Господа юристы, не проходите мимо )

Мыш, некоторое образование дает. и не мало, причем образование наше, советское. Это факт в котором я мог убедится.
И сейчас с ужасом наблюдаю как из года в год, оно становится все хуже и хуже, без малейших просветов.  

khalus, да и не о плиточниках я... я лишь о том, что не панацея это - высшеее образование в украине. А если Вы считаете, что пример с 30летним сыном, которого родители тянут, хорош... ну, каждому свое. Я своим сыновьям помогать не буду - твердо уверен, только так они смогут стать людьми, чего-то стоящими.

Мыш, Высшее образование в первую очередь, всесторонне развивает человека, а не дает узкую специализацию. И после института один хрен переучиваешься, для того, что бы стать нормальным специалистом надо проработать от 3 до 5 лет, или я ошибаюсь ? Таких как ты единицы. Так вот, сталкивался я с людьми с образованием и без, они так сказать находились в одинаковых условиях, так уровень развития видно даже когда они молчат и никуа не делают.  Сорри за то что влез в Вашу дискусию.

Дима™, я те расскажу историю из жизни одной корпорации.
Решили сами технарей готовить.
Расклеили в кпи объявление - мол, ищем на работу студентов, обучение за наш счет, при этом стипендия, сравнимая со средней по городу зарплатой на тот момент, стажировка-тренинги-экзамены в европе за счет корпорации, через год обучения - специальность, которая на тот далекий 2001ый год давала полную уверенность в плучении за рубежом работы с оплатой выше среднего.
В общем, условия - шоколад и билет в рай.
Требование к соискателям - соответствие знаний уровню 4 курса КПИ.

Желающих было до фига.
Смогли отобрать на 4 места лишь ТРЕХ кандидатов.

Бля! о каких знаниях, о какой базе мы говорим? Это все актуально лишь тогда, когда студент сам ХОЧЕТ учиться и твердо знает, зачем это ему надо.

Кто так будет учиться, если его в вуз поступили родители со словами - а вдруг пригодится?нет - ну так мы дальше поможем и направим?
будет этот студент веселиться, бухать, гулять, покупать зачеты - будет делать все, что угодно, кроме получения знаний.

Мыш, простите, но дискуссия ушла немного в сторону, вопрос получать или нет высшее образование не стоит.  А пример я привела, чтоб сказать, что и так бывает, и результат в итоге есть. Ну это же ваши дети, ессно, вам виднее. К тому же вы мужчина, и смотрите на проблему воспитания несколько иначе, чем я   . Наш папа тоже похоже рассуждает, до поры до времени   . Кстати, ваши младше, так что интересно будет поговорить о том же лет через 5  

Дима™ +1

по крайней мере странное утверждение  

Возможно мы друг друга не понимаем, Вот Вы после института сколько лет работали для того, что бы понять все тонкости специальности ? Я веду к тому, что высшее образование это лишь база.

Дима™, неохота повторять за Мышем, он высказал все то, к чему могу поставить жирный +1
ну да ладно, я отучился 2 года на 1-м курсе (в разных универах   ), потом - фтопку. Нужны были деньги на жиззь. Мои родители не были в состоянии меня содержать, и я теперь этому даже рад! И рубление капусты стало №1.
Изходя из этого, отвечая на Ваш вопрос - я понимал все тонкости специальностЕЙ в процессе работы. Так это получается намного быстрей и успешней, а не протирать 5 лет штаны, а потом догонять тех, кто 5 лет уже отработал и давно находится вне досягаемости для только что испеченного "специалиста".
А ВО - база? Ага, щас. опять таки, нехочу повторяться.

GASHIK,
Ну на этом, мы и прекратим никому не нужный спор, я повторюсь только, что была возможность сравнить льдей с образованием ВУЗа и без, разница огромная и вырваться в перед у первых шансов больше, но бывают исключения .

Дима™, да кто спорит? мы дискутируем. Дело не в наличии ВО или его отсутствии - дело в самом человеке! Вот он и есть - база, каждый сам для себя выбирает, прочитать ли ему книгу, или пойти в гендель нажраться.

интересно, почему отъявленные двоишники успешны в бизнесе

одно из мнений: они сумели приспособиться и выкрутиться в нужный момент, даже на шеи других людей, тех же отличников! это всё имеется ввиду к "двоишникам" окончивших ВО.  

Касательно удовлетворён ли выбором,- ну, в целом не самая худшая профессия. Хотя, признаться честно, это не моё призвание. Есть интересные моменты, но всё-таки мне нравилось и нравится другая сфера деятельности (об этом умолчу).
В целом, в нашем "не гражданском" обществе знание права несколько помогает в жизни, но не настолько, насколько иногда кому-то может показаться.

Pardon. Конечно, это не моё собачье дело, но мой Вам самый добрейший совет, ребёнок должен сам определиться с выбором своего жизненного пути,- исходя из того, что ему интересно. Так как, моё мнение состоит в том, что исключительно увлечённый человек может стать профессионалом с большой буквы в любой сфере деятельности.

Безусловно, любому родителю хочется в этом поучавствовать, но всё же в данном случае-стоит лишь обозначить русло развития, но не коим образом не пытаться "строить" человека Ещё раз ивиняюсь, поймите меня правильно

Вот именно этим и занимаемся   Никто ж не силует, сначала сама разбираюсь, потом буду предлагать. Спрашивать безполезно - полтора года спрашиваю, толку "0".
Повторюсь - вопрос получать или нет высшее образование не стоит. На мой субъективный взгляд, люди добившиеся успеха в жизни без ВО - исключение, а не правило.

одно из! сумели приспособиться и выкрутиться - да, а вот на шее других людей - бред. Это зависит от того, какой % падлы живет в человеке, а не от кол-ва двоек или наличия ВО.

khalus, Билл Гейтс - хорошее исключений, как по мне  

khalus, могу сказать, что почти все мои знакомые, зарабатывающие самостоятельно от 100К долларов в год, или не получали ВО вообще, или же получили образование уже работая - просто поняв, какие именно знания им необходимы.
Я, к слову, со своими несостоявшимися 3 образованиями только на 36ом году жизни начинаю понимать, где я хочу учиться.
Уточню - учиться не в этой стране и не работать. Хобби требует Причем я пошлю на фиг все общеобразовательные предметы и оставлю только то, что мне действительно интересно.

Практически все же однокурсники (физфак Шевченко, АСУ КИСИ) - сосут лапу. Потому как их родители послали учиться "потому что так принято, у нас же только в дворники без образования"
За исключением тех, кто начал все с нуля, яркий пример - товарищ, получивший ВО, работавший слесарем и теперь возглавляющий маленькую6 но процветающую организацию.

Ну да то такое, спорить бесполезно, Вы же все и так решили для себя и за своего сына.

Мыш, маленький комментарий. Подозреваю, что большинство Ваших знакомых "зарабатывающих самостоятельно от 100К долларов в год" (которые без ВО) +/- Ваши ровесники. Скажем, они не младше 35. Верно?
Т.е. этап бурного профессионального (экономического) роста этих людей пришелся на 90ые. Сейчас он  (рост) в лучшем случае сохраняется. Но «старт» был сделан именно тогда – в дикие 90ые, когда действовали немного другие законы или не действовали никакие (как Вам больше нравится). Достаточно было иметь чуть-чуть мозгов и авантюрный склад характера, чтобы без шума и пыли прибрать к рукам средненький «свечной заводик».
Сейчас такие «чудеса» элементарно не проходят.
Платежеспособный спрос на образованных специалистов (юристов в том числе) был на порядок ниже, чем сейчас.
ИМХО изменились правила. Человеку (сыну ТС) нужно будет искать работу в 2015 г.! Какая плитка? Роботы будут плитку класть. Если матушка-Земля нас всех дотерпит...

must(a)ng, вы мудры не по годам

Satirka, я сам от себя не ожидал   Спасибо!

Редаговано: must@ng (22-10-2008 23:29)

Среди моих знакомых юристов есть немало людей, которые зарабатывают по несколько сот тысяч долларов в год в возрасте около 30. В возрасте от 30 до 40 мне лично знакомы юристы с годовым доходом около млн дол. Белая стабильная зарплата юриста средней руки в хорошей юридической фирме где-то равна озвученному выше эталонному потолку черной (как я уверен) зарплаты плиточника, который работает на нескольких работах (объектах).

К чему этот спор Каждый выгораживает свой жизненный выбор. Но зачем его навязывать..

Satirka, простите мою настойчивость, но почему вы были столь категоричны в отношении юрфака? Насколько я понимаю эти поблемы (выбора рода деятельности для отпрыска) у вас тоже на горизонте? (Это я вынесла из темы покупки школьной формы ) Или у вас все уже определено?

must(a)ng, не-а. Не верно. Я самый старый и самый бедный. Средний возраст моих друзей, коллег и клиентов - 25 лет.


TM, как ты считаешь, я могу навязывать кому-то выбор профессии плиточника, как свой?      
Мои профессии очень далеки как от юриспруденции, так и от какой-либо физической работы.
Я за всю свою жизнь ничего, признаюсь, полезного для народного или домашнего хозяйства не сделал. Как-то привык головой работать.

И вот скажи, положа руку на сердце, юрист, зарабатывающий в 40 лет лям в год в этой стране, добился этого всего сам, без влиятельных родственников?

Господа.
Ну неужели тяжело понять, что я не сторонник физического труда? Я старый, толстый и неимоверно ленивый.
Неужели я так невнятно объясняю, что я не противник верхнего образования?
Я ведь не зря упомянул, что среди моих знакомых есть люди, которые, уже хорошо зарабатывая на неплохих должностях, шли учиться.
И что я сам подумываю идти учиться.
Увы, слова о плиточнике затмили почти всем все эти вводные данные.

Постараюсь сжать ранее сказанное в несколько тезисов.

1. Если человек сам не испытывает сознательного желания учиться, толку от учебы не будет. Как бы его на эту учебу не пихали родители.
2. Учеба в наших учебных заведениях не дает специальности - а лишь диплом. Всему учиться надо будет на работе
3. Юристов у нас - каждый третий. Из этих трех два с половиной получают копеечную зарплату.
4. Если у тебя нет отца-прокурора, заместителем прокурора самому будет стать нелегко
5. Может ли юрист хорошо зарабатывать - реально намного больше чернорабочего? Может. Разумеется. Если эта работа - его личный осознанный выбор, и он сознательно учился этой профессии, плюс у него есть какие-то связи и много удачи.
6. Имеет ли ценность верхнее образование в этой стране само по себе, без неебического желания учиться - не имеет ни малейшей. Потому как плохой специалист с высшим образованием - обречен на нищету. Если его не будут кормить родители.

ладно, надоело спорить.
Хотите плодить образованных безработных, а потом упрашивать всех знакомых принять их на работу в виде одолжения - Ваш выбор.

Когда мы с тобой знакомились, и я тебя первый раз увидел, мысль была:"а шо этому плиточнику от меня надо"


Ты забыл написать, шо ты еще и некрасивый. Вернее не такой красивый как я...


Меня в универе научили учиться. И больше ничего.

Я пример несостоявшегося юриста  

Скажу так: Юр. образование - Да! НО! Не узкопрофильное!

А так клерк с обвисшими штанами.. ибо переизбыток просто ю...

ПС на данный момент я совсем далек от юриспруденции..

не жалею.

ППС А друг мой юрист имеет в 27 лет от 7к и + %  


ПППС а явсеравно не жалею  

Офф, конечно:
Но! Безмерно умиляет знание всех и каждого точного размера дохода ближнего своего.
С подробностями, ставками, процентами, и всего за год.
А в резюмирующей части меня опередил Станиславский.

Мыш, смею надеяться, что когда-нибудь Вы мне за рюмкой чего-то алкогольного раскроете секрет Вашего круга общения. Выпивка с меня.