорят, сто тысяч!!! А если эти две каки попытаться как-то приклеить к вооон той каке - то тааакоооое выйдет! А там, говорят, вообще, тааакое!!! А ещё, общеизвестно, вчера в парке на дереве сидел голый Гоголь и дрочил!(с)" трудно разобрать по полочкам.

Олег, всё гораздо хуже Вакарчук отобрал три страницы у Ленина   Набежали как саранча и разорили многостраничье Ленина  

Оська, я тоже не вижу смысла, но книжка есть! афигеть, книжка по музыке! да порадоваться нада

но в один ряд "Баха-выкинули-Вакарчука-Бендеровци" как-то все же неправильно. ОРТшно-Нтвшной пропагандой сильно уж явно... Но это за рамками темы. Мы тут о литературе.

ole, вот еще для изучения
www.mon.gov.ua/education/average/new_pr/music.doc

chief39, именно. я и не хочу разбирать. если хоть кто-то уйдет из этой темы со знанием, что даже этот стишок есть интереснейшая тема для сравнения переводов - меня попустит

ole, Неее... ты разобрал
Вижу что слева выстроились мухи, а справа возвышается кастрюлька с котлетами
Обычно всем лень  

Added after 6 minutes:

Зульфия, спасибо за линк. Даже не знал что дитяти такое учат
Я в третьем классе исключительно год тренировался скопом... эээ.. хором гимн СССР петь. Про направляющую роль не помню, потому что было по понедельникам на полчаса раньше занятий, по привычке забывал и опаздывал. Недавно даже отец во время ремонта раскопал архивы моих дневников и обрывков тетрадей Все мои пропуски политинфо записаны красным А музыку - неа, не учили
Если три странички Вакарчука в книженции про всяких Бетховенов - то вай бы и не нот? Они всяко лучше поют/пишут/играют/танцуют чем тавагищ Ульянов

понравились исследования красивости языка от глубочайше уважаемого человека, о мучениях с этой красивостью взрослых:

"Русский вариант моего родного «Бухгалтера» имеет, кто не знает, тираж в 6 раз больше, чем государственноязычный — при том, что документы, конечно, действуют в украинском варианте! (имеется ввиду журнал "Бухгалтер", который я читаю уже дет десять-прим. авт.). Но именно в русском становится понятно, имеется в виду тот «прибуток», который прибыль предприятий, или тот, от которого образован «прибутковий податок», то есть подоходный с граждан; речь о том, кто «позичальник» в значении «кредитор» или о том, кто «позичальник» в значении «должник»...

(А в некоторых интернет-базах иногда еще переводят «юрлицо» как «юробличчя», а «брак в производстве» как «шлюб в виробництві»; такого же происхождения и «торгівельна крапка» — «торговая точка».)"

тут еще много: http://www.samoe.in.ua/index.php?pub=178

У меня такое впечатление, что авторы учебника-семейство с интеллектуальной фамилией Ковбасенко и изобретатели фразы "шлюб на выробныцтви"-то ли одни и те же лица, то ли близнецы-братья.

Added after 5 minutes:



Я была во Львове, наверное, раз 20.
Нормальные люди такими словами, которые в учебниках написаны, не разговаривают.

угу. покажите мне автентичного москаля, употребляющего слово "мгла" в разговоре.

ВСЕ! пациент готов, выносите!
Запись в дневнике.
Почему мама ржет над двойкой по поведению-ребенок не сразу понял.

тут квота кончилась, залила на рапидшару:

http://rapidshare.com/files/196822911/shedevr.jpg.html

у меня все...

Редаговано: Giveme5 (11-02-2009 17:47)

Giveme5, это сюрприз, но это и есть литературная речь. +1 к вопросу ТЮ.
скажи мне лучше, ты птичку видишь?

Satirka, могу легко доказать, что слово "мгла" в разговорной речи употребляется редко.

Берем блоги.яндекс.ру, вводим "мгла" и смотрим примеры употреблений. Видим, в основном, литературные цитаты.

Для чистоты эксперимента берем блоги конкретных людей, известных блоггеров, ищем "мглу" по ним.

Из пяти человек, которых я смотрела, нашлась только одна запись:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B3%D0%BB%D0%B0&ft=blog&server=livejournal.com&author=drugoi

Остальные упоминали "Мглу" только в качестве названия фильма по Стивену Кингу.

Zuli, я это кагбы и без использования яндекса понимаю
моя "вопрос" был к тому, что язык обывательско-бытовой (не суржик, не феня, не сленг - просто грамотная речь) и язык поэзии - вещи совершенно разные и хаять стихи только потому, что там употребляются не употребимые в обиходе слова и обороты - как минимум бессмысленно

я никаких птичек не вижу. я гляжу в дневник и рыдаю.

слово "мгла" в моем лексиконе присутствует.
в общем и целом, вопрос не в данном конкретном слове, а в подходе.
подход, мягко говоря, не блещет. а уж то, что он отвращает детей от учебы-бесспорно.

Zuli, не нужно ничего доказывать. Ира ничего из темы не вынесла. опустились руки.
тем, кому можно что-то доказать, до кого можно достучаться - это не нужно. нужно тем, кто не хочет понять, но и объяснить им ничего не выйдет... вот такой вот  дуализм ))

Added after 54 seconds:

 Giveme5, а птичка есть