Девушки- карьера или семья?

Выбачаю, хоть Вы были и невнимательны
И призываю разделять понятие "уделить достаточно внимания" (Ваши слова) и "отдаваться полностью". Понятно, что можно соответствовать минимально необходимым требованиям мужа и руководства и считать, что преуспела и там, и там. Но всегда будут ситуации, когда Вы сами себе признаетесь, что если бы не надо было сидеть на больничном с малым, то проект на работе был бы сделан быстрее, качественнее и т.д. и наоборот.
Т.е. можно довольствоваться тем, что есть, а можно стремиться к совершенству (например, стать супер-мамой и супер-женой). И на пути к этому совершенству работа все равно будет мешать.
Кстати, первый вариант гораздо более удобный и оправданный с точки зрения сохранения нервной системы А потому неудивительно, что многие думают, что он самый правильный.

olga, а что такое "супер-мама" и "супер-жена"?
Я вот честно, не понимаю. И чем такая супер-мама лучше обычной мамы, любящей своего ребенка? Супер-мама любит его по-суперски? Супер-жена по-суперски жарит котлеты и пылесосит ковер, а не по-обычному, как мы, простые жены?

Angelino, Можно спорить до синевы по этому вопросу каждый сам себе кузнец счастья,и одинаковых шаблонов просто не может быть!
А по поводу образования женщины-девушки я с вами согласен на все сто!если есть возможность,желание,задатки,то учиться надо обязательно!(у самого дочь студентка второго курса )
Просто сравнивать "семья"-"карьера" наверное никак нельзя,это совершенно разные вещи.

Об этом еще в самом начале говорилось, о некорректности сравнения степени важности.
Но если собеседник дает какие-то выкладки, то их же нужно обосновать? А не просто обозначить? На то он и разговор, а не монолог.

Angelino, Супер-жена,это жена супер-мена,у которой супер-детки и супер-котлетки.А когда она пылесосит ковер,то засасывает пыль,из квартиры двумя этажами ниже

    супер

друзья, о чём спор? о том что нельзя работу с семьей совмещать? о том, что девушка должна дома сидеть, а парень копейку колыхать? и у неё не хватит способностей реализовываться на всех направлениях?
если человек захочет чего-то добиться - он это сделает. никто не должен ТОЛЬКО жарить котлеты, ТОЛЬКО смотреть за детьми и обслуживать свою вторую половинку. есть возможность и желание реализовать себя в других сферах - сели, обсудили и вперёд! в каждой семье свой уклад и свои отношения. также как у каждого человека свои отпечатки пальцев, отличающие его от других. Девушка может успешно делать карьеру, успевать дома заниматься с детьми и заботиться о своих близких, делать это вместе с мужем. просто не все хотят всё это делать со своими "половинками". и находят этому тысячи причин и оснований. наверное исключительно со своей точки зрения. но это ведь не означает, что кто-то тут прав на все 100!

varzar, Мы не спорим,мы дискутируем

четвёртую страницу читаю....и повторю то что сказал вначале. Меня возмущает однобокая постановка вопроса. Почему именно "девушки"? Хотя вопрос конечно риторический. Обычный ханжеский псевдофеминизм. Опять.

Vad El', там где-то в середине встречный вопрос мужчинам

это там где типа "Готовы поменяться ролями?"(с)genosse ?
Ну я немножко не о том... ну да бог с ним, проехали. Всё равно я за свою жизнь встречал только одну (ну может быть, с большими допусками, две) женщины которые действительно готовы ответить за то на что претендуют будучи равноправными с мужчинами. Тут я вообще таких не видел пока что. Вопли "Ай ай, а почему это мне как женщине платят на 30% меньше, раз я теперь работаю как мужчина" - яркий пример диагноза.

Vad El', я только за то, чтоб барышни трудились, карьру делали!  а мы себе спокойно дома детей могли воспитывать!    котлеты жарить...
а вообще, как говорил поэт:
мужчина должен жить не суетясь,
а мудрому предавшись разгильдяйству,
чтоб женщина, с работы возвратясь,
спокойно отдыхала по хозяйству...  

да мне пофиг...барышня, не барышня...я говорю о том, что барышни в 99,9% случаев когда кричат что хотят быть "как мужчины", хотят этого очень однобоко. То есть на санках кататься - всегда ура. А на горку санки затаскивать "а почему у мужчин снег мягче?". Ханжество и ложь самой себе и всем вокруг. Чтобы вроде бы как иметь яйца, но если между ног засадят коленом, то чтоб не больно было как и раньше.

Vad El', Быть "как мужчина"? А зачем? Вроде не об этом речь в этой теме? Или работа  и карьера рассматриваются в разрезе "как мужчина"? Не стоит по паре тезисов судить о всех.

"А зачем?" вот у меня тоже такой же вопрос...
а в разрезе сравнения полов в вопросе "карьера vs семья", так это не я тут четыре страницы нафлудил в таком вот разрезе, я только начал И как я уже говорил, вопрос в заголовке темы изначально обосновывается на гендерной дискриминации. То есть почему-то у девушек оно должно решаться как-то по-другому, "не так как у мужчин".
Сужу, увы, не по паре тезисов, увы...но почему-то вот так вот себя ведёт подавляющее большинство женщин. Меня сильно удивляет, но знаю что это сугубо я такой тупой и не понимаю почему. Хотя вру...понимаю конечно

Vad El', на самом деле я там тоже не о смене ролей в семье
Всего лишь об отпуске по уходу
А так, понятно что семья - явление как минимум двустороннее, значит и "заниматься семьей", что бы это ни значило, должны оба.

Все страницы не осилила, пробежала глазами, но так и не нашла ответа на впрос, а зачем выбирать. Кто-то самореализуется в одном, кто-то - в другом, а у кого-то запала хваает на все сразу!


Ну, у девушек природой заложено по другому и не так... А дальше можно много и долго дискутровать о том как меняется мир и т.д.  

"а пока ребята спорят, я ем тушенку" (с) Дети лейтенанта Шмидта.

п.с.: а зачем спорить? Зачем навязывать свое мнение, зачем доказывать свою "правоту"?
Таки София права - автор провокатор )))

La Diabless, если рассуждать категориями ультиматумов можно ничего не обсуждать.В этой теме никто никому не навязывает свое мнение, а только высказывает свое отношение по теме.По поводу провокатора могу сказать - я как человек Вас к чему нибудь провоцировал?

Franse, угу.. уже спровоцировали. Еще не на диалог, но уже на ответ ))) А я повелась и пишу ответ.
п.с.: между прочим, быть провокатором вовсе неплохо ))) Вы знаете что такое зло для этой категории людей? отсутствие реакции ))) Вот я больше не стану Вам отвечать... интерес у меня появился - проверить )

жаль, нет времени прочитать все 4 страницы, возможно ответ был бы более глубокий относительно дискусии
скажу следующее: если у тебя есть цель и ты идёшь к ней без оглядки - ты ВСЕГДА чем-то жертвуешь. иначе не бывает. это жизненная аксиома.
карьера - это не работа на хорошей должности или на любимой работе (наверное, впервые не согласилась с Ясей ) карьера - это динамичное следование своей цели добиться успеха в бизнесе. не путайте понятия "я работаю" с понятием "я делаю карьеру".
вы можете прекрасно работать и делать успехи, и иметь повышение и т.д. но если вы строите карьеру - не выйдет у вас быть правильной женой и мамой. НИКАК. и любой человек, имеющий успехи в бизнесе, не станет со мной спорить.
элементарная задача:
Вам предлагает поужинать ваш  партнер/клиент/чиновник/другой потенциально полезно-важный человек.
Ваш ребенок ужинает в 20:30 и ложится спать около 21:00.
внимание вопрос: Какое решение Вы примете в данной ситуации?

думаю, честно ответив на такую элементарную задачку, каждый легко поймет что он выбрал

моё личное мнение: нельзя упрекать человека, кем он ни был - мамой-папой-холостяком-боссом-отшельником - потому что он - ЧЕЛОВЕК и имеет право выбора. собственного выбора.

Franse, в ЛС ничего нет

MaZayKa, но вопрос изначально не акцентировался на детях.
А если нет детей? Молодая, так сказать семья?
Тогда что?
И элементарная задача в твоем примере, как мне кажется, не очень удачна -  так как всегда есть какие то мероприятия, несовместимые с детьми. И это не показатель.
В одном из вышенаписанных постов (не помню чьем) были слова - главное - это КАЧЕСТВО времени, проведенного вместе. Я поддерживаю эту точку зрения.

Кстати, вот что меня реально удивляет - опеределение построения карьеры как труда в каменоломнях. Это что - обязательно? Множество людей планомерно идут к своей цели, не хороня при этом свои семейные отношения. Может, все дело в правильном определении целей и правильном планировании достижения этих самых целей? И тогда не придется разрывать себе все места?

s_bergamotom, странно, но скинь на мой моб номер твою личную почту я отправлю туда или позвони.

Может быть, я сейчас скажу банальную вещь, но успех в любом деле - это труд. Много труда. Очень много. С "разрывами" (как ты говоришь) и исключением всех иных векторов движения.

А все остальное - это компромиссы. В этом случае успехи в каждой из сфер будут гораздо скромнее. И заметь, я не говорю, что это плохо