Свіжі граблі

HONDA Форум : Смітник

#1783309»02-09-2015 10:27Свіжі граблі

ex_Dancer:

AD:

GreG:AlexWB, типа вот это?:
18. Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей визначаються окремим законом".

Не понимаю...
Перечитал бегло законопроект - там вроде все грамотно прописано. Изменяются только те статьи Конституции, которые касаются ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти (префекты). И более подробно прописывается местное самоуправление.

Касательно статьи 18 - а где Закон, который прописывает "Особенности самоуправления" и тотальная зрада? Есть текст?

Added after 2 minutes:

ПОнятно что в зоне боевых действий выполнить основные статьи измененной Конституции будет невозможно. Хотя-бы провести выборы.
По этому должен быть закон, который конкретно данный случай и описывает. Лично мне так кажется.

Да все просто. Вопросы не к тексту, а к способу принятия. Основные претензии к закону то, что его принял БПП с оппоблоком, а хотят чтобы был референдум по этому поводу. И те кто возмущается в большинстве своем даже не читали его. Максимум это пресловутый 18 пункт.

Референдум… хм. Несколько мес качелей, мильены распиленных денег.
Норм, можно референдум проводить – мы же никуда не спешим

Более того, я уверен что на референдуме проголосуют против. А потом будут задавать задавать вопросы: Петя, а где наша децентрализация, ты же обiцяв.

AlexWB

#1783310»02-09-2015 10:34Свіжі граблі

AD, да забудьте вы об этой децентрализации.
Чтобы она реально заработала, нужно принять кучу законов, которые еще даже не написаны.
Все разговор о децентрализации, лишь дымовая завеса для протаскивания того самого 18 пункта.
Вот он реально сработает, в паре с законом об особом статусе, если зимой наберут 300 голосов.

Если вы кого–то ненавидите не зная этих людей лично, значит это кому–то нужно.

AD	#1783313»02-09-2015 10:47Свіжі граблі +0 AlexWB: »» принять http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-viii Вот это не тот самый документ об "особом статусе"?

AlexWB

#1783326»02-09-2015 11:20Свіжі граблі

AD, нет, это постановление ВРУ о присвоении статуса "оккупированных" отдельным территориям.
Текст закона на кот.ссылается 18 пункт тут http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-18 (на него есть ссылка в тексте постановы).
Что само по себе идиотизм.
Представь, что Сталин, во время войны, издал закон о том, как должны вести себя немы в оккупированных ими городах.
Более того, все эти манипуляции, противоречат Женевской конвенции, в которой говорится, что за всё происходящее на оккупированных территориях, ответственность несет оккупант.
Оккупант обязан обеспечить безопасность мирного населения, снабжение, в общем - всё то, что обеспечивает действующая де факто на этих территориях власть.
Как говорится: любишь кататься - люби и саночки возить.
Нравиться захватывать территории - будь любезен их обеспечить, если считаешь их своими.

Отсюда вопрос: на фига Порошенко эти законы об особых статусах, и соответствующие правки Конституции?
Агрумент "давит запад" не принимается, они тоже хорошо знакомы с текстом Женевской конвенции.

Если вы кого–то ненавидите не зная этих людей лично, значит это кому–то нужно.

ua

#1783327»02-09-2015 11:25Свіжі граблі

как бы... возвращаясь к событиям 31.08, вспомнил одну фотку:

на ней изображение швайки, которое уже гремит по сетям, и менты его вызвали на допрос в связи с этим фотофактом... но там также есть один интересный тип, в черной рубашке, очках, и с маской на морде.
Узнаете? Нет? А я вот сразу узнал этот причухан.

а сегодня посмотрел ленту, вижу, я не один такой подозрительный. много кто тоже его признал.

Но вот скрин из ТСН:

тоесть, сначала оно писдило нацгвардейцев, прикрыв морду, потом же после пистеца переоделся и засветил фейс в новостях, объявив что свобода проводит только мирные акции и никогда никого ничем....

slav

#1783337»02-09-2015 11:50Свіжі граблі

А че случилось то? Те же самые рагули бьют ментов, которые били и жгли их бензином полтора года назад. Другие рагули которые их тогда называли героями, теперь резко поменяли свое мнение и уже менты стали героями, а рагули уродами.
Не могу разницу уловить, просветите))

Lex

#1783346»02-09-2015 12:13Свіжі граблі

slav:А че случилось то? Те же самые рагули бьют ментов, которые били и жгли их бензином полтора года назад. Другие рагули которые их тогда называли героями, теперь резко поменяли свое мнение и уже менты стали героями, а рагули уродами.
Не могу разницу уловить, просветите))

так раньше злочинна влада была,а счас все в шоколаде.

Безопасник

#1783349»02-09-2015 12:24Свіжі граблі

AlexWB, а между тем, что думает народ об этом всем:

Среди украинцев нет единого мнения относительно особого статуса Донбасса. Против закрепления особого статуса Донбасса в Конституции Украины выступают 39,2% граждан, почти столько же (36,5%) его поддерживают, свидетельствуют данные августовского опроса Центра Разумкова. Против этого предложения выступают большинство (54,8%) жителей Западного региона и относительное большинство (47,3%) жителей Центрального региона. На Юге и Востоке относительное большинство (соответственно 38,3% и 44,3%), а на Донбассе больше половины (53%) респондентов поддерживают это предложение.

как по мне то это говорит лишь о том, что страна по-прежнему расколата и трещит по швам.

Added after 5 minutes:

Lex, на рынке в Донецке сегодня люди говорили примерно тоже самое, что и ты. А ещё говорят, что ДОНЧАНЕ зомбированы и не фига не знают о том, что творится в Украине и в Киеве в частности. Я могу уже с уверенностью сказать, что жители днр в процентном соотношении ну скажем 85-90 ничего не хотят слышать о единой Украине или донбасс снова вместе,поэтому децентрализация им до одного места, люди с упорством хотят в Россию и верят, что это произойдет уже в этом году. Жаль такое наблюдать но украина вчистую просрала Донбасс вслед за Крымом.

slav

#1783351»02-09-2015 12:35Свіжі граблі

Lex:

так раньше злочинна влада была,а счас все в шоколаде.

точно! Я и забыл уже)

AlexWB

#1783354»02-09-2015 13:29Свіжі граблі

ua:объявив что свобода проводит только мирные акции и никогда никого ничем....

На мирные акции, люди не берут средства защиты (шлемы/очки), цепи, обрезки труб, дымы и петарды.
Свободовцы играли роль провокаторов, т.е не кто-то из засланных в их ряды, а именно они сами.

Но это только одна сторона.

Если посмотреть на действия второй стороны, то возникает стойкое дежавю с событиями 1 декабря 2013 возле АП.

Там тоже, с одной стороны были "радикалы" с цепями и трактором, с другой - срочники-ВВшники-"онижетети", которых "кровожадные радикалы" избивали цепями и давили трактором.

А ВВшники, и прочие силовики, вместо того, чтобы выдергивать и изолировать самых "буйных нападающих", принимали на себя удары с покорностью мазохистов.

Вспомните, беркут пошел уже позже, когда туда подтянулась куча непричастных к маханию цепями и трактору зевак, и отгребли в основном они.

В этот раз, похоже, не стали заморачиваться, и решили повторить проверенный сценарий.
Но народ массово не повелся, и чтобы придать акции резонанс, появилась граната.

Т.е. если со свободой в данном случае всё понятно, то к МВД и прочим структурам, обеспечивающим безопасность возле ВР, появилась масса вопросов, на которые никто и никогда не ответит.

Added after 12 minutes:

Безопасник:как по мне то это говорит лишь о том, что страна по-прежнему расколата и трещит по швам

Это говорит о том, что кто-то пытается всё представить именно таким образом, манипулируя как самими опросами, так и их результатами.

Оккупированную часть Донбасса, по факту, никто возвращать не собирается, не взирая на заявления с трибун, и весь этот цирк с законами "об особом статусе" и изменениями в Конституции.

По хорошему, нужно было объявить территории оккупированными, и не играться в игры со статусами.
Тогда бы не было никаких спекуляций и конфликтов на этой почве.

Но ведь рыбку удобней ловить в мутной воде, вот и мутят.

Added after 19 minutes:

Безопасник:
85-90 ничего не хотят слышать о единой Украине или донбасс снова вместе,поэтому децентрализация им до одного места

Ну так все эти законы, если их примут, будут действовать на территории подконтрольной Украине.
Т.е. на территории Украины, нельзя будет привлекать к ответственности лиц, приминавших участие в событиях на Донбассе.
Любой "герой Новороссии", сможет приехать в Киев на отжатой тачке, и хвалиться своими наградами.
Рассказы о том, что амнистия коснется только тех, у кого нет крови на руках - сказки для лохов.
Открываем текст закона, и изучаем Статью 3.

Из бюджета, на законном основании, можно будет вливать в неконтролируемые территории кучу бабла.
Бюджет будет осваивать тот же "благотворительный фонд Р.Ахметова" к примеру.
Ну кто добровольно откажется от такой возможность узаконенного распила?

Так что, закон этот, не для Донбасса проталкивают, а исключительно для внутреннего использования.

Если вы кого–то ненавидите не зная этих людей лично, значит это кому–то нужно.

ZB-60

#1783364»02-09-2015 13:59Свіжі граблі

https://www.facebook.com/alogic0/posts/942718699122635

Это клиника и врядли излечимо.

Added after 10 minutes:

slav: Не могу разницу уловить, просветите))

Большинство уже "словило", а не уловило только не многие признаются в этом.
А с остальных "одаренных", что взять...
Да и вообще Laughing

ZB-60

Denis

#1783370»02-09-2015 14:18Свіжі граблі

скажем так: какой-то положительный момент
помните историю про багажник, так вот это для них мы старались. 26.08 в на одном из полигонов показывали работу комплекса для иностранцев Правда там самого багажника пока не видно, но "Американські військові вражені навичками українських бійців" и ...именно тех ребят, которым и мы помогали.. СПАСИБО еще раз

Erick!

#1783415»02-09-2015 19:39Свіжі граблі

[url=http://interfax.com.ua/news/economic/287681.html]
Антонюк вернулся к исполнению обязанностей главы Госавиаслужбы
[/url]

Ранее отстраненный глава Государственной авиационной службы (Госавиаслужба) Украины Денис Антонюк вернулся к исполнению обязанностей руководителя службы.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе ведомства, Д.Антонюк вновь приступил к работе в должности главы службы с 31 августа 2015 года.

Вот это пэрэмога... всем пэрэмогам пэрэмога...

Best regards!
Erick!

chief39

#1783437»02-09-2015 22:29Свіжі граблі

Саипато ваще с Антонюком.
Беня с Петей будут меряться кто больше тридварас и чья зрада? )

Если есть гриб «груздь», то должен быть и гриб «радоздь».

ZB-60

#1783448»02-09-2015 23:19Свіжі граблі

chief39:Саипато ваще с Антонюком.
Беня с Петей будут меряться кто больше тридварас и чья зрада? )

А Беня и Петя патриоты или зрадники?

ZB-60

Aleksa

#1783451»02-09-2015 23:37Свіжі граблі

Чисто технический вопрос к знающим. А граната дымит и горит, когда ее кидают? И можно ли чеку выдернуть одной рукой?

AlexWB

#1783452»02-09-2015 23:49Свіжі граблі

Aleksa, граната не дымит, взрыватель УДЗ, который используется в РГО/РГН - да

Если вы кого–то ненавидите не зная этих людей лично, значит это кому–то нужно.

bibigon

#1783476»03-09-2015 09:40Свіжі граблі

AlexWB:Aleksa, граната не дымит, взрыватель УДЗ, который используется в РГО/РГН - да

Aleksa имел ввиду что чел засунул одну руку в рюкзачок вытащил девайс и кинул с дымом.
С дымом ясно, а одной рукой можно активировать РГО/Н?

Просто

#1783492»03-09-2015 10:40Свіжі граблі

[quote="bibigon]

AlexWB:Aleksa, граната не дымит, взрыватель УДЗ, который используется в РГО/РГН - да

Aleksa имел ввиду что чел засунул одну руку в рюкзачок вытащил девайс и кинул с дымом.
С дымом ясно, а одной рукой можно активировать РГО/Н?

а чож нет?

Драка будет все получат
И тут я понял, что взяли мало водки.

Erick!

#1783505»03-09-2015 12:12Свіжі граблі

"Черная дыра": бесконечный тупик урегулирования

«Донбасс — это еще и экономический и социальный вызов для Евросоюза, вместе с Соединенными Штатами взявшего на себя своеобразную ответственность за Украину. Масштабный конфликт, переходящий в хроническую стадию, подтачивает экономический потенциал Киева, требуя регулярных вливаний в украинскую экономику все новых и новых траншей и кредитов. Кроме того, очевидно — чем дольше продолжается конфликт, тем выше цена потенциальной реинтеграции оккупированных территорий в состав Украины. У нас отсутствуют серьезные "свободные средства" на восстановление крайне проблемного региона — и их не предвидится даже в среднесрочной перспективе. Россия же вообще никогда не была заинтересована в развитии Донбасса, что четко показала в первые же месяцы конфликта масштабным воровством и вывозом на территорию России технопарка всех более-менее интересных и перспективных предприятий региона, затоплением шахт, разрушением инфраструктуры и т.п.»

«Еще одна проблема, о которой нельзя не сказать — проблема коммуникации. Прежде всего, между "Большой Украиной" и теми проукраинскими гражданами, которые остались на оккупированных территориях. И хотя на свободных от оккупации территориях бытует мнение, что "все, кто были за Украину, уже уехали", однако это лишь удобная для сохранения собственной психики конструкция, позволяющая не замечать очевидного — там осталось множество людей, которые искренне любят свою страну и не хотят жить при "захарченках" и "плотницких". Там все еще огромное количество думающих, критически мыслящих людей (учителей, ученых, деятелей культуры и многих других), с которыми не просто можно, но нужно поддерживать контакт — хотя бы для того, что бы они не чувствовали, что их страна их бросила. Мы не можем позволить себе "разбрасываться" своими гражданами, так же, как не можем позволить "дарить" территории беспринципному соседу-агрессору.»

«Украина в этом вопросе занимает, пожалуй, наиболее последовательную позицию. Минские соглашения (каковы бы они ни были) при их полноценном выполнении могут открыть путь для политического урегулирования кризиса как такового. Проблема в том, что наши оппоненты в лагере боевиков и в Москве собираются выполнять их в произвольном порядке и лишь так, как им удобно. Мы уже сделали огромный вклад в мирное разрешение кризиса, когда согласились начать дискуссию в политической группе. Но это не означает, что забыты изначальные пункты Минских договоренностей, согласно которым сначала должны быть прекращены обстрелы, отведены тяжелые вооружения, а с территорий Донецкой и Луганской областей должны быть выведены иностранные наемники и войска.»

«Во многом отсюда и постепенный рост давления ЕС на Киев в вопросе осуществления нами постоянных односторонних "авансовых" шагов в Минском процессе, даже если эти шаги никак не связанны с симметричными шагами оппонентов. То, что в процессе выполнения этих договоренностей (особенно в одностороннем порядке) Украина может оказаться на десятилетия втянута во всеобъемлющий кризис разной степени интенсивности, ЕС волнует значительно меньше.»

Многа букофф.. но статью рекомендую..

Best regards!
Erick!

Просто

#1783514»03-09-2015 12:41Свіжі граблі

Erick!, а какой вывод у статьи?

Драка будет все получат
И тут я понял, что взяли мало водки.

Erick!

#1783527»03-09-2015 13:38Свіжі граблі

Просто:Erick!, а какой вывод у статьи?

Помогаем армии, меньше кричим зрада, работаем и любим Украину!)

Best regards!
Erick!

chief39

#1783541»03-09-2015 15:13Свіжі граблі

ZB-60:

chief39:Саипато ваще с Антонюком.
Беня с Петей будут меряться кто больше тридварас и чья зрада? )

А Беня и Петя патриоты или зрадники?

Глупый вопрос, даже отвечать не хочется Very Happy

Если есть гриб «груздь», то должен быть и гриб «радоздь».

Lex	#1783545»03-09-2015 15:19Свіжі граблі +0 Erick!: Просто:Erick!, а какой вывод у статьи? Помогаем армии, меньше кричим зрада, работаем и любим Украину!) офуеть перспективы)))