Honda Mafia

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sun, 01 Nov 2009 01:02:54 GMT

Спасибо monkey, огромное , за пирожки-ты добрая.
Что нельзя сказать про V,почему то хочет накормить меня пирожками с чесноком?

Added after 1 minutes:

Или это новое антивирусное средство?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Sat, 31 Oct 2009 23:46:50 GMT

V, эти без. Моя мама соорудила ребенку ожерелье из чеснока, когда он у них гостил и чихнул пару раз. Ходил в антивампирской амуниции. Так что берите на заметку новое противовирусное украшение.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 31 Oct 2009 23:30:31 GMT

monkey, я надеюсь они с чесноком? У нас сама видишь какая обстановка

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Sat, 31 Oct 2009 23:11:51 GMT

Franse, о высоком мы уже поговорили. С утра вкусно и уютно пахли в духовке слойки с сыром на завтрак. Так что погода в доме важнее всего. А карьеристка мама или нет, то уже неважно, если все домашние счастливы. Фоток пирожков нет, но есть сконы со свежей голубикой. К чаю. Угощайся.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sat, 31 Oct 2009 21:33:45 GMT

monkey:Что и требовалось доказать. Мужчины неизменно выбирают пирожки. (сказала Манки, работая на фоне).

Не согласен с развитием темы.Уважаемые Девушки разговор о высоких целях в жизни, а Вы о пирожках............

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 30 Oct 2009 15:52:35 GMT

Neputin:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/somali_112_letniy_muzhchina_zhenilsya_na_17_letney_devushke30102009

А вы говорите - карьера. Семья!

Наверное женился он по залету

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Neputin — Fri, 30 Oct 2009 15:47:39 GMT

chief39: Только вы там сильно друг за другом не занимайте, людей перебудите, а уже ночь ночь на дворе

Веталь, я не понял, так шо там на дворе - ночь ночь? Или таки ночь ночь ночь? Или того хуже - ночь ночь ночь ночь ночь?

Одно чувствую - темнеет, скоро жрать и в люлю пора

Added after 2 hours 23 minutes:

http://www.rbc.ua/rus/top/show/somali_112_letniy_muzhchina_zhenilsya_na_17_letney_devushke30102009

А вы говорите - карьера. Семья!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Fri, 30 Oct 2009 13:13:20 GMT

Angelino:воооооот! при современном уровне развития коммуникаций, можно прекрасно заниматься карьерой, одновременно испекая пирожки и кулебяки в ассоритименте

гдето я читал...ещё года два-три назад, что работники крупных офисов Самсунга в Китае и прочих высокоразвитых странах, подписываются сразу на то что у них дома будет широкий канал в интернет, комп и прочие необсходимые девайсы для того чтобы сотрудник мог работать из дома.

Added after 1 minutes:

Giveme5:ну, мужчины- создания примитивные. Полный желудок и пустые яйца-все, что им надо для счастья от женщины

Золотые слова!

Added after 3 minutes:

Angelino: можно прекрасно заниматься карьерой, одновременно испекая пирожки и кулебяки в ассоритименте

"Умгумн"....сказал я, раздумывая у плиты над необходимым количеством розмарина, пока вытапливается бараний жир....

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 30 Oct 2009 08:13:27 GMT

monkey:Что и требовалось доказать. Мужчины неизменно выбирают пирожки. (сказала Манки, работая на фоне).

воооооот! при современном уровне развития коммуникаций, можно прекрасно заниматься карьерой, одновременно испекая пирожки и кулебяки в ассоритименте

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 29 Oct 2009 20:19:37 GMT

Сева, Вить, вы пока там друг за другом "занимаете", я пойду пирожков похрумаю.
Немного оставлю и на вашу долю.
Только вы там сильно друг за другом не занимайте, людей перебудите, а уже ночь ночь на дворе

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 29 Oct 2009 18:22:52 GMT

monkey:Что и требовалось доказать. Мужчины неизменно выбирают пирожки. (сказала Манки, работая на фоне).

ну, мужчины- создания примитивные. Полный желудок и пустые яйца-все, что им надо для счастья от женщины

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Thu, 29 Oct 2009 16:35:15 GMT

Что и требовалось доказать. Мужчины неизменно выбирают пирожки. (сказала Манки, работая на фоне).

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 29 Oct 2009 16:12:24 GMT

monkey:Пойду пирожков напеку. Кому горяченькие?

Мне!!!
За мной не занимать, бестолку

Тогда за мной будешь

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Thu, 29 Oct 2009 16:07:18 GMT

V, тогда тему можно закрывать.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 29 Oct 2009 15:02:26 GMT

monkey:Пойду пирожков напеку. Кому горяченькие?

Мне!!!
За мной не занимать, бестолку

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Thu, 29 Oct 2009 14:54:06 GMT

Пойду пирожков напеку. Кому горяченькие?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 29 Oct 2009 08:47:40 GMT

Катерина, оооочень с тобой согласна! особенно про ужин с шефом

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Катерина — Thu, 29 Oct 2009 08:41:43 GMT

monkey: а о карьеристках, пропадающих на работе много.

Да почему же женщина, которая делает себе карьеру, это пропадание на работе много? Это вопрос планирование времени, саморганизации и организации. Да, имея цель в плане карьерного роста, и уделяя достаточно внимания семье, спать действительно приходится меньше, и 24 часов в сутках не хватает. Но это не означает, что ты метешься в пространстве напоминая себе загнанную лошадь. Дети... не уложить спать ребенка, не рассказав сказку на ночь сегодня, потому что обедаешь в это время с боссом или другим необходимым человеком, не означает, что ты - плохая мать. Правда, если с этим самым нужным человеком ты обедаешь каждый день поздно вечером, надо бы задуматься не только о работе
Каждая из нас начала трудиться в разное время, в том числе и возрастное. Если этот старт считать началом карьерного роста, от изначально отношение к самому процессу разное. Точно также дети у нас появлялись в разном возрасте, на разных этапах этого самого карьерного роста. А для того, чтобы не заходить в тупик и перейти в конструктив, то лучше давайте делиться своим опытом совмещения работы и семьи ИМХО

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 28 Oct 2009 07:52:38 GMT

Vad El':

Да, и ещё одна провокация для дам. А вы не задумывались о том, что мама которая всегда дома и всегда рядом с детьми - это ПЛОХО? Хотите обосную и приведу примеры, или сами обдумаете? Обратите внимание, что в успешных и обеспеченных семьях, тех самых у которых потом и дети становятся успешными - дети зачастую родителей видят только по большим праздникам. Притом я знаю настолько большую массу примеров когда такие вот "обделённые материнской лаской" дети любят и уважают родителей гораздо больше, чем получившие полную чашу этого "счастья"...что давно воспринимаю это как данность.
А если начинать из этих вводных, то вопрос "семья vs карьера " начинает выглядеть таким же сомнительным и двуликим как и модный псевдофеминизм с его вечными оговорками и требованиями. Более того, они сливаются. А гордый выбор семьи вместо карьеры становится лишь внешним проявлением собственного эгоистического материнского инстинкта так приятно тешашего самолюбие "матери семейства".

Но ведь так удобно потом своему отпрыску при случае сказать "да я же ради тебя КАРЬЕРОЙ пожертвовала! А могла бы быть сейчас.....". В большинстве случаев так и происходит...

Added after 7 minutes:

monkey, Яна, наверняка нет и не может быть унифицированного понимания слова "карьера", ровно как и перечня должностей, стремление к которым определяет это понятие.
Посему в споре этом, конечно, смысла не много.....

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Wed, 28 Oct 2009 02:34:01 GMT

Vad El, по каким-то причинам ты отказываеншься или не можешь понять написанное. Речь в теме идет не о работающих мамах, а о карьеристках, пропадающих на работе много. В названии темы вообще про мужчин речи не идет. И удержись в очередной раз от клише: успешные родители и неудачница мать с котлетами. Жизнь показывает, что и у тех и других вырастают как успешные, так и неудачники.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 28 Oct 2009 01:11:47 GMT

ole, жжошь
monkey, не пробегаю, мне действительно так воспринялось. "С рождением ребёнка становишься менее эгоистичным" - сказано женщиной. Что опять таки укладывается в твоё же вышесказанное, с которым я кстати очень даже согласен. Ну опять же, не я придумал что после рождения ребёнка в семье часто возникают конфликты на почве того что мужу стало доставаться меньше внимания (и это не только и столько именно секс). "Мужчины не взрослеют". Соответственно детский инстинктивный эгоизм никуда не девается. Общество может его подавить (и то фигово), но не исправить. Кардинально разная психика полов. Я хз почему оно так, возможны варианты.
Но когда я подбрасывал провокационные заявы о гендерном неравенстве (чтобы как обычно потом наблюдать реакцию), то имел ввиду именно это а не то что почти все подумали (так и было задумано изначально). Разница психики полов порождает "оплату на 30% меньше" и вообще постановку вопроса "семья vs работа" именно перед девушками. Притом вопрос возникает именно у самих же барышень. У мужского пола этот вопрос настолько неуместен, что чаще всего даже не ставится как таковой, по той же причине (кстати я считаю это таким же отрицательным моментом, атавизмом по сути). Психика и привычка быть защищённой кем-то или хотя бы общественной моралью, позволяют женщине задать такой вопрос в теоретической конфликтной ситуации. Женщина не понимает что если мужчине вдруг решат платить на 30% меньше, то он не будет озвучивать такой вопрос в воздух. Он посмотрит в глаза тому мудаку и спросит его: "Я не понял что за нахер?". Ввиду того что все подсознательно это понимают, потому такие вот абстрактные мудаки чаще всего не пытаются занижать ставку мужчинам, но вполне могут попытаться сыграть на женской слабости предвидя её. Примеры можно придумать разные.

Да, и ещё одна провокация для дам. А вы не задумывались о том, что мама которая всегда дома и всегда рядом с детьми - это ПЛОХО? Хотите обосную и приведу примеры, или сами обдумаете? Обратите внимание, что в успешных и обеспеченных семьях, тех самых у которых потом и дети становятся успешными - дети зачастую родителей видят только по большим праздникам. Притом я знаю настолько большую массу примеров когда такие вот "обделённые материнской лаской" дети любят и уважают родителей гораздо больше, чем получившие полную чашу этого "счастья"...что давно воспринимаю это как данность.
А если начинать из этих вводных, то вопрос "семья vs карьера " начинает выглядеть таким же сомнительным и двуликим как и модный псевдофеминизм с его вечными оговорками и требованиями. Более того, они сливаются. А гордый выбор семьи вместо карьеры становится лишь внешним проявлением собственного эгоистического материнского инстинкта так приятно тешашего самолюбие "матери семейства".

PS (а вот щас меня точно начнут рвать на части)

Гламурная шахидка, а что МBA - непременный признак успешности? Подурели все с MBA. Если сейчас каждая секретарша должна иметь высшее образование, то скоро уже в уборщицы без MBA не возьмут. Как же полы мыть без важнейших знаний? Это сейчас в Украине прикол новый? Как "активная жизненная позиция"?

вот вы смеётесь что я понятие "карьера" не понял. А вот щас я вообще практически не знаю о чем разговор. Серьёзно. Что такое МВА (мне кажется ещё подобные сокращения мелькали в других подобных обсуждениях) и нафик оно вообще народу надо? Некий абстрактный сертификат для предъвления в местах огульного сбора офисного планктона?

хм. погуглил.
"Программа МВА — это наука и искусство управления бизнесом. Реальный бизнес сегодня находится в среде, главными чертами которой есть неопределенность, турбулентность и динамизм. При таких условиях организации должны находиться в постоянной трансформации. Ради своего процветания они должны быть "стратегически гибкими", то есть самим инициировать изменения, а не только приспосабливаться к непостоянному миру. Менеджеры организаций должны уметь глобально мыслить, быстро реагировать на изменения и работать в режиме постоянных инноваций, чтобы обеспечить баланс между долгосрочной стабильностью организации на рынке и динамическими изменениями ее сегодняшнего состояния. Успешная организация сегодня — это предпринимательская организация, которая инициирует новаторство в своих отношениях с потребителями и конкурентами. Моделью управления такой организацией является лидерство изнутри."

эээ...ну во-первых, я готов публично признать свою непроходимую тупость, но я нифига не понял в этом словоблудии. Честно, без шуток и сарказма. Да, я тупой. Во-вторых, инстинктивно и по ассоциативному принципу...внешне это всё похоже на менеджеров пресловутых "многоступенчатых компаний" и работу UMC/MTC с клиентами...у меня лично вызывает инстинктивное отторжение елси честно. Притом что я уж сколько лет с переменным успехом владелец двух небольших фирм, совладелец и директор третьей, но если бы ко мне пришел человек наниматься на работу и начал выдавать потоки сознания в таком стиле, то вылетел бы за дверь мгновенно. Как обычно вылетают распространители всяких наборов ножей и прочих технологий канадских лесорубов. Фу.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Tue, 27 Oct 2009 22:58:12 GMT

Гламурная шахидка, а что МBA - непременный признак успешности? Подурели все с MBA. Если сейчас каждая секретарша должна иметь высшее образование, то скоро уже в уборщицы без MBA не возьмут. Как же полы мыть без важнейших знаний? Это сейчас в Украине прикол новый? Как "активная жизненная позиция"?

Added after 35 minutes:

Кто здесь ещё в терминах "карьера" и "работа" путается. Отличную мысль прочла в интервью одной американской архитекторши. Успешная дама, мама пятерых детей. Так вот она сказала примерно следующее: Да, я мама. Но работа всегда занимала важную, если не большую часть моей жизни. Да, у меня есть многое. И я добилась многого в своей отрасли. Но я прекрасно понимаю, что у такой медали есть своя цена. Когда мои дети просыпаются ночью, когда им больно, то они всегда зовут свою няню. И никогда меня. Это плата за мою успешность.

Эта женщина строила Карьеру, несмотря на пятерых детей. Если вы строите карьеру, то ни на что другое у вас времени не останется. Не должно остаться. Тут надо выбирать, правильно сказала Мазайка.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

MaZayKa — Tue, 27 Oct 2009 21:51:09 GMT

по-моему, дискуссия зашла в тупик
всем желаю счастья в личной жизни и много бабла

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

ole — Tue, 27 Oct 2009 21:44:42 GMT

итак, согласно вопросу, внесем конкретики.

пишем семья слева:
очень близкие люди. юзкейсы - цематься, памперсы, борщ, котлеты, цемать тещу, гулять на площадке, покупать тампаксы, итд. множество, но константа! если нет, выслушаю уточнения.

справа пишем карьера: продуктивная деятельность во благо себя и общества (херачить).

теперь так (все же справа продолжим). абстрактная работница (видимые мною на расстоянии вытянутой руки):
- заполняет базу тасков согласно мейлам (прожд менеджер) - карьера? аск!
даем понимание проекта, даем простой список не скажу чего. в 10 раз возрастает производительность (не шучу, девушка перестала эскалировать на верх любые непонятные слова после объяснений, что библиотека libaxxx это именно единица модульности);
- верстает контент, это ОГО! цельный контент-менеджер. начало карьеры какой-то дурашки/дурня. заместо плейн хтмл (в котором она нифига не понимает, действуют по чеклисту и шаблону) даем WP или даже базу аксесса в виде формы. оппа! продуктивность возростает в н даже в Н раз, n>2;
НО! НО, сколько я бы не приводил примеров справа, слева всегда памперсы, котлеты, итд. ВЫ ВСЕ еще сравниваете? та ну нах

шоб мы все были здоровы!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Chapa — Tue, 27 Oct 2009 20:03:42 GMT

Есть женщины созданные для семьи, есть для карьеры, есть и для того и другого. Этим определяется важность…

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Глафира — Tue, 27 Oct 2009 19:25:06 GMT

Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни. В идеале, наверное, хорошо попробовать и семью и карьеру и выбрать то, что вкуснее. Кто-то сознательно выбирает семью, кто то сознательно выбирает карьеру навсегда или на определенный этап в своей жизни. Есть же, когда домохозяйки начинают вести преуспевающий бизнес и наоборот преуспевающая бизнес вумен уходит в декрет форевер. Иногда выбор в пользу того или другого делается из-за того, что присутствует в жизни только одно. Не вижу ничего зазорного, если семья не складывается, и девушка выбирает карьеру….зачем терять понапрасну время и деградировать? Ведь можно же развиваться, строить успешный бизнес, получать МВА.
А вообще, говорят, что мечта каждой женщины – это «домик на берегу океана, пара кудрявых детишек с голубыми глазами и вечером встречать мужа, который возвращается с успешных переговоров на черном Мерседесе с охраной»
Каждая женщина – это прежде всего женщина, и если поставить жесткий выбор – семья или карьера, то, в итоге, каждая выберет состояться как мама. Но это только если жесткий выбор, а так все захотят и то и то

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Tue, 27 Oct 2009 16:57:19 GMT

Vad El':Наличие ребёнка в семье не влияет на сохранение/разбитие семьи так чтобы положительно аж никоим образом. Увы. Говоря банальнее и прямее, нельзя удержать мужчину тем что появился ребёнок. Иногда может быть наоборот даже, но никогда не срабатывает в лучшую сторону. Вариант "рожу ребёнка, удержу мужа" прямо пропорционально относителен утверждению "все бабы - дуры". Пардон муа, ничего личного.

Ты принципиально не читаешь мои комментарии? И просто пробегаешь глазами и ищешь в каком месте можно поспорить? Где я писала, что дети сохраняют семью? Рожать ребенка, чтобы удержать мужчину - идиотизм. Так же как и кричать "ради ребенка" с целью удержать у своей юбки. Это унизительно. Не уважаю таких женщин. Мужчину нужно и можно удерживать другими способами. И вообще, слово "удерживать" странное. Если хочешь уйти, то фиг что тебя удержит.

Просто с рождением ребенка семья становится весомее, закрываешь глаза на многие мелочи. Это и есть житейская мудрость. С рождением ребенка становишься менее эгоистичным - а это на семейные отношения влияет очень хорошо.

Added after 2 minutes:

Angelino, ты кидаешься в крайности. Зарыть диплом - это крайность. Но многие после рождения детей перестали активно лезть наверх и пропадать сутками на работе.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 27 Oct 2009 15:28:19 GMT

Giveme5:

monkey:согласна полностью. Карьера и работа - понятия далеко не равнозначные. Можно работать, успешно работать и при этом не строить карьеру.

Совершенно верно. И почему-то мне кажется, что женщин, не стремящихся к большему, на этом форуме - удивительное меньшинство, что бы они не говорили о работе вообще и карьере в частности.

Лично мне не встречались женщины, которые ДО появления ребенка активно развивались профессионально, а после рождения - зарыли свои дипломы в землю навсегда и посвятили себя исключительно семье. И семьи у них отличные, и муж не сбежал, и ребенки прекрасные...

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 27 Oct 2009 15:15:01 GMT

... потому что карьера-это

КАРЬЕРА (от итал. сarriera - жизненный путь, поприще, бег) - продвижение индивида по ступеням профессиональной лестницы в течение всей трудовой жизни, его профессиональные перемещения, смена видов работ на пути к достижению успеха на служебном поприще, выражающемся в занятии более престижными видами труда, более высокой оплате труда, большей служебной ответственности и власти.

Можно всю жизнь быть отличной шпалоукладчицей, продавцщицей или секретаршей, и не стремиться к большему. По многочисленным опросам мужчин, вечная секретарша, операционист или очень средний менеджер и есть идеальная жена В крепкой семье должен быть только один человек с волосатыми ногами, и только один-который крутится в бизнесе и постоянно опаздывает к ужину. Но не два, никак не два...и не ноль. Объем работ по поддержанию очага никуда не девается, если его никто не делает. Просто очаг тухнет и плесневеет.

Способная, напористая женщина, которая совершенно захвачена своим делом, вкладывает туда весь ум и талант-очень плохая кандидатка в жены и матери, ибо котлет в ее исполнении мужчине попробовать не удастся. А в детском девнике за целый год не будет ни одной родительской подписи. Потому я и говорю, надо просто разнести эти события в разные периоды жизни.

Наличие ребёнка в семье не влияет на сохранение/разбитие семьи так чтобы положительно аж никоим образом. Увы. Говоря банальнее и прямее, нельзя удержать мужчину тем что появился ребёнок. Иногда может быть наоборот даже, но никогда не срабатывает в лучшую сторону. Вариант "рожу ребёнка, удержу мужа" прямо пропорционально относителен утверждению "все бабы - дуры".

Как много вы видели уходящих из дома отцов? Много, да?
А уходящих из дома матерей?
Отца нельзя удержать ребенком, а мать-элементарно. Мать будет терпеть, пока с ума не сойдет- ради детей. Она вообще столько ради них вытерпит, что даже инквизиторские муки ничто по сравнению с этим.

Это не гендерное НЕРАВЕНСТВО. Это гендерные РАЗЛИЧИЯ. Природа нас создала разными, и с этим приходится просто считаться. Что неестественно-то безобразно. Конечно, вопрос "семья или карьера" перед мужчиной не стоит. И это совершенно естественно. Женщина имеет больше пространства для маневра, она может достигать целей и мужским способом, и женским. Она может выбрать между сковородками и производством добавленной стоимости. Мужчина лишен такого выбора, но у него больше физической свободы. Каждому свое. Мы-разные, и было бы ошибкой влезать в чужую шкуру...

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 27 Oct 2009 07:38:16 GMT

Vad El':...нельзя удержать мужчину тем что появился ребёнок. Иногда может быть наоборот даже, но никогда не срабатывает в лучшую сторону. Вариант "рожу ребёнка, удержу мужа" прямо пропорционально относителен утверждению "все бабы - дуры". Пардон муа, ничего личного.

совершенно, ну абсолютно ниразу не пахнет гендерным неравенством Ваше высказывание

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 27 Oct 2009 07:24:15 GMT

Vad El':

monkey:Можно работать, успешно работать и при этом не строить карьеру.

Туплю. Честно. Я видимо неправильно понимаю термин "карьера". Разжуйте мне плиз, если не трудно. А то для меня вышеуказанное утверждение выглядит полной несусветицей.
Даже если представить себе вечного прапорщика, то всё равно карьера будет выражаться ну хотя бы в росте авторитета. Нет?

Присоединяюсь к вопросу. Что же такое карьера? Стать Владельцем заводов\газет\пароходов за 5 лет, начав официантом? А все остальное - прозябание?

Added after 1 minutes:

olga:
Да, действительно, слово "труд" у выходцев из СССР ассоциируется только с "мир" и "май". Куда проще просто тырить, называя это работой.

Ну почему ж? Можно и не тырить. Можно планомерно идти к своей цели и не хоронить себя на работе.

Added after 2 minutes:

[quote="monkey]
И как правило муж или жена долго не будут страдать от вашего пропадания на работе - найдут себе замену, а вот дети будут. Думаю, поэтому и концентрируются все на понятии семья=дети. /quote]
Яна, но ведь в любой семье всегда работает хотя бы один человек? Что тогда - все ищут замену работающему супругу (супруге)???

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

olga — Tue, 27 Oct 2009 05:52:22 GMT

Vad El':

olga:Может быть, я сейчас скажу банальную вещь, но успех в любом деле - это труд. Много труда. Очень много.

Комсомолка?

Да, действительно, слово "труд" у выходцев из СССР ассоциируется только с "мир" и "май". Куда проще просто тырить, называя это работой.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 26 Oct 2009 22:36:40 GMT

monkey:Angelino, а я вообще считаю, что Семья начинается тогда, когда рождаются дети. А до этих пор так - любовь-морковь-асисяй. Когда вы расстаетесь, то не страдает третий. А вот прежде чем разбить свою Семью, вы руководствуетесь интересами не только своими, но и интересами тех, кто от вашего решения полностью зависим. Это дети обычно. А до этого я вообще не вижу разницы встречаться, жить вместе, со штампом или без. Это просто отношения двух людей.

Есть такая...ну я не знаю как назвать правильно...житейская мудрость? факт? истина?
Короче, это не я придумал, но так оно есть по жизни и потдверждено тысячи и тысячи раз. Наличие ребёнка в семье не влияет на сохранение/разбитие семьи так чтобы положительно аж никоим образом. Увы. Говоря банальнее и прямее, нельзя удержать мужчину тем что появился ребёнок. Иногда может быть наоборот даже, но никогда не срабатывает в лучшую сторону. Вариант "рожу ребёнка, удержу мужа" прямо пропорционально относителен утверждению "все бабы - дуры". Пардон муа, ничего личного.
А уж штам точно и до и после рождения ребёнка в последний раз был для чего-то реально нужен только когда СССР было.
Но мне кажется - мы сиииильно ушли от темы топика...

Added after 2 minutes:

monkey:Можно работать, успешно работать и при этом не строить карьеру.

olga:Может быть, я сейчас скажу банальную вещь, но успех в любом деле - это труд. Много труда. Очень много.

Комсомолка?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

ole — Mon, 26 Oct 2009 20:45:33 GMT

И как правило муж или жена долго не будут страдать от вашего пропадания на работе - найдут себе замену, а вот дети будут. Думаю, поэтому и концентрируются все на понятии семья=дети.

хорошо сказано. утащу в цитаты себе.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Mon, 26 Oct 2009 20:11:35 GMT

Angelino, а я вообще считаю, что Семья начинается тогда, когда рождаются дети. А до этих пор так - любовь-морковь-асисяй. Когда вы расстаетесь, то не страдает третий. А вот прежде чем разбить свою Семью, вы руководствуетесь интересами не только своими, но и интересами тех, кто от вашего решения полностью зависим. Это дети обычно. А до этого я вообще не вижу разницы встречаться, жить вместе, со штампом или без. Это просто отношения двух людей.

Added after 1 minutes:

И как правило муж или жена долго не будут страдать от вашего пропадания на работе - найдут себе замену, а вот дети будут. Думаю, поэтому и концентрируются все на понятии семья=дети.

Added after 2 minutes:

MaZayKa, согласна полностью. Карьера и работа - понятия далеко не равнозначные. Можно работать, успешно работать и при этом не строить карьеру.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 15:06:05 GMT

olga:

Angelino: Может, все дело в правильном определении целей и правильном планировании достижения этих самых целей? И тогда не придется разрывать себе все места?

Может быть, я сейчас скажу банальную вещь, но успех в любом деле - это труд. Много труда. Очень много. С "разрывами" (как ты говоришь) и исключением всех иных векторов движения.

А все остальное - это компромиссы. В этом случае успехи в каждой из сфер будут гораздо скромнее. И заметь, я не говорю, что это плохо

Нуууу не согласна
Кроме того что успех - это труд. Только не всегда этот труд настолько "убивает" все остальное. Хотя, может некоторым просто везет

Added after 3 minutes:

MaZayKa, вся наша жизнь это выбор. причем каждую секунду. Но громким словом "жертва" я бы это не назвала. Кстати, можно и с шефом ужинать. Если он твой муж (шучу конечно).
Но опять таки (!!!) мы съехали на детей.
А если их нет? Как тогда? Семья или карьера?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

MaZayKa — Mon, 26 Oct 2009 13:56:42 GMT

Angelino, ты меня не услышала можно быть женой и мамой, и одновременно строить карьеру. но без ВЫБОРА здесь не обойдешься. это не значит, что ты не можешь быть счастливой женой и мамой, и успешной бизнес-теткой. можешь. но всё-таки на ужин тебя чаще дожидается не ребенок, а шеф

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

olga — Mon, 26 Oct 2009 13:41:44 GMT

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Mon, 26 Oct 2009 13:35:41 GMT

s_bergamotom, странно, но скинь на мой моб номер твою личную почту я отправлю туда или позвони.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 13:16:31 GMT

MaZayKa, но вопрос изначально не акцентировался на детях.
А если нет детей? Молодая, так сказать семья?
Тогда что?
И элементарная задача в твоем примере, как мне кажется, не очень удачна - так как всегда есть какие то мероприятия, несовместимые с детьми. И это не показатель.
В одном из вышенаписанных постов (не помню чьем) были слова - главное - это КАЧЕСТВО времени, проведенного вместе. Я поддерживаю эту точку зрения.

Кстати, вот что меня реально удивляет - опеределение построения карьеры как труда в каменоломнях. Это что - обязательно? Множество людей планомерно идут к своей цели, не хороня при этом свои семейные отношения. Может, все дело в правильном определении целей и правильном планировании достижения этих самых целей? И тогда не придется разрывать себе все места?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

s_bergamotom — Mon, 26 Oct 2009 13:09:29 GMT

Franse, в ЛС ничего нет

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

MaZayKa — Mon, 26 Oct 2009 12:59:38 GMT

жаль, нет времени прочитать все 4 страницы, возможно ответ был бы более глубокий относительно дискусии
скажу следующее: если у тебя есть цель и ты идёшь к ней без оглядки - ты ВСЕГДА чем-то жертвуешь. иначе не бывает. это жизненная аксиома.
карьера - это не работа на хорошей должности или на любимой работе (наверное, впервые не согласилась с Ясей ) карьера - это динамичное следование своей цели добиться успеха в бизнесе. не путайте понятия "я работаю" с понятием "я делаю карьеру".
вы можете прекрасно работать и делать успехи, и иметь повышение и т.д. но если вы строите карьеру - не выйдет у вас быть правильной женой и мамой. НИКАК. и любой человек, имеющий успехи в бизнесе, не станет со мной спорить.
элементарная задача:
Вам предлагает поужинать ваш партнер/клиент/чиновник/другой потенциально полезно-важный человек.
Ваш ребенок ужинает в 20:30 и ложится спать около 21:00.
внимание вопрос: Какое решение Вы примете в данной ситуации?

думаю, честно ответив на такую элементарную задачку, каждый легко поймет что он выбрал

моё личное мнение: нельзя упрекать человека, кем он ни был - мамой-папой-холостяком-боссом-отшельником - потому что он - ЧЕЛОВЕК и имеет право выбора. собственного выбора.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

La Diabless — Mon, 26 Oct 2009 11:50:23 GMT

Franse, угу.. уже спровоцировали. Еще не на диалог, но уже на ответ ))) А я повелась и пишу ответ.
п.с.: между прочим, быть провокатором вовсе неплохо ))) Вы знаете что такое зло для этой категории людей? отсутствие реакции ))) Вот я больше не стану Вам отвечать... интерес у меня появился - проверить )

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Mon, 26 Oct 2009 11:28:52 GMT

La Diabless, если рассуждать категориями ультиматумов можно ничего не обсуждать.В этой теме никто никому не навязывает свое мнение, а только высказывает свое отношение по теме.По поводу провокатора могу сказать - я как человек Вас к чему нибудь провоцировал?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

La Diabless — Mon, 26 Oct 2009 11:18:19 GMT

"а пока ребята спорят, я ем тушенку" (с) Дети лейтенанта Шмидта.

п.с.: а зачем спорить? Зачем навязывать свое мнение, зачем доказывать свою "правоту"?
Таки София права - автор провокатор )))

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Катерина — Mon, 26 Oct 2009 11:01:28 GMT

Все страницы не осилила, пробежала глазами, но так и не нашла ответа на впрос, а зачем выбирать. Кто-то самореализуется в одном, кто-то - в другом, а у кого-то запала хваает на все сразу!

Vad El': То есть почему-то у девушек оно должно решаться как-то по-другому, "не так как у мужчин".

Ну, у девушек природой заложено по другому и не так... А дальше можно много и долго дискутровать о том как меняется мир и т.д.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Claire — Mon, 26 Oct 2009 10:15:08 GMT

Vad El', на самом деле я там тоже не о смене ролей в семье
Всего лишь об отпуске по уходу
А так, понятно что семья - явление как минимум двустороннее, значит и "заниматься семьей", что бы это ни значило, должны оба.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 26 Oct 2009 09:55:42 GMT

Angelino:Vad El', Быть "как мужчина"? А зачем? Вроде не об этом речь в этой теме? Или работа и карьера рассматриваются в разрезе "как мужчина"? Не стоит по паре тезисов судить о всех.

"А зачем?" вот у меня тоже такой же вопрос...
а в разрезе сравнения полов в вопросе "карьера vs семья", так это не я тут четыре страницы нафлудил в таком вот разрезе, я только начал И как я уже говорил, вопрос в заголовке темы изначально обосновывается на гендерной дискриминации. То есть почему-то у девушек оно должно решаться как-то по-другому, "не так как у мужчин".
Сужу, увы, не по паре тезисов, увы...но почему-то вот так вот себя ведёт подавляющее большинство женщин. Меня сильно удивляет, но знаю что это сугубо я такой тупой и не понимаю почему. Хотя вру...понимаю конечно

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 09:42:53 GMT

Vad El', Быть "как мужчина"? А зачем? Вроде не об этом речь в этой теме? Или работа и карьера рассматриваются в разрезе "как мужчина"? Не стоит по паре тезисов судить о всех.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 26 Oct 2009 09:18:01 GMT

varzar:Vad El', я только за то, чтоб барышни трудились, карьру делали!

да мне пофиг...барышня, не барышня...я говорю о том, что барышни в 99,9% случаев когда кричат что хотят быть "как мужчины", хотят этого очень однобоко. То есть на санках кататься - всегда ура. А на горку санки затаскивать "а почему у мужчин снег мягче?". Ханжество и ложь самой себе и всем вокруг. Чтобы вроде бы как иметь яйца, но если между ног засадят коленом, то чтоб не больно было как и раньше.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

varzar — Mon, 26 Oct 2009 09:11:59 GMT

Vad El', я только за то, чтоб барышни трудились, карьру делали! а мы себе спокойно дома детей могли воспитывать! котлеты жарить...
а вообще, как говорил поэт:
мужчина должен жить не суетясь,
а мудрому предавшись разгильдяйству,
чтоб женщина, с работы возвратясь,
спокойно отдыхала по хозяйству...

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 26 Oct 2009 09:08:29 GMT

Claire:Vad El', там где-то в середине встречный вопрос мужчинам

это там где типа "Готовы поменяться ролями?"(с)genosse ?
Ну я немножко не о том... ну да бог с ним, проехали. Всё равно я за свою жизнь встречал только одну (ну может быть, с большими допусками, две) женщины которые действительно готовы ответить за то на что претендуют будучи равноправными с мужчинами. Тут я вообще таких не видел пока что. Вопли "Ай ай, а почему это мне как женщине платят на 30% меньше, раз я теперь работаю как мужчина" - яркий пример диагноза.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Claire — Mon, 26 Oct 2009 09:01:59 GMT

Vad El', там где-то в середине встречный вопрос мужчинам

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 26 Oct 2009 08:47:27 GMT

четвёртую страницу читаю....и повторю то что сказал вначале. Меня возмущает однобокая постановка вопроса. Почему именно "девушки"? Хотя вопрос конечно риторический. Обычный ханжеский псевдофеминизм. Опять.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Serg999 — Mon, 26 Oct 2009 08:40:59 GMT

varzar, Мы не спорим,мы дискутируем

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

varzar — Mon, 26 Oct 2009 08:38:23 GMT

друзья, о чём спор? о том что нельзя работу с семьей совмещать? о том, что девушка должна дома сидеть, а парень копейку колыхать? и у неё не хватит способностей реализовываться на всех направлениях?
если человек захочет чего-то добиться - он это сделает. никто не должен ТОЛЬКО жарить котлеты, ТОЛЬКО смотреть за детьми и обслуживать свою вторую половинку. есть возможность и желание реализовать себя в других сферах - сели, обсудили и вперёд! в каждой семье свой уклад и свои отношения. также как у каждого человека свои отпечатки пальцев, отличающие его от других. Девушка может успешно делать карьеру, успевать дома заниматься с детьми и заботиться о своих близких, делать это вместе с мужем. просто не все хотят всё это делать со своими "половинками". и находят этому тысячи причин и оснований. наверное исключительно со своей точки зрения. но это ведь не означает, что кто-то тут прав на все 100!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 08:32:27 GMT

Serg999:Angelino, Супер-жена,это жена супер-мена,у которой супер-детки и супер-котлетки.А когда она пылесосит ковер,то засасывает пыль,из квартиры двумя этажами ниже

супер

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Serg999 — Mon, 26 Oct 2009 08:30:08 GMT

Angelino, Супер-жена,это жена супер-мена,у которой супер-детки и супер-котлетки.А когда она пылесосит ковер,то засасывает пыль,из квартиры двумя этажами ниже

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 08:26:42 GMT

Serg999:Angelino, Можно спорить до синевы по этому вопросу каждый сам себе кузнец счастья,и одинаковых шаблонов просто не может быть!
А по поводу образования женщины-девушки я с вами согласен на все сто!если есть возможность,желание,задатки,то учиться надо обязательно!(у самого дочь студентка второго курса )
Просто сравнивать "семья"-"карьера" наверное никак нельзя,это совершенно разные вещи.

Об этом еще в самом начале говорилось, о некорректности сравнения степени важности.
Но если собеседник дает какие-то выкладки, то их же нужно обосновать? А не просто обозначить? На то он и разговор, а не монолог.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Serg999 — Mon, 26 Oct 2009 08:23:15 GMT

Angelino, Можно спорить до синевы по этому вопросу каждый сам себе кузнец счастья,и одинаковых шаблонов просто не может быть!
А по поводу образования женщины-девушки я с вами согласен на все сто!если есть возможность,желание,задатки,то учиться надо обязательно!(у самого дочь студентка второго курса )
Просто сравнивать "семья"-"карьера" наверное никак нельзя,это совершенно разные вещи.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 08:06:21 GMT

olga, а что такое "супер-мама" и "супер-жена"?
Я вот честно, не понимаю. И чем такая супер-мама лучше обычной мамы, любящей своего ребенка? Супер-мама любит его по-суперски? Супер-жена по-суперски жарит котлеты и пылесосит ковер, а не по-обычному, как мы, простые жены?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

olga — Mon, 26 Oct 2009 08:00:21 GMT

Tanyuwa:
Выбачайте, маленько не согласна. Смотря какая работа. Был период, когда я будучи преподавателем, еще и в аналитики подалась. В 8:00 меня уже нет дома, в 20:00 - это праздник, если я скоро буду дома. При таком режиме, конечно, не возможно совмещать работу и семью. Основная моя работа - преподавание позволит достаточно времени уделять и семье, и работе: проверено родители тоже преподаватели, мама успевала и успевает и меня "построить" - семье уделить достаточно внимания, и на работе занимает руководящую должность.

Выбачаю, хоть Вы были и невнимательны
И призываю разделять понятие "уделить достаточно внимания" (Ваши слова) и "отдаваться полностью". Понятно, что можно соответствовать минимально необходимым требованиям мужа и руководства и считать, что преуспела и там, и там. Но всегда будут ситуации, когда Вы сами себе признаетесь, что если бы не надо было сидеть на больничном с малым, то проект на работе был бы сделан быстрее, качественнее и т.д. и наоборот.
Т.е. можно довольствоваться тем, что есть, а можно стремиться к совершенству (например, стать супер-мамой и супер-женой). И на пути к этому совершенству работа все равно будет мешать.
Кстати, первый вариант гораздо более удобный и оправданный с точки зрения сохранения нервной системы А потому неудивительно, что многие думают, что он самый правильный.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 26 Oct 2009 07:35:53 GMT

Zorg:

Angelino:Zorg, есть прекрасное слово "мера".

если бы ее можно было определить, то нито бы не задавался вопросом что выбрать.

Эта фраза была о возрасте а не о выборе...

Added after 6 minutes:

Serg999:то не мужчины,это Козлы!и надо быть разборчивой,в плане с кем рожать детей

золотые слова.

Added after 6 minutes:

Serg999:Женщина думающая что "надо стать на ноги "до того как,потому что вдруг если,то я смогу одна или еще раз...заранее програмирует себя на не успех или она просто не готова к созданию семьи так как не встретила того единственного да и каждому по своему,шаблона тут не может быть.

так батенька вы договоритесь, что женщинам и в институтах ни к чему учиться - а зачем? Школу закончила - и вперед, замуж и дети.

Serg999:Кстати Angelino, моему племяннику 26,его жене 18,видели бы вы какая она мамочка!!!!сомневаюсь что 30летняя с карьерой будет лучше.А "карьеру" можно начать и у 25 и у 30,35,...50.А рожать детей после тон алкоголя ,никотина,абортов,стрессов-тоже не есть зер гуд!

это здорово (про племянницу). А я родила в 30. И "Колбасилась" до ночи на работе ДО этого времени. И сейчас у меня есть возможность приходить в нормальное время, забирать самой сына из садика. И не у всех в жизни к этому времени есть тонны алкоголя и никотина. И кстати, в 18 можно успеть набраться этого добра с головой ))

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Serg999 — Mon, 26 Oct 2009 07:15:42 GMT

[quote="Tanyuwa]
"Успешная карьера и куча денег" - не всегда стоит отожествлять .
...................................
Карьера ради карьеры? Это надо лечить

Added after 5 minutes:

Да, и с теми "единственный" тоже разводяться, а дети в 99,9% остаються с мамами. А когда женщина не имеет образования, работы, и зависит от мужчины во всем - то такой женищине либо приходиться терпеть, бояться "только б не ушел", или после развода с ума сходить, думая, что делать и как накормить.
...............................
Это не мужчины,это Козлы!и надо быть разборчивой,в плане с кем рожать детей допускаю возможность развода,но бросать своих детей-НЕТ!таких надо кастрировать!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 25 Oct 2009 21:20:41 GMT

Мыш:Не, конечно, тетка-профессионал - это интересно.

Особенно если тётка - стриптизёрша, а то и чего похуже

Слова не мальчика, но Мыша.
Не могу не согласиться

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Tanyuwa — Sun, 25 Oct 2009 20:46:08 GMT

s_bergamotom:по теме еще неплохо голосовалку прилепить для статистики

ага, только разделение по возрасту стоит сделать (для девушек). Поскольку, к примеру, мое виденте моего будущего в 20 и сейчас - это разные вещи. Думаю и наши девушки в разном возрасте по-разному представляют важность семьи и карьеры в своей жизни.

Added after 5 minutes:

olga:Считаю, что не правы те, кто говорит, что можно совмещать работу и семью без ущерба для какой-либо сферы. Либо это будет вариант НЕ ДО для обоих ("не дорабатываю", "не до-отдаю семье": и там, и там все как бы хорошо, но знаю точно, что могла бы больше).
Это как бытовая техника: бывают универсальные кухонные комбайны - вроде как и куча функций и все работают, но каждая в отдельности по качеству работы хуже, нежели специализированная техника

Выбачайте, маленько не согласна. Смотря какая работа. Был период, когда я будучи преподавателем, еще и в аналитики подалась. В 8:00 меня уже нет дома, в 20:00 - это праздник, если я скоро буду дома. При таком режиме, конечно, не возможно совмещать работу и семью. Основная моя работа - преподавание позволит достаточно времени уделять и семье, и работе: проверено родители тоже преподаватели, мама успевала и успевает и меня "построить" - семье уделить достаточно внимания, и на работе занимает руководящую должность.

Added after 4 minutes:

Serg999:Хм..неужели есть люди,а тем более женщины,которые чувствуют себя счатливыми только потому что они сделали успешную карьеру и имеют кучу денег врядли,если кто-то скажет "да",то он обманывает и себя и окружающих.

"Успешная карьера и куча денег" - не всегда стоит отожествлять . Можно занимать крутую должность в своей сфере, но зарабатываь меньше, чем рядовой сотрудник в другой сфере.

Added after 5 minutes:

Да, и с теми "единственный" тоже разводяться, а дети в 99,9% остаються с мамами. А когда женщина не имеет образования, работы, и зависит от мужчины во всем - то такой женищине либо приходиться терпеть, бояться "только б не ушел", или после развода с ума сходить, думая, что делать и как накормить, одеть ребенка.
Не знаю, меня воспитывали быть сильной и ни от кого не зависеть. Семья для меня все и я хочу иметь семью, но я также хочу быть уверенной, что если что не сложиться, я и сама справлюсь.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Serg999 — Sun, 25 Oct 2009 19:28:24 GMT

Хм..неужели есть люди,а тем более женщины,которые чувствуют себя счатливыми только потому что они сделали успешную карьеру и имеют кучу денег врядли,если кто-то скажет "да",то он обманывает и себя и окружающих.
Основная цель жизни человека заключаеться в продолжении рода своего,для этого и создается семья , рождаются и воспитываются дети...и истинное счастье и гордость за свою жизнь,мы увидим только в своих детях...
Это я к тому что СЕМЬЯ первично,а карьера-это что?
Женщина думающая что "надо стать на ноги "до того как,потому что вдруг если,то я смогу одна или еще раз...заранее програмирует себя на не успех или она просто не готова к созданию семьи так как не встретила того единственного да и каждому по своему,шаблона тут не может быть.
Кстати Angelino, моему племяннику 26,его жене 18,видели бы вы какая она мамочка!!!!сомневаюсь что 30летняя с карьерой будет лучше.А "карьеру" можно начать и у 25 и у 30,35,...50.А рожать детей после тон алкоголя ,никотина,абортов,стрессов-тоже не есть зер гуд!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Zorg — Sun, 25 Oct 2009 17:47:42 GMT

Angelino:Zorg, есть прекрасное слово "мера".

если бы ее можно было определить, то нито бы не задавался вопросом что выбрать.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sun, 25 Oct 2009 14:39:31 GMT

s_bergamotom, София смотри личку, если не решишь вопрос звони.

Added after 3 minutes:

Уважаемая Angelino, для меня каждое мгновение,минута, проведенная на благо семьи означает "заниматься семьей", если не углублятся в филосовские дебри.......

Added after 4 minutes:

olga, +100! потому как это все равно в природе есть утка-она и летает и плавает, но сокол летает лучше и рыба плавает лучше.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

olga — Sun, 25 Oct 2009 12:33:23 GMT

Считаю, что не правы те, кто говорит, что можно совмещать работу и семью без ущерба для какой-либо сферы. Либо это будет вариант НЕ ДО для обоих ("не дорабатываю", "не до-отдаю семье": и там, и там все как бы хорошо, но знаю точно, что могла бы больше).
Это как бытовая техника: бывают универсальные кухонные комбайны - вроде как и куча функций и все работают, но каждая в отдельности по качеству работы хуже, нежели специализированная техника

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Sun, 25 Oct 2009 10:50:48 GMT

Zorg, есть прекрасное слово "мера".
Конечно, когда тебе уже 70 а твоему ребенку всего 15 - это не зер гут... Но не факт, что это хуже, чем воспитание ребенка 19-20 летней мамой, у которой жизненный опыт, который она по идее должна использовать при воспитании- вообще отсутствует как таковой....

Added after 2 minutes:

Franse:Angelino, что для Вас означает "заниматься семьей"? потому как я не ставил в вопросе или утверждении словосочетание "заниматься семьей".

Ну что за еврейский подход?
- "Сема вы рыбу любите?"
- "А вы"?

Я первая спросила.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Zorg — Sat, 24 Oct 2009 21:39:45 GMT

Главное за работой и карьерой, становлением на ноги и обретением финансовой независимости, не забыть о том что вы и сами стареете. А так не хочется что бы став уже взрослым родителем, твоим детям было только 16 лет, например.
Чем меньше будет разница в возрасте между вами старыми и вашими детьми, тем лучше

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

s_bergamotom — Sat, 24 Oct 2009 19:26:59 GMT

Franse, вот и я говорю что как то рано Вашу предыдущую тему то прикрыли)))
а можно я в личку с дико волнующем меня вопросом по предыдущей теме
по теме еще неплохо голосовалку прилепить для статистики

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sat, 24 Oct 2009 18:45:29 GMT

s_bergamotom, София никогда не хотел быть в роли провокатора и уж тем более дополнить основную деятельность, психологическими консультациями.
Так как мы живем в свободной стране то мнение каждого из нас очень важно и что в том такого, что каждый выскажет свое мнение по теме: " Девушки- карьера или семья?" ?
Если кто не хочет общаться на эту тему он прочел и забыл, мы сдесь никого не обижаем.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

ole — Sat, 24 Oct 2009 18:36:32 GMT

названием книги навеяло... я не настоящий сварщик, дяденька, я эту маску нашел.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

s_bergamotom — Sat, 24 Oct 2009 18:12:00 GMT

ole, не... что-то Вас уважаемый в коммерцию потянуло... а я всегда считала прибалтов исключительно душевными людьми

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

ole — Sat, 24 Oct 2009 16:22:29 GMT

s_bergamotom, дай угадаю остальные языки любви кроме времени
place, price, product, promotion ))
по месту - курорт, работа, учеба, жилье, местность.
по цене - по расчету, ради благ, соревновательная цель.
по продукту - внешние данные,объем,длина,характер.
итд. не?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

s_bergamotom — Sat, 24 Oct 2009 15:43:38 GMT

ole, улунский
сейчас сезон улунских чаев (смесь черного и зеленого, эдакий промежуточный вариант), идеален для чайных церемоний, и длинных душевных разговоров
ИМХО: тема не для форума, тема для улунского чая

Franse, мужчина, Вы - провокатор - это раз
насколько понимаю Вы женаты - смысл провокации зарыт - два
или Вы решили дополнить основную деятельность психологическими консультациями?))

по теме любовниц: мужчине нужна женщина верящая в него, интересующаяся его успехами, а еще иногда и сильно по-пьяни (на трезвую голову мужчинам такое озвучить сложно) им просто хочется услышать что их любят
иногда для этого приходится завести любовницу, чисто для поддержания ощущения собственной значимости
по теме любовников: женщине необходимо постоянно ощущать себя любимой или "свято место пусто не бывает", особенно если муж постоянно неизвестно где, чем и зачем занят

вообще не по-теме: есть такая хорошая книженция "5 языков любви" популярно повествующая о том что есть такая категория людей которые понимают только 1 выражение любви - качественное время проведенное вместе (по моему, всех деток до определенного возраста уж точно, а некоторых и на всю взрослую жизнь, можно зачислить в данную категорию) и ни какие подарки/игрушки/сказки по-телефону не дадут ощущения счастья

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

ole — Sat, 24 Oct 2009 14:29:10 GMT

кто так строит? даже чаю попить, вы садитесь и решаете задачу на большем кол-ве параметров: зеленый, черный или еще какой-то. сладкий или нет, в компании или самому, на кухне или в кафешке, с пироженкой или с другом... а иногда хочется водки. а тут просто быть или не быть какое-то... сколько семей - столько и принятых решений.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sat, 24 Oct 2009 13:47:04 GMT

Angelino, что для Вас означает "заниматься семьей"? потому как я не ставил в вопросе или утверждении словосочетание "заниматься семьей".

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Sat, 24 Oct 2009 11:11:55 GMT

Мыш:Не, конечно, тетка-профессионал - это интересно. И муж может говорить, что полностью разделяет это мнение. И жена может искренне верить, что мужа больше интересуют успехи жены на работе, чем качество котлет на ужин (а также обед и завтрак), и что говорит он это все искренне.

С котлетами, я, конечно, утрирую...
Но если у тетки работа - это не баловство (типа не скучать), а интенсивная каменоломня и гонка за достижениями - муж может рассказывать сколько угодно любовнице, какая у него жена молодец и сколько она зарабатывает.
Но на пользу семье это не пойдет.

Ну честно говоря, умение жарить котлеты, на мой взгляд, еще не является добродетелью ))
И потом, наличие любовниц(ков) вообще никак не связано с наличием(отсутствием) карьеры. Точно также имеют любовниц (любовников) и те, кто "занимается семьей"...

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

varzar — Sat, 24 Oct 2009 10:50:22 GMT

GreG, я поддерживаю. надо меру знать. не надо работать в ущерб семье и сидеть дома, пока жизньза окном проходит мимо.
дети могут ненавидетьродителей за то, что им мало внимания достается, но с такой же уверенностью могу сказать, что моим детям очень нравится, что папу везде уважают и относятся с почтением. для них и негатив и позитив вырабатывают определённые ориентиры в жизни.
с другой стороны, если дома такая обстановка, что на работе интересней и лучше, то это совсем другой вопрос. и на ребёнках отражается не отсутствие родителей в семье, а отсутствие семьи как таковой. и к карьере это не имеет отношения никакого. на своём опыте скажу, никакая работа и мега-бизнес не заставят потратить на него больше чем нужно времени, если дома ТЕБЯ ЖДУТ...

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Sat, 24 Oct 2009 08:45:15 GMT

Какие-то сплошные крайности в большинстве постов.
МЕГА-успешность или жертвы.
Все должно быть гармонично. Там, где жертвы - гармонии быть не может. Там где жертвы - там всегда сожаления о нереализованном.
То, что ребенок скучает а родителями - это нормально. Все мы скучаем по любимым людям, которых в данный момент нет рядом.
Но "быть рядом" не означает физическое присутствие ежедневно 24 часа в сутки. Разве это настолько необходимо?
Но мы перешли на детей, а это необязательное условие для вопроса автора темы.
Franse, Вы так и не ответили на мой вопрос о том, что означает "заниматься семьей". Лично я считаю несколько странным желание моложой женщины, у которой нет детей, "заниматься семьей", пока муж на работе. Мне как то сложно представить себе это времяпровождение. Что в него входит??? Потому как (кроме готовки, стирки, уборки) посещать выставки, фитнес-центры и магазины - это не совсем соответствует вышеозначенной фразе.

Added after 1 minutes:

Franse:Умничка monkey,Мои родители работали с 9-7 каждый день-Да, мои родители состоялись в карьере, но мне их не хватало. Всегда. И я иногда очень завидовала девочкам и мальчикам, мамы которых на чаепитие приносили домашнюю выпечку, а не покупной тортик. Моя мама при этом отлично готовила в выходные.
Я хотела видеть первый шаг своего сына, слышать первое его слово, быть свидетелем первого его достижения-Меня откровенно перло не ходить на работу-Семья для меня ВСЕГДА будет важнее карьеры.
Невозможно совместить очень успешную карьеру и очень успешное ведение домашнего очага.

Главная ошибка, на мой взгляд - слово "очень".
В случае, если не метить в Президенты всей земли - все возможно.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sat, 24 Oct 2009 08:15:21 GMT

Giveme5, цитату которую ты использовала была написана уважаемой monkey,поэтому это один из вариантов ответов на поставленный вопрос быть или не быть

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 24 Oct 2009 07:59:57 GMT

Franse:
Невозможно совместить очень успешную карьеру и очень успешное ведение домашнего очага.

Можно, если разнести два этих события в разные периоды жизни.

Я, между прочим, всегда говорила, что нельзя на пенсию уходить в 60-когда уже не хочется жить, а хочется умереть. Я говорила, что на пенсию нужно уходить в 28-30, жениться, жарить котлеты, поднимать детей и когда они разъедутся по колледжам-обратно на работу. Патамушо дети выросли, от котлет растет пузо и делать все равно не фиг. Самую лучшую карьеру человек может сделать только вместе с житейской мудростью, которая как ни крути с возрастом приходит. Правда, возраст иногда приходит один, но этот парадокс можно не брать во внимание. И кабы я была царица, то не рожали бы дети детей, а рожали бы только тогда, когда мозги, квартиры и деньги появятся-лет в 30 хотя бы. А то дошли уже до маразма, когда 5 поколений семьи друг друга знают и прадедушки обсуждают с правнуками тонкости получения повышенной пенсии.

И вот тогда, когда у мужа стабильно на полшестого, он начинает интересоваться не тем, что у женщины между ногами-а тем, что у нее между ушами. Ценить прожитое и пройденное. И вот тогда он оценит жену-развитую и успешную в работе личность. А не лохматую усталую тетку, которая всю жизнь разрывалась между кухней и конторой и ни там, ни сям не проявилась как следует.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Sat, 24 Oct 2009 07:29:43 GMT

Умничка monkey,Мои родители работали с 9-7 каждый день-Да, мои родители состоялись в карьере, но мне их не хватало. Всегда. И я иногда очень завидовала девочкам и мальчикам, мамы которых на чаепитие приносили домашнюю выпечку, а не покупной тортик. Моя мама при этом отлично готовила в выходные.
Я хотела видеть первый шаг своего сына, слышать первое его слово, быть свидетелем первого его достижения-Меня откровенно перло не ходить на работу-Семья для меня ВСЕГДА будет важнее карьеры.
Невозможно совместить очень успешную карьеру и очень успешное ведение домашнего очага.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 24 Oct 2009 05:13:04 GMT

Не, конечно, тетка-профессионал - это интересно. И муж может говорить, что полностью разделяет это мнение. И жена может искренне верить, что мужа больше интересуют успехи жены на работе, чем качество котлет на ужин (а также обед и завтрак), и что говорит он это все искренне.

С котлетами, я, конечно, утрирую...
Но если у тетки работа - это не баловство (типа не скучать), а интенсивная каменоломня и гонка за достижениями - муж может рассказывать сколько угодно любовнице, какая у него жена молодец и сколько она зарабатывает.
Но на пользу семье это не пойдет.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

monkey — Sat, 24 Oct 2009 03:33:40 GMT

Сначала нужно ограничить понятие. Что значит карьера? Я не готова работать по 20 часов в сутки 6 дней в неделю, а своего ребенка сбросить на няню. Хотя лет в 18 считала иначе. Да, семья важнее. Для меня. Но это не значит, что я хочу сесть дома и выпекать торты в 12 коржей. Я хотела видеть первый шаг своего сына, слышать первое его слово, быть свидетелем первого его достижения, меня не грузило сидение дома, потому что я была к этому готова и хотела этого. Меня откровенно перло не ходить на работу, читать детские книжки три раза в день и лепить человечков из пластилина. Но это не значит, что я закопалась в кашках. Деткие площадки с мамочками, обсуждающими запорчики и какашечки вызывают у меня рвотный рефлекс, несмотря на то что я не работаю. Но у меня куча увлечений и занятий, что я не чувствую себя забитой мамашей. Мы путешествуем с мелким, ходим по ресторанам и даже барам всей семьей, гуляем по музеям и выставкам. Я веду насыщенную жизнь. Моё сидение в офисе с 9-5 было скучнее моей теперешней жизни. Семья для меня ВСЕГДА будет важнее карьеры. Важна самореализация, а не карьера как таковая. Я отдам мелкого в два года в детский сад и с удовольствием отправлюсь на работу. Но уже на более интересную работу, потому что эти два года я потратила на два удовольствия: общение с ребенком и получение знаний, необходимых для моей работы-мечты.

Мои родители работали с 9-7 каждый день, бабушек и дедушек у меня не было. Я была и есть очень самостоятельной, но мне бывало одиноко и не хватало общения с родителями. Да, мои родители состоялись в карьере, но мне их не хватало. Всегда. И я иногда очень завидовала девочкам и мальчикам, мамы которых на чаепитие приносили домашнюю выпечку, а не покупной тортик. Моя мама при этом отлично готовила в выходные. Невозможно совместить очень успешную карьеру и очень успешное ведение домашнего очага. Банально не хватает времени. Вы приходите в 7 вечера, готовите ужин и с радостью принимаетесь вырезать человечков из цветной бумаги? Не поверю никогда. Я предпочитаю интересную работу, которая позволяет чувствовать себя относительно независимой и нормальную семью, где ребенок видит маму и папу не только в выходные по несколько часов. Но каждому свое. Иногда лучше, чтобы мама работала, а не сидела дома и срывала свою неудовлетворенность на ребенке и муже. Сейчас я начала уже уставать от своей нынешней жизни и активно готовлю почву для выхода на работу. А полтора года жила просто в раю.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Fri, 23 Oct 2009 19:27:10 GMT

Lexa, правильно говоришь +100

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Lexa — Fri, 23 Oct 2009 18:55:21 GMT

Очередная тема свелась к к баблу, независимости... фубля
...а Вы пробовали быть людьми, и заводить детей ради их самих, чтобы они расли и ждали Вас, и бросались Вам на шею, и телефон прижимали к себе...
Какие же Вы меркантильные!
ПыСы: Опомнитесь

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 18:49:09 GMT

s_bergamotom:по теме первоочередности: мужчина может зачать в любом возрасте как угодно много детей, у женщины время "рожать" лимитировано уровнем медицины

Софа,какая ты оптимистка Почитай статистику о кол-ве бесплодных пар в наше время и коэффициенте мужского фактора в этой проблеме- и прозрей...к сожалению...так что твое утверждение относится скорее к стереотипу,чем к реальности. Я уже молчу,что 23% мужчин к 40 годам сталкиваются с эректильной дисфункцией (5% из них с полным "пол шестого").Так что вряд ли стоит тянуть с деторождением до "любого возраста",тк счастливого события можно и не дождаться. Человек должен создавать семью и рожать детей тогда,когда поймет,что готов к этому ответственному шагу и морально и материально-и это правило безотносительно к полу Мэ или Жо.

Added after 8 minutes:

Tanyuwa, Слова-слова-опять слова(с) Вот когда ситуация из плоскости разговоров перейдет в реальные дейсвия-вот тогда и поделитесь с нами этой историей,тк не всегда слова подкрепляются поступками
Хотя,безусловно,такие мужчины есть,но это скорее исключение,чем правило. Все-таки мужчина-есть мужчина и ,как уже заметили, пытаться его сделать женщиной-сексуальное извращение. Кесарю-кесарево. Думаю,что у хорошего мужа и заботливого отца есть масса других возможностей и способов принимать участие в воспитании ребенка,помогать по хозяйству и тд. Как сказал мой друг "Моя жена-душа дома, а я его руки"(с)

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Tanyuwa — Fri, 23 Oct 2009 17:45:18 GMT

Claire:А мне вот интересно другое, кто-нибудь из мужчин согласился бы уйти в отпуск по уходу за ребенком, скажем после достижения ребенком года или двух?

Есть такие. Например муж моей подруги. На все готов, только б она подарила ему малыша. Даже в декрете посидеть.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

s_bergamotom — Fri, 23 Oct 2009 17:20:32 GMT

по теме первоочередности: мужчина может зачать в любом возрасте как угодно много детей, у женщины время "рожать" лимитировано уровнем медицины

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 16:38:50 GMT

genosse:ну раз вы готовы вести себя как мужчина, то логично предположить, что ваш мужчина будет вести себя как женщина.
а типичный образ жены домашней подразумевает, что она сидит дома, страдает от непонимания, жалуется на своего мужа подружкам и пилит мужа.

Последнюю фразу заменить на "пилит ногти"

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

genosse — Fri, 23 Oct 2009 15:33:31 GMT

ну раз вы готовы вести себя как мужчина, то логично предположить, что ваш мужчина будет вести себя как женщина.
а типичный образ жены домашней подразумевает, что она сидит дома, страдает от непонимания, жалуется на своего мужа подружкам и пилит мужа.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 23 Oct 2009 15:02:11 GMT

Правильно смысл у фразы будет вот так:

Claire:Выслушивать нытье, пилять - ужас просто

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Claire — Fri, 23 Oct 2009 14:55:11 GMT

genosse, представила себе ноющего мужа и почему-то стало смешно
Чисто гипотетически - готова кормить, если этого будет достаточно для привычного образа и уровня жизни.
И откуда столько пессимизма? Выслушивать нытье, пилить - ужас просто

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

genosse — Fri, 23 Oct 2009 14:29:44 GMT

Claire,
а Вы готовы кормить семью, пока муж сидит с дитем и готовит ему кашки? и не делать при этом вид, что совершаете подвиг, ведь это нормально, обеспечивать семью, правда? и еще выслушивать нытье мужа, что не на что купить подгузники, последние носки извел на тряпки для любимой машины, и нечего надеть больше, майки новой нету, нужны новые свечи для машины, а еще там подкрасить, и заправиться надо бы, и ксенон поставить, а денег не хватает, почему вы так мало зарабатываете? найдите работу получше!
а возразить вам будет нечего, вы обеспечиваете семью, взяли на себя эту роль, и еще вечером, после работы, уделите внимание ребенку и мужу, ведь они соскучились по вам, а муж еще и страшно устал, готовя, переодевая и гуляя с ребенком, так что никакого вечернего сериала, общаться с семьей надо!
если готовы, то пожалуйста, честь вам и хвала, меняйтесь обязанностями и задавайте провокационные вопросы. ну а я лично не вижу смысла меняться ролями, дело мужчины - обеспечивать семью и выслушивать нытье, дело женщины - поддерживать отношения и пилить мужчину, чтобы не спал. а выполнение несвойственных функций до добра не доводит.
надоест, причем обоим, просто одному раньше, и он прервет эту неестественную ситуацию.
естественно можно заниматься чем-то другим, но это в порядке хобби.
у меня в семье именно так. жена работала два с половиной года, достигла успехов в карьере больше чем я но когда ей надоело работать, она плюнула на них всех, и ушла сидеть дома и готовить мне вкусные завтраки, обеды и ужины. и работала она с мыслью, что ее там ничто не держит, а это очень сильно уравновешивает. надоест сидеть дома, пойдет опять работать. ей хорошо и мне хорошо, я домой иду с радостью.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Fri, 23 Oct 2009 14:01:15 GMT

YULIA, наш уважаемый GreG, вот что написал про последовательность и последствия Однокласник их открыто ненавидит...
За то что всегда для них карьера была на первом месте, и в случае дня рождения ребёнка, оба родителя занимались мегапозитивным накоплением опыта успешных людей, и не уделяли ребёнку времени.
Что на это скажите?

Added after 11 minutes:

Angelino, писала: Franse, скажите, а в чем по-вашему, состоит понятие "заниматься семьей"?
Поскольку, насколько я понимаю, понятия семья и карьера для женщины лично для Вас совершенно несовместимы.
Ну, с работой более-менее понятно. А вот с семьей?

отвечу на вопросы по порядку:
-для меня на первом месте моя супруга (она моя семья), а потом все остальное.
- понятия семья и карьера в современном мире почти неразделимы но хотелось просто дать высказать свое мнение людям, при этом я не утверждал и не говорил что для меня понятия семья и карьера для женщины совершенно несовместимы-ошибочка.Я всегда поддерживаю все начинания и старания в карьере моей супруги(она женщина).
-ну и как Вы поняли у меня есть семья, но пока не полная детишек нет.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 23 Oct 2009 13:39:26 GMT

А как же время которое мама вместо работы могла провести вместе с ребенком? Оно наверное важнее, чем осознание уже подросшим киндером "успешности" своей мамы как личности. В маленьком возрасте ребенку нужна просто мама, а не "успешная мама".
З.Ы. Ребёнков пока нету, но сам когда-то был
GreG +сто

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

GreG — Fri, 23 Oct 2009 13:38:05 GMT

varzar, вериш, тут тоже надо чувство меры знать.
ПОтому что у меня одноклассник есть, у которого родители просто мегауспешные люди, занимавшиеся работой 80% времени, и пытавшиеся передать свой мегапозитивный опыт в те 10-20% свободного времени.
Однокласник их открыто ненавидит...
За то что всегда для них карьера была на первом месте, и в случае дня рождения ребёнка, оба родителя занимались мегапозитивным накоплением опыта успешных людей, и не уделяли ребёнку времени.

И человек, пожертвовавший своей карьерой ради воспитания ребёнка, у меня лично вызывает больше уважения, чем указанные выше "мегакарьеристы"

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

varzar — Fri, 23 Oct 2009 13:23:04 GMT

ребёнку интерсна гармоничная семья, где и мама и папа развивающиеся личности, которые способны передать свой ПОЗИТИВНЫЙ ОПЫТ УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ своему чаду, а не неудачники, которых поломали житейские обстоятельства.
если у мамы есть цель и желание себя реализовать - ребёнок помехой никогда не будет.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 13:05:47 GMT

Плюс ко всему, я думаю, подросшему ребенку будет гораздо более интересна мама как личность, состоявшаяся как профессионал.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

YULIA — Fri, 23 Oct 2009 12:59:38 GMT

Franse:YULIA, многие девушки не знают на данный вопрос ответ до тех пор пока думают о конфетах,мясе,мороженном или кино-это все нужно и многим нравится, но ты же не пойдешь в кино с мороженным или не будешь есть мясо с конфетами.надо выбрать что то одно и есть в какой то последовательности, а не все сразу.Вот и вопрос какая последовательность, приоритет карьера или семья?

Абсурд на мой взгляд, ну ок сегодня на шашлыках я наелась мяса, завтра пошла в кафэшку съела мороженного...не одновременно, НО неужели временная последовательность определила последовательность в плане важности??? Отвечая конкретно на Ваш вопрос, ныне, как правило во временном распределении девушки начинают с карьеры (ну это логично все таки работа и карьера у нормальных людей начинаются раньше чем дети), согласно реалий этой карьеры, семейных, физических и прочих причин в определенный момент семья решает завести ребенка...в данном случае эти два аспекта жизни (семья карьера) могут никак друг другу не мешать в следующих вариантах: 1. момент появления малыша спланирован так четко, что совершенно не мешает и не прерывает карьеру матери на излете из за временного "выбывания из обоймы", 2. Мама почти сразу выходит на работу, найдя себе достойную помощницу(ка) и все как следует спланировав.
А теперь вопрос Вам: а что мать перестает быть, ну скажем - хорошей матерью, а семья - "хорошей семьей", если она не проводит дни и ночи, минуты и часы, рядом с новорожденным чадом и только с ним, а проводит с малышом времени почти столько же сколько и отец, и работает?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Claire — Fri, 23 Oct 2009 12:30:39 GMT

Angelino, ну предполагается, что жена выходит на работу и кормит семью
Neputin, похвально, но Вам уже с внуками пора сидеть на пенсии то

Added after 2 minutes:

chief39, ревнует

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 12:28:11 GMT

chief39, такой вариант хорош, если папины доходы не зависят от времени его "присутствия" собственно на самой работе. Или если мама в состоянии самостоятельно обеспечить семью...

ААА опередил

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 23 Oct 2009 12:25:26 GMT

У моей жены ребёнок идёт перед карьерой.
Хотя она работает немного удалённо, но любые вопросы, которые ставят выбор или-или между дитём и работой/деньгами - решаются в пользу дитяти не отходя от кассы.

Claire:
А мне вот интересно другое, кто-нибудь из мужчин согласился бы уйти в отпуск по уходу за ребенком, скажем после достижения ребенком года или двух?

Я очень хочу так сделать Но жена против

Кстати, экс-сотрудник моего друга так и сделал. Через пару месяцев они отучили малую от дневной сиськи и он стал "мамой" С удовольствием возился с Дашкой, я видел
Потом опять работать пошоль.
Щаз у них вторая доча, опять папка пошёл "в декрет"

Свет, 144 - оно-то так, но а жена-то на штой?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 12:23:05 GMT

Neputin, ежемесячное пособие составляет 144 гривны Так что подумай еще раз )

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Neputin — Fri, 23 Oct 2009 12:19:02 GMT

Claire, я хоть прям щас

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Claire — Fri, 23 Oct 2009 12:11:38 GMT

Карьера как самореализация и семья - совместимы и нужны для ощущения полноты жизни
А мне вот интересно другое, кто-нибудь из мужчин согласился бы уйти в отпуск по уходу за ребенком, скажем после достижения ребенком года или двух?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 12:00:22 GMT

Franse, скажите, а в чем по-вашему, состоит понятие "заниматься семьей"?
Поскольку, насколько я понимаю, понятия семья и карьера для женщины лично для Вас совершенно несовместимы.
Ну, с работой более-менее понятно. А вот с семьей?

Added after 2 minutes:

Franse:Да Yasha Kogan, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу

Да потому что, знаете ли, ежедневное стирка-кормление ребенка-уборка-посуда-плита не настолько интересны, как это может показаться некоторым со стороны.

Added after 2 minutes:

Franse:Уважаемая Satirka, есть даже такое понятие карьерист, считается даже что это зависимость, как игра,алкоголь или сигареты. Без которой человек чуствует себя дискомфортно.Вот и Yasha Kogan, написал: Когда она ждала ребенка - она работала и это ей не только не мешало, а доставляло удовольствие ! Потом, после рождения дочки, она была дома, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу

Думаю, что понятия "карьерист" и "заниматься любимой и интересной работой" далеко не всегда тождественны.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 11:37:33 GMT

Franse:Да Yasha Kogan, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу

Да ! Просто работа практически на пол дня благодаря хорошей позиции в компании - это плюс

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Fri, 23 Oct 2009 11:35:41 GMT

Да Yasha Kogan, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Masu6a — Fri, 23 Oct 2009 11:27:31 GMT

Giveme5:
первое место-за счестьем и ощущением того, что ты на своем месте а по моим наблюдениям, понимание своего места меняется с возрастом.

вот тут согласна на все 100%
У меня пока нет деток, так что трудно как-то говорить..но на сегодняшний момент уверена, что не смогла бы полностью забить на себя, работу, чтобы сидеть с малявкой, как-то совмещала бы! Правильно тут писали, современная женщина уже не так воспитана обществом как раньше-сидеть с детьми, готовить *рать, ублажать мужа и..ВСЁ! Сейчас мы другие, и нам интересно абсолютно всё, что и Вам мужчины! Поэтому глупо как-то строго ставить вопрос, что важнее то или это, всё важно! Но ради Семьи...ух!, горы перевернём!

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 11:12:41 GMT

Franse, Есть одно уточнение ! Мы очень неожиданно узнали, что у нас будет ребенок и женаты мы не были и не планировали

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 23 Oct 2009 11:12:04 GMT

D@redevil:Angelino, Вопрос был, о том, что конкретно каждая из нас ставит во главу угла, те просьба расставить приоритеты: первое место за чем
а) за карьерой?
б) за семьей?
И обосновать

первое место-за счестьем и ощущением того, что ты на своем месте а по моим наблюдениям, понимание своего места меняется с возрастом.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Fri, 23 Oct 2009 11:08:42 GMT

Уважаемая Satirka, есть даже такое понятие карьерист, считается даже что это зависимость, как игра,алкоголь или сигареты. Без которой человек чуствует себя дискомфортно.Вот и Yasha Kogan, написал: Когда она ждала ребенка - она работала и это ей не только не мешало, а доставляло удовольствие ! Потом, после рождения дочки, она была дома, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 10:49:50 GMT

Можно отвечу за свою жену ? Когда она ждала ребенка - она работала и это ей не только не мешало, а доставляло удовольствие ! Потом, после рождения дочки, она была дома, но хватило ее на 3 месяца и она опять пошла на работу
Сегодня у нее очень сбалансированы работа и семья и я вижу и чувствую, что ей очень комфортно! Мы вместе проводим много времени и она занимается любимой и успешной работой !

Это так, для примера и статистики

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 23 Oct 2009 10:43:04 GMT

Franse, а почему Вы считаете, что одно исключает другое?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Fri, 23 Oct 2009 10:37:15 GMT

YULIA, многие девушки не знают на данный вопрос ответ до тех пор пока думают о конфетах,мясе,мороженном или кино-это все нужно и многим нравится, но ты же не пойдешь в кино с мороженным или не будешь есть мясо с конфетами.надо выбрать что то одно и есть в какой то последовательности, а не все сразу.Вот и вопрос какая последовательность, приоритет карьера или семья?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

YULIA — Fri, 23 Oct 2009 09:43:50 GMT

И то и то, одинаково важно. Ставить между этими двумя разными сферами реализации приоритеты ИМХО глупо, это как спросить деушки: мясо или конфеты (ну так для примеру), а почему нужно выбирать, вкусно и нужно может быть и то и то.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 09:37:15 GMT

D@redevil, ну этот вопрос можно по разному трактовать
И работа и семья - это не те вещи, которые вообще можно сравнивать по принципу "что важнее" (ИМХО).
Для меня семья - это МЕГА важно, это №1 всегда. Но работа для меня важна не менее. Я не бросила работу, когда у меня родился малыш, и вышла работать через 4 месяца (карьера как раз пошла вверх). И это не означает, что работа была для меня важнее ребенка. Я езжу в командировки, причем довольно часто. И это не означает, что моя семья менее важна для меня в этот период. И я знаю, что мой муж гордится моими достижениями Можно умело и успешно совмещать и то и другое (при желании естественно). Я думаю, именно это - оптимальный вариант (опять таки ИМХО).

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 09:24:04 GMT

Angelino, Вопрос был, о том, что конкретно каждая из нас ставит во главу угла, те просьба расставить приоритеты: первое место за чем
а) за карьерой?
б) за семьей?
И обосновать

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 23 Oct 2009 09:17:01 GMT

А как работа может повредить семье? (ну разве что если эта работа не в стрипбаре или проституция, но и на то есть свои любители..)? Семья и работа вовсе не взаимоисключающие вещи, точно так же как работа и дети.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

di_di — Fri, 23 Oct 2009 09:10:15 GMT

D@redevil, +1 - очень похоже на правду
Giveme5, -

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Рыжая Бестия — Fri, 23 Oct 2009 09:04:44 GMT

Джони, откуда такие суждения о желаниях девушек?

По теме: должен быть баланс между семьей и работой. Как заметили, на первом месте все же у женщины семья, и только потом работа. Ведь именно женщина хранительница домашенго очага, именно от нее завит будущее семьи (насколько она будет крепка, будет ли любовь и взаимопонимание), как это может быть несправедливо и обидно, но именно женщина явлется ключем ко всем ответам и вопросам... У мужчины, само собой тоже есть функции, и они совсем не меньше, а то в некоторых моментах и больше. Главное, чтобы каждый из пары понимал какую он/она функцию выполняет. И еще, уважение и взаимопонимае в семье очень важно, тогда и муж не будет висеть у жены на шее и наоборот
Например, лично я хочу мужа (о ужас), но только позже, когда буду готова к этому, когда прийду к такой мисли и чувству. Но отказаться от работы, не смогу. Слишком уж подвижная, поэтому буду искать компромис: такую работу, которая не будет вредить ни моей семье, ни мне...воть

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Джони — Fri, 23 Oct 2009 07:29:51 GMT

На первом месте у девушки должна быть карьера, чтобы была финансовая возможность уйти из семьи, если станет невмноготу.

Но наши девушки стараются пораньше выйти замуж, чтобы потом было бы не поздно выйти замуж второй раз, если первый брак окажется неудачным

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Vad El' — Fri, 23 Oct 2009 07:27:57 GMT

Гендерная дискриминация постановки вопроса возмутила меня до глубины души.

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

GreG — Fri, 23 Oct 2009 07:23:35 GMT

Giveme5:Наблюдение второе.
В процессе оптимизации работы заводика искали оператора баз данных. Абсолютно реальная статистика-на такие должности мужчинам и предлагают и платят на 40% больше, чем женщинам.
Пообщавшсь более глубоко, прояснила, что на любую адекватную должность женщинам платят как минимум на 30% меньше. И чем выше должность, тем больше разрыв.

И вопрос-а почему "или"?

Ира, а здесь уже вопрос к женщинам. Потому что это не "женщинам платят на 30% меньше", а "женщины соглашаются на 30% меньше". Всего-лишь неумение торговаться с работодателем.
Ещё один женский стереотип - надо соглашаться на то что предлагают, а то не получу вообще ничего. Хотя на самом то деле по квалификации, опыту и другим параметрам женщина может быть сильнее мужчины.

Автору темы отвечу вопросом на вопрос:

А ты кого любиш больше, ПАПУ или МАМУ? (суть твоего вопроса приблизительно такая же )

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 23 Oct 2009 07:20:45 GMT

Конечно, Семья, но прежде, чем ее создавать нужно помнить, что каждая уважающая себя умная Женщина,к моменту создания Семьи должна "стать на ноги", те как минимум иметь постоянный стабильный доход, который в случае форс-мажора или "седины в бороду" ее супругу, позволит ей прокормить саму себя и своих детей. Конечно, когда мы любим, мы парим в облаках и с возмущением гоним от себя мысли о возможном разрыве или предательстве, но реалии жизни таковы, что сплошь и рядом вокруг можно наблюдать разведенок с детьми на руках и без средств к существованию, а в тяжелых случаях еще и без образования или какой-либо профессии, тк закончив школу она стала "домохозяйкой" и это единственное, что она умеет (кстати, не факт, что умеет).
На Бога, как говорится надейся, но сам не плошай
Еще думаю, что женщина, растворившаяся в подгузниках и кастрюлях, очень быстро надоест любому мужчине и он будет ее воспринимать в лучшем случае, как любимый кухонный комбайн. Однако, другая крайность в виде "женщина-карьеристка" не менее удручающа, тк по сути 99% таких женщин глубоко несчастны (даже если не признаются в этом самим себе), тк в силу неудавшейся личной жизни им пришлось "доказать всем им"(с), что она может великолепно прожить одна...а ведь предназначение женщины- не разводить рельсы руками и доказывать, что она сильнее мужика, а как раз в том, чтобы быть хранительницей очага, нести тепло и радость, давать жизнь детям и позволять себе быть слабой рядом с Мужчиной.

Резюме: вопрос автора темы по сути риторический, ибо истина -в разумном балансе карьера-семья

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Boo — Fri, 23 Oct 2009 07:14:45 GMT

хочу "семью" на работе, тогда буду все успевать: на телефоне клиент, под столом муж - прекраасно

серьезно, мне кажется, что актуальность вопроса и выбора либо семьи либо карьеры объективно встает на уровне как минимум премьер-министра все что до этого, укладывается в 24 часовой день. может иногда что-то не упевается, но это же интересно, что что-то еще впереди!)

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Tiger — Fri, 23 Oct 2009 06:42:51 GMT

Девушки - ...?

Партия кабелей выбирает "ДЕвушки +"

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Zuli — Fri, 23 Oct 2009 06:34:20 GMT

Прочитала название темы как "Девушки, карьера или семья?" Думала, что вопрос к мужчинам

Giveme5:и еще-а почему "или"?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 23 Oct 2009 06:22:27 GMT

Наблюдение первое.
Когда женщина ушла из офиса после обеда, чтобы отвести сына к стоматологу-она выполняет слюнявые мамочкины обязанности. У окружающих вызывает гамму чувств от равнодушия до раздражения.
Когда мужчина не пошел вечером на переговоры в баню, потому что повел сына в кино-он герой, жизнью ради семьи пожертвовавший. Реакция окружающих-от немого восторга до воздвигания памятника при жизни.

Наблюдение второе.
В процессе оптимизации работы заводика искали оператора баз данных. Абсолютно реальная статистика-на такие должности мужчинам и предлагают и платят на 40% больше, чем женщинам.
Пообщавшсь более глубоко, прояснила, что на любую адекватную должность женщинам платят как минимум на 30% меньше. И чем выше должность, тем больше разрыв.

И вопрос-а почему "или"?

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Neputin — Fri, 23 Oct 2009 05:42:34 GMT

Ууу, какой интересный вопрос... Предвижу большую драку

RE: Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Tanyuwa — Thu, 22 Oct 2009 19:26:39 GMT

В 20 лет я б сказала - карьера, а потом семья ("сперва нужно стать "на ноги", чтоб ни от кого не зависеть, а потом уже выходить замуж). Сейчас, когда на карьеру в принципе грех жаловаться, для меня главное создать семью.
Вообще, трудно сказать- это от девушки зависит: есть такие, которым достаточно сидеть дома, нянчить детей, заниматься обустройством дома, ждать мужа к обеду/ужину, а муж пусть работает и деньги зарабатывает; для других - это не возможно. Ко второй группе отношусь и я: я б с ума сошла,сидя дома: никакого развития, общения, реализации себя в обществе.

Девушки- карьера или семья? : HONDA Теревені

Franse — Thu, 22 Oct 2009 19:01:11 GMT

Наши прекрасные девушки, что для Вас важнее карьера или семья.Интересует Ваше мнение по сути, доводы за и против.