Honda Mafia

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 29 Oct 2008 14:06:13 GMT

Ну в 10м классе самому ВУЗ выбрать - это достойно уважения. Мне кажется, с выбором ВУЗа как раз родители могли бы и помочь. По крайней мере, предложить варианты с описанием ++ и --.
А вот думать, куда потом идти работать - это уже задача молодого специалиста. Если у родителей есть возможность, они могут поддержать материально студента, чтобы тот не прогуливал пары из-за работы и имел возможность устроиться в интересное место за символическую з/п ради опыта.
А вообще, каждому свое. Пусть у всех все получается так, как комфортно каждому конкретному человеку.

Added after 12 minutes:

semvladislav, Вы меня еще на одну мысль натолкнули. Многое еще зависит от того, кого этот вчерашний школьник увидит в универе вокруг себя. Если подавляющее кол-во студентов только и делают, что нюхают кокс, трут возле своих лексусов и ждут Толчка (как в той песне Ёлки про мальчика-красавчика) – неудивительно, что наш студент будет вялым и пассивным (по укр. «кволим») в плане собственной карьеры. Есть у меня один такой наглядный пример из КИМО.
Многое зависит от того, что человек видит вокруг себя. Если хотите, от общей философии конкретного ВУЗа – что среди студентов считается КРУТО.
Я благодарен своим родителям за то, что они не «припечатали» мою самооценку страшилками о Толчке – это был самый лучший толчок, который они могли мне дать.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

semvladislav — Wed, 29 Oct 2008 13:36:03 GMT

must@ng:

И на последок: а что делать людям, у которых нет возможности или желания (!) прибегнуть к «помощи родителей или друзей или друзей родителей для того чтобы дать толчок в жизнь»? Подбирать специальность по родительскому Толчку - это насколько нужно себя похерить внутренне (причем и родителям и самому абитуриенту)? Бред какой-то.

в том то и фишка, если родители выбирают институт, то скорей всего они должны подумать куда потом они сое чадо запхнут после этого вуза, а если дите само разумное и "нет желания (!)" получать "толчок" тогда это дите само выберет вуз, поуступит в него, успешно закончит, начав работать еще курсе на 3-м.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 29 Oct 2008 12:10:25 GMT

Странная тенденция - о минусах юр. ВО и его бесполезности (необязательности) говорят почему-то, те, у кого его нет или есть заочное.
Я конечно дико извиняюсь, но мне искренне интересно, как можно судить о пользе того, чего у тебя нет. Кто знает – может быть с Ним у тебя было бы намного больше, чем без Него?
Ничего личного – исключительно констатация тренда и вопрос в пространство.

Я бы, например, не взялся судить о пользе мед. образования только потому, что большинство врачей живут скромно, и потому что полуграмотная баба Катя из 2го подъезда эффективно лечит геморрой иглоукалыванием. Даже, если при этом она ездит на перламутровом мэйбахе.

Так интересно получилось с этими размерами заработков. Кто-то ляпнул (мне даже не удалось найти кто) и понеслась… Мол, где вы таких юристов богатых видели?! Да что вы к этим цифрам прицепились, откуда вы вообще их взяли?! Сначала непонятно откуда возникло 100 тыс., теперь уже миллион… Остановите карусель!...

semvladislav выложил хоть какую-то опорную инфу по з/п. даже эта табличка подтверждает, что 100 куе в год - совершенно не предел (особенно, если еще вспомнить о годовых бонусах) для юриста с опытом 3-5 лет. Или это, по-вашему, мало?
Конечно, вопрос в том, на кого ровняться. Да, есть люди и тысячу зарабатывают.
Я будучи студентом получал з/п 300 у.е. Но до сих пор благодарен своему тогдашнему директору - так как сомневаюсь, что первое время и эти деньги ему окупал.

Из той же статьи:

В то же время при желании работать возраст не помеха. «Средний возраст наших работников — 25 лет, — говорит Максим Услистый, управляющий партнер юридической фирмы D&U Partners.

Я с г-ном Услистым имел честь вместе учиться. Знаете сколько ему лет?

И на последок: а что делать людям, у которых нет возможности или желания (!) прибегнуть к «помощи родителей или друзей или друзей родителей для того чтобы дать толчок в жизнь»? Подбирать специальность по родительскому Толчку - это насколько нужно себя похерить внутренне (причем и родителям и самому абитуриенту)? Бред какой-то.

В чем я согласен на все 100% – так это в том, что учиться любой (!) профессии нужно осознанно. Учеба – это работа. Херово работаешь – получаешь соответствующий результат на рынке труда. Это факт.
И конечно же тупо "идти на юриста" только потому, что "юристы носят красивые запонки".

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

semvladislav — Wed, 29 Oct 2008 11:54:34 GMT

еще хорошая раскладка по зп была в этом http://delo.ua/news/79721/ приложение к юрпрактике №40 за этот год. если у кого сохранилась - можно выложить.

Added after 1 minutes:

Студент, это типа к правилам работы с юристами? если да - то извините кого обидел. файл был найден на прострах интерента и когда оттуда брался на нем не было пометок про копирайт.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Студент — Wed, 29 Oct 2008 11:52:04 GMT

semvladislav:

Студент, не понял?

Если используется чужой текст, то после copy/paste принято ставить копирайт (с).

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

semvladislav — Wed, 29 Oct 2008 11:50:10 GMT

я хоть и может только начинающий юрист, не такой опытный как многие здесь, но люблю слова подтверждать цифрами: http://delo.ua/news/79721/ есть табличка с зп юристов за май 2008 года

Added after 27 seconds:

Студент, не понял?

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Студент — Wed, 29 Oct 2008 11:43:59 GMT

semvladislav,

ППК.

P.S. Забыли поставить (с).

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

semvladislav — Wed, 29 Oct 2008 11:33:34 GMT

ну это чисто чтобы поржать (рубрика ж БАЗАРЫ)
Правила работы с юристами
1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому Юридическому вопросу.
Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры".
Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж.
И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.
2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.
3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.
4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 -3). Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.
5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.
6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.
7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.
8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).
9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.
10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить - раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.
11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.
12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.
14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы: - а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно! - а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило! - а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента). - что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.
15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".
16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 29 Oct 2008 11:31:55 GMT

semvladislav:khalus, возвращаясь к теме. выбирать коненчо сложно и однозначно сказать куда отдать ребенка учиться очень сложно (у меня, хоть и плохой пример, был выбор в какую школу отдавать ребенка - щас локти кусаю, но не факт, что через год продолжу их кусать или перстану). но от того что вы отдадите ребенка на курс финправо, а не на финменеджмент я думаю выиграете, НО при условиях: ребенку будет интресно, преподаватели смогут заинтересовать. в любом случае даже если по окончании школы ребенок не пойдет на право, а пойдет куда-то в другую область - правовая основа и мозги с правовой присыпкой ему не повредят в жизни. в слчуае чего хоть вопрос встанет в критической или просто жизненной ситуации - может проконсультироваться с адвокатом, потратив 100 у.е., чтобы не потерять 100000 у.е. (образные цифры).
кроме того, если отдавать в институт на право все таки надо думать где будет ребенок работать потом. потому что все понты которые тут звучали про светлые головы и заработки в лимоны, как по мне, это понты - нужна чья-то помощь или родителей или друзей или друзей родителей для того чтобы дать толчок в жизнь. конечно можно рассуждать о том что ребенок в институте себея ТАК зарекомендовал что его сразу взяли в коннову или к громацкому (образно) на должность "партнера".
кроме того, надо понимать доходность любой профессии и кроме того предпринимательской жилки.
соглашусь с МЫШ можно и без ВО поднимать хорошие деньги.

НО если вы решили отдавать на юрфак - то ребенок должен там учиться, и не толко праву, а умению находить ответы на вопросы по праву, знакомствам, связям.

Спасибо, за отзыв, я где-то так и думала. По поводу заработков потятно, я ж не с другой планеты

ПС извините, что юношу в 15 лет называл ребенком - чисто для удобства и понимания

А он ребенок и есть, только внешне взрослый.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

semvladislav — Wed, 29 Oct 2008 11:24:43 GMT

Мыш:
Почему то ни один из юристов, общающихся на этом форуме и местами высказывающийся за эту профессию, не совсем миллионер. Или6 скажем так, совсем не миллионер. Но каждый, блин, знает минимум 10 человек, получающих от 500К в год.

+100000000000000000000000. вот это в дырочку в два ствола. у всех столько знакомых юристов -миллионеров, что в украине юрфирм не хватит для их размещения

Added after 22 minutes:

khalus, возвращаясь к теме. выбирать коненчо сложно и однозначно сказать куда отдать ребенка учиться очень сложно (у меня, хоть и плохой пример, был выбор в какую школу отдавать ребенка - щас локти кусаю, но не факт, что через год продолжу их кусать или перстану). но от того что вы отдадите ребенка на курс финправо, а не на финменеджмент я думаю выиграете, НО при условиях: ребенку будет интресно, преподаватели смогут заинтересовать. в любом случае даже если по окончании школы ребенок не пойдет на право, а пойдет куда-то в другую область - правовая основа и мозги с правовой присыпкой ему не повредят в жизни. в слчуае чего хоть вопрос встанет в критической или просто жизненной ситуации - может проконсультироваться с адвокатом, потратив 100 у.е., чтобы не потерять 100000 у.е. (образные цифры).
кроме того, если отдавать в институт на право все таки надо думать где будет ребенок работать потом. потому что все понты которые тут звучали про светлые головы и заработки в лимоны, как по мне, это понты - нужна чья-то помощь или родителей или друзей или друзей родителей для того чтобы дать толчок в жизнь. конечно можно рассуждать о том что ребенок в институте себея ТАК зарекомендовал что его сразу взяли в коннову или к громацкому (образно) на должность "партнера".
кроме того, надо понимать доходность любой профессии и кроме того предпринимательской жилки.
соглашусь с МЫШ можно и без ВО поднимать хорошие деньги.

НО если вы решили отдавать на юрфак - то ребенок должен там учиться, и не толко праву, а умению находить ответы на вопросы по праву, знакомствам, связям.

про себя: у меня нет полного (5 лет) юридического образования, но я получил полное высшее экономическое образование, на его базе юридическое заочное, поработал+набрался опыта и затем, год назад, сдал экзамен и получил "адвоката.
мне нравитья чем я занимаюсь и работу не поменяю, хотя прекрасно понимаю что на других должностях (в том числе и частная практика) зарабатывал больше, НО всегда в жизни надо делать какой-то выбор.

ПС извините, что юношу в 15 лет называл ребенком - чисто для удобства и понимания

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

s_bergamotom — Sun, 26 Oct 2008 11:13:58 GMT

MaZayKa, спасибки огромное за поздравление!
я не ною, никогда на 1 з/п не жила ибо и надеюсь что не стану.
работаю с первого курса на постоянке но не ради з/п или стажа, а чтоб изучить на практике то чему не научат в Универе.
кста работу меняла всегда именно в момент понимания что все процессы здесь изучины.. личностное развитие застопорилось, а значит пора валить
это мой подход никому его не навязываю

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Sat, 25 Oct 2008 16:41:58 GMT

s_bergamotom:имхо, ни один человек работающий на другого человека (кроме как на самого себя) никогда не заработает много

Расскажи это наемному топ менеджеру какой-нить большой корпорации. Рекомендую начать с Преда УкрСоцБанка. Сменилось 4 собственника, а этот человек, работающий на других, до сих пор работает.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

MaZayKa — Sat, 25 Oct 2008 16:37:25 GMT

s_bergamotom:имхо, ни один человек работающий на другого человека (кроме как на самого себя) никогда не заработает много

кста: поздравте с свежезащищенным дипломом по бух.учету=свежеоконченным высшем еко образовании... надеюсь по этой специальности жисть работать не заставит))))

поздравляю, Соф! и как молодому специалисту дам тебе один совет: стань тем, кто зарабатывает много для компании, будучи наёмным работником, и будешь удивляться тем, кто ноет, что наши ЗП не позволяют нормально жить
это и отличает ценного дорогого сотрудника, которых мало, от среднестатистического с таким мнением, которое привела ты.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

s_bergamotom — Sat, 25 Oct 2008 16:23:31 GMT

имхо, ни один человек работающий на другого человека (кроме как на самого себя) никогда не заработает много
совершенно не важно плиточник он или юрист
полагаю что хороший адвокат ведущий Частную практику, все же имеет чуть больше хорошего плиточника.... не суть важно
зы: люди имеющие деньги о деньгах не говорят
кста: поздравте с свежезащищенным дипломом по бух.учету=свежеоконченным высшем еко образовании... надеюсь по этой специальности жисть работать не заставит))))

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 25 Oct 2008 14:29:05 GMT

must@ng, заметь, я не пропагандирую свою специальность
С другой стороны, зарабатывать меньше каких-то своих смежников или клиентов - совершенно нормально. Сравнивать мой доход среди людей, занимающихся тем же, чем и я, я не могу. Потому что единственный серьезный игрок на этом рынке находится в другом городе страны и мы с ним никак не пересекаемся и даже не знакомы.
А вот если бы нас было три десятка и я был самым бедным - это было бы грустно Или если бы я работал по специальности, которую получили мои 100 однокурсников и сравнивал себя с ними.
Ну а зарабатывать меньше друзей или клиентов - учитывая, что у нас у всех разные направления одного и того же бизнеса - не столь и грустно.

Так что твоя ирония не уместна.

ПС при этом свой нынешний бизнес я начал с полного нуля и без чьей-либо помощи 3 года назад. Мой личный годовой доход на сегодня - в среднем 200 в год.

Но это все совершенно не относится к делу, поскольку мой личный пример по ряду причин совершенно не годится для сравнения.

Я лишь хочу показать, что слова о сказочных перспективах любого, получившего юридическое образование - бред или фантазии. Разумеется, всегда будет необходимость в хороших юристах, точно так же, как в грамотных рабочих. Но говорить, что к 30 или 40 годам любой умный человек с юробразованием будет зарабатывать МНОГО - это смешно. Единицы - будут. И совершенно не по причине образования. основная масса будет сидеть, как сейчас сидят, на зрплате - маленькой, средней или неплохой. Но не большой.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Sat, 25 Oct 2008 11:13:17 GMT

Мыш:must@ng, не-а. Не верно. Я самый старый и самый бедный. Средний возраст моих друзей, коллег и клиентов - 25 лет.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 25 Oct 2008 10:40:12 GMT

Jose, всего один вопрос. Твой заработок, как юриста, достиг к 28 годам 100к долларов в год?
Если да - то согласен, ты имеешь право говорить, что все твои однокурсники успешные юристы и оперируют суммами 100-200к годовых. В этом случае, по моему мнению, ты успешный и весьма умный молодой человек, добившийся достаточно многого и залуживающий уважений и имеющий правл говорить об успешности юристов в целом.

Если нет - то, исходя из твоих же слов, что все твои умные одногрупники этого добились, простой вывод - или ты неудачник, или обманываешь насчет успеха всех своих однокурсников.

Ты к какой группе относишься?

ПыСы и если ты обращаешься к человеку на Вы, стоит это обращение писать с большой буквы. В инете это не принято, и обращение на "ты" не считается неуважением. Которого я к тебе не позволял проявлять.
Точно так же, как я предположил, что ты не совсем удачлив и объективен в оценках своей работы, я точно так же предположил, что ты более чем успешен и умен. Поскольку я с тобой не знаком, мне тяжело судить, к какой группе ты относишься. Критерий, лично для меня ставящий точки над и, я привел - уровень получаемых сегодня на руки денег

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Jose — Sat, 25 Oct 2008 10:20:30 GMT

Мыш:Jose, мне лень детально писать ответ...
По сути.
Плиточники, работающие у нас, не особо напрягаясь, зарабатывают треху. Желающие напрягаться - получают пятерку. При том, что работы больше, чем плиточников.
Это то, что они получают на руки. Да, плиточники, работающие у наших заказчиков, берут 30 долларов, и от этого их заработка мы не берем ни копейки.
Это первое.

По поводу моих сомнений. (часть вторая, юридическая)
Ты писал, что к тридцати годам все твои сокурсники, если дружат с головой, или имеют должность старшего юриста в солидной фирме (с зарплатой 250 в час), или совладельцы солидного бизнеса.

Это твое утверждение радостно поддержано другими начинающими юристами.
Вот смотри. Все твои умные однокурсники к 30 годам или косят бабло в роли старшиего юриста за 250 в час, или совладельцы.

Я не хочу обидеть, но когда человек в 28 лет с гаком рассказывает, что все его соученики в 30 лет зарабатывают более 100к в год, а он сам, как я понимаю, не очень близок к этой цифре (ну мне так кажется, ни один юрист из наших мафиози не получает стабильно 10к долларов в месяц), то он или неисправимый оптимист (верящий в добрые сказки, где за первые 8 лет карьеры ни фига радостного не случилось, а на следующей неделе кисельные берега и молочные реки), или таки редкий лузер (ну все, все, бля, соученики работяют за 10к в месяц, а он - за треху в хороший месяц)
в общем, факт - если не сравнивать зарплаты юриста топ-уровня (коих в киеве, думаю, 2 или 5) и супер-плиточника, а сравнить доход среднего юриста (5-10 лет после обучения и без олигарха родителя) и просто нормального плиточника - то при среднем доходе плиточника 2,5К долларов в месяц СРЕДНИЙ доход юриста будет ниже. Или такой же.

Ну а насчет кризиса...
Посмотрим.
Пока что юристов увольняют пачками, а у плиточников... очередь по-прежнему. Может, и у них будет жопа. Вполне вероятно.
Но что у юристов жопа УЖЕ наступила, думаю, ты и сам понимаешь.

Ну во первых я с вами свиней не пас, для начала.
Я думаю эта полемика бесполезна, но все же. Если вы считаете, что юристов топ-уровня в Киеве не более 5, то я рад за вас. Просто так, ради интереса - посмотрите сколько юристов среди тех же депутатов ВР и среди власть имущих. Хотя это и не очень корректное сравнение. Отрадно, конечно, что вы отнесли меня к "начинающему" или к "лузеру". Но думаю, не вам судить. А на счет "пачками"... Вы знаете, мне тоже пачками звонят бедные строители с просьбами за любые деньги получить строительную лицензию. Я думаю вы знакомы с такой проблемой. Так вопрос сейчас не только в деньгах. И вот таких "лузеров" как я просто умоляют помочь в этом направлении. Поэтому о каких-то там увольнениях пачками и речи не может быть. Тем более если у меня свой бизнес. А долги, суды и т.д как были, так всегда будут. И финансовый кризис только прибавляет работы таким как я. И не думаю, что плиточник для вас пойдет в суд выбивать долги с клиентов, а пойдет тот же "лузер". Или вы обратитесь к топ-5 (по вашим словам). Сомневаюсь, что вы потянете их расценки.

В общем каждый при своем мнении. Думаю на этом дискуссию можно закрывать

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 25 Oct 2008 06:50:07 GMT

Jose, мне лень детально писать ответ...
По сути.
Плиточники, работающие у нас, не особо напрягаясь, зарабатывают треху. Желающие напрягаться - получают пятерку. При том, что работы больше, чем плиточников.
Это то, что они получают на руки. Да, плиточники, работающие у наших заказчиков, берут 30 долларов, и от этого их заработка мы не берем ни копейки.
Это первое.

По поводу моих сомнений. (часть вторая, юридическая)
Ты писал, что к тридцати годам все твои сокурсники, если дружат с головой, или имеют должность старшего юриста в солидной фирме (с зарплатой 250 в час), или совладельцы солидного бизнеса.

Это твое утверждение радостно поддержано другими начинающими юристами.
Вот смотри. Все твои умные однокурсники к 30 годам или косят бабло в роли старшиего юриста за 250 в час, или совладельцы.

Я не хочу обидеть, но когда человек в 28 лет с гаком рассказывает, что все его соученики в 30 лет зарабатывают более 100к в год, а он сам, как я понимаю, не очень близок к этой цифре (ну мне так кажется, ни один юрист из наших мафиози не получает стабильно 10к долларов в месяц), то он или неисправимый оптимист (верящий в добрые сказки, где за первые 8 лет карьеры ни фига радостного не случилось, а на следующей неделе кисельные берега и молочные реки), или таки редкий лузер (ну все, все, бля, соученики работяют за 10к в месяц, а он - за треху в хороший месяц)
в общем, факт - если не сравнивать зарплаты юриста топ-уровня (коих в киеве, думаю, 2 или 5) и супер-плиточника, а сравнить доход среднего юриста (5-10 лет после обучения и без олигарха родителя) и просто нормального плиточника - то при среднем доходе плиточника 2,5К долларов в месяц СРЕДНИЙ доход юриста будет ниже. Или такой же.

Ну а насчет кризиса...
Посмотрим.
Пока что юристов увольняют пачками, а у плиточников... очередь по-прежнему. Может, и у них будет жопа. Вполне вероятно.
Но что у юристов жопа УЖЕ наступила, думаю, ты и сам понимаешь.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Jose — Fri, 24 Oct 2008 23:50:49 GMT

Мыш:стоит мужик, курит возле небоскреба.
К нему другой мужчина подбегает, и начинает - а вот вы курите... а много?
тот - ну, три пачки в день
а давно?
всю жизнь.
а вот знаете... (достает калькулятор) если бы вы не тратили эти деньги на сигареты... то уже могли бы купить комнату в этом небоскребе!
А ты сам куришь?
Нет, конечно!
а комната в небоскребе у тебя есть?
Нет...
А весь этот небоскреб - мой.

я к чему это тут анекдоты рассказываю.
Тут сделано несколько допущений от защитников карьеры юристов.
Что юрист - это круто и престижно.
Что юрист - это стабильная и доходная жизнь.
Что у юриста полно шансов к 30 годам зарабатывать 250 баков в час (что равно 40к в месяц при работе по КЗоТу)

вот.
У нас в семейном бизнесе на объектах плиточники-начинающие зарабатывают 2-2,5 тысячи долларов. Хорошие - работают на нескольких объектах и получают до 4-5.

защитники карьеры юристов, сколько из Вас зарабатывает стабильно, несмотря на финансовые кризисы и прочую шнягу, сразу после окончания института 3К долларов в месяц, а к 30 годам - стабильно пять?

Если наберется среди юристов таких хотя бы 50 процентов, я подумаю, рассказывать ли сыновьям об этой профессии

Ну упоминая про 250 у.е. в час я,во-первых, имел ввиду реальную работу юриста с клиентом или над каким-то проектом. Это не касается 8-часового дня по КЗоТу. А вот теперь хотелось бы узнать каждый ли плиточник сможет найти себе столько заказов (ставим знак равно квадратных метров), чтобы зарабатывать сразу 2-2.5 тыс. у.е в месяц? Как-то довелось мне сопровождать деятельность нескольких небольших строительных фирм, а то и стройбригад. Так периоды интенсивной работы у них регулярно сменялись периодами нехилого такого застоя. Откроем Aviso и посмотрим сколько там объявлений желающий ложить плитку. Глаза просто разбегаются. Я не говорю, что все там стоящие спецы, как раз таких-то там единицы, но все же. И очень уж разбирает меня сомнение в том, что у всех есть комплексные заказы по кладке бассейнов. Так что 2500 для начинающего это ооочень сомнительно.
Речь ведь не идет о том, что юрист это круто, а плиточник ниже плинтуса. Способный человек может достигнуть много работая и тем и другим. Просто у вас устойчивое мнение, что именно плиточником сейчас работать перспективнее, а не юристом. Я 3 года назад понял, что работать "на дядю" это для меня неблагодарное дело. Поэтому занялся своим бизнесом и в плиточники пока не тянет)
Да, и о финансовом кризисе. Вы думаете что это сильно ударит по юристам, а по питочникам нет? Хотелось бы верить, учитывая что 50 процентов строительных объектов сейчас заморожено. И посмотрим что будет через 2 месяца с ценами на кладку плитки

Ну и еще. «Раз пошла такая пьянка…(с).
Я так понял, что вы, мягко скажем, усомнились в моих словах о том, что юрист к 30 годам может зарабатывать 250 у.е за час работы с клиентом. Давайте разберемся немного в цифрах. Вы утверждаете, что начинающий плиточник может зарабатывать 2500 у.е, а если работать на нескольких объектах так и все 5000. Возьмем во внимание несколько вводных: 1) ВСЕ начинающие плиточники обеспечены заказами и работают 30 дней в неделю с 9-00 до 18-00 (варианты с ночеванием в цементе на объектах и ночной работы, как сейчас часто практикуют, думаю рассматривать не будем), 2) начинаючий плиточник берет по 20 у.е. за кв.м (больше пока не встречал. Разве что ремонт экстра-класса. Возьму на себя смелость предположить, что вы альтруист и не берете себе с заработка плиточников ни копейки), 3) плиточник ложит 5 кв. плитки за день (позволю себе предположить, что КАЧЕСТВЕННО больше положить плитки он просто физически не в состоянии, учитывая что 80 процентов объектов плиточника это не кладка по прямой на огромных площадях). Итого мы получаем сумму в 3000 у.е. в месяц. Это при непрерывной, без выходных, работе плиточника и при ПОСТОЯННЫХ объемах работы (опять же не будем забывать, что тот кто дал работу альтруист) Может я ошибаюсь, но у меня никак не выходит 5000 у.е. Эти расчеты я привел для ответа на ваш вопрос, который вы выделяли черным цветом.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

TM — Thu, 23 Oct 2008 06:46:27 GMT

аминь. пошел работать и молиться на свой миллион

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 23 Oct 2008 06:37:32 GMT

TM, я именно об этом. Но у наших юристов, зарабатывающих меньше хороших плиточников, почему-то все сокурсники уже сейчас колбасят от 200К годовых (ну 15-20К долларов в месяц, как не крути)
У меня это вызывает здоровый сарказм.

И примеры юриста, зарабатывающего лям в год своей головой и без помощи - он так же ничего не доказывает, как неуч Билл Гейтс. Это исключение из правил, скорее.

Все, окончательно запарился.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Malyska — Thu, 23 Oct 2008 06:28:44 GMT

Мыш, я не знаю! второй день читаю форум и не нахожусь что сказать. я хоть и не юрист-хозяйственник, а международник, что не так прибыльно у нас, но все же истоки те же. так вот ни один из моих сокурсников и друзей таких денег не зарабатывает, во всяком случае юриспруденцией. все нормально себя чувствуют, но это не измеряется десятками тысяч даже!
Может конечно сфера публичного права не так прибыльна, но дает возможность делать карьеру. кто то деньги зарабатывает, а кто то должности занимает - тоже самореализация!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

TM — Thu, 23 Oct 2008 06:26:19 GMT

да тут как-то вообще миллионеров не много

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 23 Oct 2008 06:18:45 GMT

Аминь. Надо идти учиться на юриста. Только надо хоть чуть-чуть приложить усилий каплю, и будешь колбасить через 10 лет 40 лямов.

Почему то ни один из юристов, общающихся на этом форуме и местами высказывающийся за эту профессию, не совсем миллионер. Или6 скажем так, совсем не миллионер. Но каждый, блин, знает минимум 10 человек, получающих от 500К в год.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

TM — Thu, 23 Oct 2008 06:03:15 GMT

Мыш:must@ng
И вот скажи, положа руку на сердце, юрист, зарабатывающий в 40 лет лям в год в этой стране, добился этого всего сам, без влиятельных родственников?

4. Если у тебя нет отца-прокурора, заместителем прокурора самому будет стать нелегко

Заблуждение людей не очень хорошо знакомых с профессией юриста. Через день вижу живой пример

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

s_bergamotom — Thu, 23 Oct 2008 02:15:08 GMT

must@ng:

must@ng:Мыш, маленький комментарий. Подозреваю, что большинство Ваших знакомых "зарабатывающих самостоятельно от 100К долларов в год" (которые без ВО) +/- Ваши ровесники. Скажем, они не младше 35. Верно?

Мыш:must@ng, не-а. Не верно. Я самый старый и самый бедный. Средний возраст моих друзей, коллег и клиентов - 25 лет.

Мыш, смею надеяться, что когда-нибудь Вы мне за рюмкой чего-то алкогольного раскроете секрет Вашего круга общения. Выпивка с меня.

или познакомите. выпивку не предлагаю.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 22:17:09 GMT

Мыш:must@ng, не-а. Не верно. Я самый старый и самый бедный. Средний возраст моих друзей, коллег и клиентов - 25 лет.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Усама Ладен — Wed, 22 Oct 2008 20:05:34 GMT

Офф, конечно:
Но! Безмерно умиляет знание всех и каждого точного размера дохода ближнего своего.
С подробностями, ставками, процентами, и всего за год.
А в резюмирующей части меня опередил Станиславский.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

iRbis — Wed, 22 Oct 2008 19:30:00 GMT

Я пример несостоявшегося юриста

Скажу так: Юр. образование - Да! НО! Не узкопрофильное!

А так клерк с обвисшими штанами.. ибо переизбыток просто ю...

ПС на данный момент я совсем далек от юриспруденции..

не жалею.

ППС А друг мой юрист имеет в 27 лет от 7к и + %

ПППС а явсеравно не жалею

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 22 Oct 2008 19:10:41 GMT

Мыш: TM, как ты считаешь, я могу навязывать кому-то выбор профессии плиточника, как свой?

Когда мы с тобой знакомились, и я тебя первый раз увидел, мысль была:"а шо этому плиточнику от меня надо"

Мыш:Я старый, толстый и неимоверно ленивый.

Ты забыл написать, шо ты еще и некрасивый. Вернее не такой красивый как я...

Мыш:2. Учеба в наших учебных заведениях не дает специальности - а лишь диплом. Всему учиться надо будет на работе

Меня в универе научили учиться. И больше ничего.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 18:37:24 GMT

must@ng, не-а. Не верно. Я самый старый и самый бедный. Средний возраст моих друзей, коллег и клиентов - 25 лет.

TM, как ты считаешь, я могу навязывать кому-то выбор профессии плиточника, как свой?
Мои профессии очень далеки как от юриспруденции, так и от какой-либо физической работы.
Я за всю свою жизнь ничего, признаюсь, полезного для народного или домашнего хозяйства не сделал. Как-то привык головой работать.

И вот скажи, положа руку на сердце, юрист, зарабатывающий в 40 лет лям в год в этой стране, добился этого всего сам, без влиятельных родственников?

Господа.
Ну неужели тяжело понять, что я не сторонник физического труда? Я старый, толстый и неимоверно ленивый.
Неужели я так невнятно объясняю, что я не противник верхнего образования?
Я ведь не зря упомянул, что среди моих знакомых есть люди, которые, уже хорошо зарабатывая на неплохих должностях, шли учиться.
И что я сам подумываю идти учиться.
Увы, слова о плиточнике затмили почти всем все эти вводные данные.

Постараюсь сжать ранее сказанное в несколько тезисов.

1. Если человек сам не испытывает сознательного желания учиться, толку от учебы не будет. Как бы его на эту учебу не пихали родители.
2. Учеба в наших учебных заведениях не дает специальности - а лишь диплом. Всему учиться надо будет на работе
3. Юристов у нас - каждый третий. Из этих трех два с половиной получают копеечную зарплату.
4. Если у тебя нет отца-прокурора, заместителем прокурора самому будет стать нелегко
5. Может ли юрист хорошо зарабатывать - реально намного больше чернорабочего? Может. Разумеется. Если эта работа - его личный осознанный выбор, и он сознательно учился этой профессии, плюс у него есть какие-то связи и много удачи.
6. Имеет ли ценность верхнее образование в этой стране само по себе, без неебического желания учиться - не имеет ни малейшей. Потому как плохой специалист с высшим образованием - обречен на нищету. Если его не будут кормить родители.

ладно, надоело спорить.
Хотите плодить образованных безработных, а потом упрашивать всех знакомых принять их на работу в виде одолжения - Ваш выбор.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 22 Oct 2008 18:29:38 GMT

Satirka, простите мою настойчивость, но почему вы были столь категоричны в отношении юрфака? Насколько я понимаю эти поблемы (выбора рода деятельности для отпрыска) у вас тоже на горизонте? (Это я вынесла из темы покупки школьной формы ) Или у вас все уже определено?

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

TM — Wed, 22 Oct 2008 16:51:49 GMT

Среди моих знакомых юристов есть немало людей, которые зарабатывают по несколько сот тысяч долларов в год в возрасте около 30. В возрасте от 30 до 40 мне лично знакомы юристы с годовым доходом около млн дол. Белая стабильная зарплата юриста средней руки в хорошей юридической фирме где-то равна озвученному выше эталонному потолку черной (как я уверен) зарплаты плиточника, который работает на нескольких работах (объектах).

К чему этот спор Каждый выгораживает свой жизненный выбор. Но зачем его навязывать..

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 16:09:05 GMT

Satirka, я сам от себя не ожидал Спасибо!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 22 Oct 2008 16:03:48 GMT

must@ng, вы мудры не по годам

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 16:00:51 GMT

Мыш, маленький комментарий. Подозреваю, что большинство Ваших знакомых "зарабатывающих самостоятельно от 100К долларов в год" (которые без ВО) +/- Ваши ровесники. Скажем, они не младше 35. Верно?
Т.е. этап бурного профессионального (экономического) роста этих людей пришелся на 90ые. Сейчас он (рост) в лучшем случае сохраняется. Но «старт» был сделан именно тогда – в дикие 90ые, когда действовали немного другие законы или не действовали никакие (как Вам больше нравится). Достаточно было иметь чуть-чуть мозгов и авантюрный склад характера, чтобы без шума и пыли прибрать к рукам средненький «свечной заводик».
Сейчас такие «чудеса» элементарно не проходят.
Платежеспособный спрос на образованных специалистов (юристов в том числе) был на порядок ниже, чем сейчас.
ИМХО изменились правила. Человеку (сыну ТС) нужно будет искать работу в 2015 г.! Какая плитка? Роботы будут плитку класть. Если матушка-Земля нас всех дотерпит...

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 15:04:57 GMT

khalus, могу сказать, что почти все мои знакомые, зарабатывающие самостоятельно от 100К долларов в год, или не получали ВО вообще, или же получили образование уже работая - просто поняв, какие именно знания им необходимы.
Я, к слову, со своими несостоявшимися 3 образованиями только на 36ом году жизни начинаю понимать, где я хочу учиться.
Уточню - учиться не в этой стране и не работать. Хобби требует Причем я пошлю на фиг все общеобразовательные предметы и оставлю только то, что мне действительно интересно.

Практически все же однокурсники (физфак Шевченко, АСУ КИСИ) - сосут лапу. Потому как их родители послали учиться "потому что так принято, у нас же только в дворники без образования"
За исключением тех, кто начал все с нуля, яркий пример - товарищ, получивший ВО, работавший слесарем и теперь возглавляющий маленькую6 но процветающую организацию.

Ну да то такое, спорить бесполезно, Вы же все и так решили для себя и за своего сына.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 22 Oct 2008 14:31:35 GMT

Masu6a:

GASHIK:интересно, почему отъявленные двоишники успешны в бизнесе

одно из мнений: они сумели приспособиться и выкрутиться в нужный момент, даже на шеи других людей, тех же отличников! это всё имеется ввиду к "двоишникам" окончивших ВО.

одно из! сумели приспособиться и выкрутиться - да, а вот на шее других людей - бред. Это зависит от того, какой % падлы живет в человеке, а не от кол-ва двоек или наличия ВО.

khalus, Билл Гейтс - хорошее исключений, как по мне

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 22 Oct 2008 14:17:24 GMT

Безусловно, любому родителю хочется в этом поучавствовать, но всё же в данном случае-стоит лишь обозначить русло развития, но не коим образом не пытаться "строить" человека Ещё раз ивиняюсь, поймите меня правильно

Вот именно этим и занимаемся Никто ж не силует, сначала сама разбираюсь, потом буду предлагать. Спрашивать безполезно - полтора года спрашиваю, толку "0".

GASHIK:Дело не в наличии ВО или его отсутствии - дело в самом человеке! Вот он и есть - база, каждый сам для себя выбирает, прочитать ли ему книгу, или пойти в гендель нажраться.

Повторюсь - вопрос получать или нет высшее образование не стоит. На мой субъективный взгляд, люди добившиеся успеха в жизни без ВО - исключение, а не правило.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

bihta — Wed, 22 Oct 2008 11:54:13 GMT

khalus:Давно и с интересом читаю форум, иногда пишу . Особенно интеренсо читать раздел "Право.Помощь", ребята очень корректно и толково ортвечают и объясняют. В связи с этим, а также с тем, что подростает сынок и скоро надо определиться с дальнейшим выбором пути, возник вопрос: Когда вы решили стать юристом? Удовлетворены ли своим выбором сейчас, т.е. нет ли желания бросить все и сменить род деятельности? Какая специализация более перспективна? Мы с мужем достаточно далеки от этой сферы деятельности, отсюда и вопросы . В лицее, где учится сын есть специализация "Финансовое право". Насколько это востребовано сейчас и в перспективе (еще 1.5 года школы и 5 лет института). Не сочтите за труд отписаться

Касательно удовлетворён ли выбором,- ну, в целом не самая худшая профессия. Хотя, признаться честно, это не моё призвание. Есть интересные моменты, но всё-таки мне нравилось и нравится другая сфера деятельности (об этом умолчу).
В целом, в нашем "не гражданском" обществе знание права несколько помогает в жизни, но не настолько, насколько иногда кому-то может показаться.

Pardon. Конечно, это не моё собачье дело, но мой Вам самый добрейший совет, ребёнок должен сам определиться с выбором своего жизненного пути,- исходя из того, что ему интересно. Так как, моё мнение состоит в том, что исключительно увлечённый человек может стать профессионалом с большой буквы в любой сфере деятельности.

Безусловно, любому родителю хочется в этом поучавствовать, но всё же в данном случае-стоит лишь обозначить русло развития, но не коим образом не пытаться "строить" человека Ещё раз ивиняюсь, поймите меня правильно

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Masu6a — Wed, 22 Oct 2008 11:11:50 GMT

GASHIK:интересно, почему отъявленные двоишники успешны в бизнесе

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 22 Oct 2008 11:02:57 GMT

Дима™, да кто спорит? мы дискутируем. Дело не в наличии ВО или его отсутствии - дело в самом человеке! Вот он и есть - база, каждый сам для себя выбирает, прочитать ли ему книгу, или пойти в гендель нажраться.

интересно, почему отъявленные двоишники успешны в бизнесе

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 22 Oct 2008 10:52:40 GMT

GASHIK,
Ну на этом, мы и прекратим никому не нужный спор, я повторюсь только, что была возможность сравнить льдей с образованием ВУЗа и без, разница огромная и вырваться в перед у первых шансов больше, но бывают исключения .

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 22 Oct 2008 10:46:25 GMT

Дима™, неохота повторять за Мышем, он высказал все то, к чему могу поставить жирный +1
ну да ладно, я отучился 2 года на 1-м курсе (в разных универах ), потом - фтопку. Нужны были деньги на жиззь. Мои родители не были в состоянии меня содержать, и я теперь этому даже рад! И рубление капусты стало №1.
Изходя из этого, отвечая на Ваш вопрос - я понимал все тонкости специальностЕЙ в процессе работы. Так это получается намного быстрей и успешней, а не протирать 5 лет штаны, а потом догонять тех, кто 5 лет уже отработал и давно находится вне досягаемости для только что испеченного "специалиста".
А ВО - база? Ага, щас. опять таки, нехочу повторяться.

Бля! о каких знаниях, о какой базе мы говорим? Это все актуально лишь тогда, когда студент сам ХОЧЕТ учиться и твердо знает, зачем это ему надо.

Кто так будет учиться, если его в вуз поступили родители со словами - а вдруг пригодится? нет - ну так мы дальше поможем и направим?
Будет этот студент веселиться, бухать, гулять, покупать зачеты - будет делать все, что угодно, кроме получения знаний.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 22 Oct 2008 10:33:23 GMT

GASHIK:

Дима™:Мыш, Высшее образование в первую очередь, всесторонне развивает человека, а не дает узкую специализацию.

по крайней мере странное утверждение

Возможно мы друг друга не понимаем, Вот Вы после института сколько лет работали для того, что бы понять все тонкости специальности ? Я веду к тому, что высшее образование это лишь база.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 22 Oct 2008 10:19:34 GMT

по крайней мере странное утверждение

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 22 Oct 2008 10:11:51 GMT

Мыш, простите, но дискуссия ушла немного в сторону, вопрос получать или нет высшее образование не стоит. А пример я привела, чтоб сказать, что и так бывает, и результат в итоге есть.

Мыш:Я своим сыновьям помогать не буду - твердо уверен, только так они смогут стать людьми, чего-то стоящими.

Ну это же ваши дети, ессно, вам виднее. К тому же вы мужчина, и смотрите на проблему воспитания несколько иначе, чем я . Наш папа тоже похоже рассуждает, до поры до времени . Кстати, ваши младше, так что интересно будет поговорить о том же лет через 5

Дима™ +1

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 10:10:07 GMT

Дима™, я те расскажу историю из жизни одной корпорации.
Решили сами технарей готовить.
Расклеили в кпи объявление - мол, ищем на работу студентов, обучение за наш счет, при этом стипендия, сравнимая со средней по городу зарплатой на тот момент, стажировка-тренинги-экзамены в европе за счет корпорации, через год обучения - специальность, которая на тот далекий 2001ый год давала полную уверенность в плучении за рубежом работы с оплатой выше среднего.
В общем, условия - шоколад и билет в рай.
Требование к соискателям - соответствие знаний уровню 4 курса КПИ.

Желающих было до фига.
Смогли отобрать на 4 места лишь ТРЕХ кандидатов.

Бля! о каких знаниях, о какой базе мы говорим? Это все актуально лишь тогда, когда студент сам ХОЧЕТ учиться и твердо знает, зачем это ему надо.

Кто так будет учиться, если его в вуз поступили родители со словами - а вдруг пригодится?нет - ну так мы дальше поможем и направим?
будет этот студент веселиться, бухать, гулять, покупать зачеты - будет делать все, что угодно, кроме получения знаний.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 22 Oct 2008 10:01:01 GMT

Мыш, Высшее образование в первую очередь, всесторонне развивает человека, а не дает узкую специализацию. И после института один хрен переучиваешься, для того, что бы стать нормальным специалистом надо проработать от 3 до 5 лет, или я ошибаюсь ? Таких как ты единицы. Так вот, сталкивался я с людьми с образованием и без, они так сказать находились в одинаковых условиях, так уровень развития видно даже когда они молчат и никуа не делают. Сорри за то что влез в Вашу дискусию.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:58:36 GMT

khalus, да и не о плиточниках я... я лишь о том, что не панацея это - высшеее образование в украине. А если Вы считаете, что пример с 30летним сыном, которого родители тянут, хорош... ну, каждому свое. Я своим сыновьям помогать не буду - твердо уверен, только так они смогут стать людьми, чего-то стоящими.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

s-a-s-h-a — Wed, 22 Oct 2008 09:57:08 GMT

Мыш, некоторое образование дает. и не мало, причем образование наше, советское. Это факт в котором я мог убедится.
И сейчас с ужасом наблюдаю как из года в год, оно становится все хуже и хуже, без малейших просветов.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:53:39 GMT

khalus, ну у меня сестра имеет высшее образование. Я - нет. При этом, имею наглость считать, я более разносторонне образован и интеллектуально развит. Плюс она, фактически, безработная.
Не дает современное украинское образование ни черта. Потому как молодого специалиста, вышедшего на работу, надо всему учить с нуля. А базовых знаний - не дает тоже... К слову, из моих соучеников я знаю лишь одного, работающего по специальности, кстати, очень неплохо зарабатывающего.

Супруга моя - с высшим образованием. Которое ей ни черта не дало. Создала практически без моей помощи достаточно успешный, как для 26летней девочки, бизнес. не имеющий ничего общего с образованием.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 09:51:09 GMT

khalus:Ребята, о каких плиточниках речь? У меня даже бабушки с дедушками имели высшее образование.

Почему-то я не удивился.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:45:59 GMT

GreG_Acc, я думаю, от крови невинных младенцев-то у тебя спина и болит...

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 22 Oct 2008 09:44:57 GMT

Ребята, о каких плиточниках речь? У меня даже бабушки с дедушками имели высшее образование.

Мыш:must@ng, у меня 2 сына. 5.5 и 10 лет.
Я им вообще ничего не буду говорить. Я им расскажу, что и как есть на сегодняшний день - и пусть сами решают. Иначе ни фига из них хорошего не получится.

Хорошо, что ваши дети такие самостоятельные, что могут решать сами. А нас так не получается Папа у нас врач по первому образованию, а по второму (полученному осознанно к 40 годам) "управление бизнесом". А когда сынок родился, то папа понял, что работая доктором (а он был фанатом своей профессии), он семью никак не покормит. Посему папа работает в коммерции и горько сожалеет, что не может любимым делом прокормить семью. Я это к тому, что это

Мыш:Я лишь сомневаюсь, что хотя бы 50 процентов юристов к 30 годам хотя бы эту пятерку зарабатывают

не самая главная цель. Наша задача - дать старт, а как жить и развиваться дальше, я надеюсь к 20 годам он уже сам будет решать. Хотя среди родни известны примеры, как папа на прицепе толкал до 30. Но сейчас, наконец то , сын стоит на ногах.
Кстати в армию мы не пойдем... по здоровью... так что в плиточники опять не получается [/quote]

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 22 Oct 2008 09:39:57 GMT

Мыш:GreG_Acc, ты вообще банкир, начальнег к тому же, и косишь бабло, пользуясь народным горем.
Я уж молчу, что спортивные машины меняешь, как перчатки

гыгыгы... Как ты про то, шо я пью кровь христианских младенцев не написал...
А машину спортивную я покупаю тока когда старую расхуячу....

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:35:34 GMT

GreG_Acc, ты вообще банкир, начальнег к тому же, и косишь бабло, пользуясь народным горем.
Я уж молчу, что спортивные машины меняешь, как перчатки

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 09:34:30 GMT

Мыш:must@ng, у меня оченб хорошо с логикой, риторикой и прочей шнягой.

А разве кто-то позволил себе в этом усомниться?!

Что ж, искренне рад за Ваш семейный бизнес и тех, кто имеет к нему отношение.
Но на работу к Вам проситься я пока не буду. Меня и здесь неплохо кормят

Мне по сути добавить, пожалуй, нечего.

Спасибо за интересную дискуссию!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:29:40 GMT

must@ng, у меня оченб хорошо с логикой, риторикой и прочей шнягой.

Там на предыдущей странице 28летний юрист мне рассказывал, что к 30 годам вполне реально работать за 250 в час.

Но я не о том.
Я лишь о том, повторяю -

У нас в семейном бизнесе на объектах плиточники-начинающие зарабатывают 2-2,5 тысячи долларов. Хорошие - работают на нескольких объектах и получают до 4-5.

защитники карьеры юристов, сколько из Вас зарабатывает стабильно, несмотря на финансовые кризисы и прочую шнягу, сразу после окончания института 3К долларов в месяц, а к 30 годам - стабильно пять?

Для меня мерило престижности работы одно - зарабатываемые деньги. Все остальное - это уже хобби.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 22 Oct 2008 09:28:32 GMT

Эх.... А я б хотел быть сыном богатых родителей...
Ща бы на мерседесе ездил (мечтательно так)

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 09:25:23 GMT

Мыш, даешь 50%-1 плиточников-мажоров!
Для справки: «почасовка» (о которой Вы так много пишете) выставляется Клиенту. По сути з/п конкретного юриста связана с выставленным Клиенту счетом весьма опосредованно.
Из этого выставленного счета оплачивается аренда, з/п (всех от водителей до поваров), ПиаР, и т.д. и т.п. Потом свой «изюм» снимает Партнер.
В общем некорректно так говорить: зарабатывает/не зарабатывает 250 в час. Зарабатывать может и зарабатывать, а вот получать... Да и эффективных часов же не 100%. Так что эти Ваши "стоко-то в час" - это буржуазные киношные штучки.

Анек зачетный.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:16:34 GMT

стоит мужик, курит возле небоскреба.
К нему другой мужчина подбегает, и начинает - а вот вы курите... а много?
тот - ну, три пачки в день
а давно?
всю жизнь.
а вот знаете... (достает калькулятор) если бы вы не тратили эти деньги на сигареты... то уже могли бы купить комнату в этом небоскребе!
А ты сам куришь?
Нет, конечно!
а комната в небоскребе у тебя есть?
Нет...
А весь этот небоскреб - мой.

я к чему это тут анекдоты рассказываю.
Тут сделано несколько допущений от защитников карьеры юристов.
Что юрист - это круто и престижно.
Что юрист - это стабильная и доходная жизнь.
Что у юриста полно шансов к 30 годам зарабатывать 250 баков в час (что равно 40к в месяц при работе по КЗоТу)

вот.
У нас в семейном бизнесе на объектах плиточники-начинающие зарабатывают 2-2,5 тысячи долларов. Хорошие - работают на нескольких объектах и получают до 4-5.

защитники карьеры юристов, сколько из Вас зарабатывает стабильно, несмотря на финансовые кризисы и прочую шнягу, сразу после окончания института 3К долларов в месяц, а к 30 годам - стабильно пять?

Если наберется среди юристов таких хотя бы 50 процентов, я подумаю, рассказывать ли сыновьям об этой профессии

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 09:09:44 GMT

YULIA, ну что тут скажешь? Респект ему и уважуха. (с). Так и до Йеля в резюме сантехника можно дойти.

Added after 3 minutes:

Мыш:

must@ng: образование – это априори бОльшие возможности.

хрен. Образование дает бОлльшие возможности, если это образвание получается человеком сознательно (лично я от третьего своего несостоявшегося образования получил лишь опыт азартных игр) и оно КАЧЕСТВЕННОЕ и АКТУАЛЬНОЕ.

я лично очень сомневаюсь, что при нарушении хотя бы одного из правил образование даст хотя бы что-то, кроме потерянных нескольких лет и отмазки от армии для юноши.

ПАСС!

Личный пример тем и хорош, что у каждого он свой.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 09:05:07 GMT

must@ng: образование – это априори бОльшие возможности.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 09:04:58 GMT

Единственное, на чем я настаиваю, – это на том, что не стоит отворачиваться от какой-то профессии только потому, что рынок труда перенасыщен. Мол, куда ни плюнь, в юриста попадешь.

А нет, не единственное… Я еще хотел сказать Мыш’у, что человек с юр. дипломом (особенно заочным) и юрист – это «2 большие разницы».
Наверное, именно поэтому мы и разошлись в оценках.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

YULIA — Wed, 22 Oct 2008 08:53:35 GMT

must@ng, так а кто против образования, вон у меня прораб с объекта, еще 5 лет назад плиточник, потом паркетчик, а щас прораб и на 3м курсе КИСИ заочно...одно ж другому не мешает, нужно ширше на проблему смотреть

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 08:52:47 GMT

Мыш:YULIA, уже давно не 20... 30 берут, гады. Юристов на них нет. А хули, плиточников-то нет. Зато все в юристы рвутся. Это престижнее

Кто?! Где?!! На лицо монопольный сговор!!!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

YULIA — Wed, 22 Oct 2008 08:52:15 GMT

Мыш, я по среднему считала, кое кому совсем недавно и по 15 долларов найти удалось, хотя если говорить о "хорошем" плиточнике, так может нужно по максимуму считать К слову сказать, вот открыть сайт работы, сколько там зп для директора небольшого предприятия...2000-2500куе? Главбух 1500-2000 уе(в среднем)...вот так посмотришь и правда ребенка в плиточники отдать хочется...жаль что у меня девчока, не женская это специяльность

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 08:52:10 GMT

Мыш, благодарю за ответ. Да еще и такой откровенный.
Я говорю не о том, что родители должны подталкивать к какой-то профессии, а о том, что образование – это априори бОльшие возможности. Даже для прораба плиточной бригады.

Просто мне кажется, что плиточники тоже далеко не все имеют 5+ в мес.
Да и о юр. бизнесе Вы думаете хуже, чем… хуже, чем я. 

А вот в том, что грустно влачить существование офисного клерка всю свою трудовую жизнь с увеличением з/п на 1% в год и памятными подарком на 10-летний юбилей службы в конторе, согласен с Вами целиком и полностью.
Только вот многим плиточникам и такое не снилось.

Короче, во всех профессиях есть лидеры, которые рано или поздно начинают эксплуатировать труд более пассивных коллег.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 08:45:04 GMT

YULIA, уже давно не 20... 30 берут, гады. Юристов на них нет. А хули, плиточников-то нет. Зато все в юристы рвутся. Это престижнее

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

YULIA — Wed, 22 Oct 2008 08:43:17 GMT

must@ng, А что я сказала про плиточника? Прочтите топ к которому я +1 поставила, о плиточниках там ровным счетом ничего
Но уж если о плиточниках, профессия как профессия, очень многие по такой специальности работают, начать можно плиточником, продолжить прорабом, закончить владельцем фирмы по предоставлению ремонтных работ (мое ИМХО успешное свое дело, это когда ты знаешь все "звенья" его от "низа" до "верха"). По поводу зп их не знаю, но исходя из того, что хороший плиточник зарабатывает 20уе за метр, и хороший плиточник не простаивает и за неделю минимум 40-50 метров уложит, так у меня лично 3600 уе в месяц получилось. Уж конечно не пол лимона в год.

Added after 1 minutes:

Мыш,

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 08:38:44 GMT

YULIA, это я от жадности, сам бы, стабильно получая двуху в день, колбасил 30 дней в месяц.

Added after 1 minutes:

must@ng, я не говорю, что плиточник зарабатывает хотя бы десятку.Пятерка - потолок.
Я лишь сомневаюсь, что хотя бы 50 процентов юристов к 30 годам хотя бы эту пятерку зарабатывают.

А то, что в плиточники никого, и есть причиной, что у нас куча юристов, зарабатывающих меньше плиточников. Что есть не совсем правильно.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 08:29:58 GMT

YULIA, зато все плиточники/парикмахеры/сантехники по полляма в год нехотя поднимают. И это, заметьте, только начинающие. А за выслугу им еще опционы дают на акции плиточного завода.
Кто тут в плиточники крайний? Никого?!!!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 08:29:47 GMT

must@ng, у меня 2 сына. 5.5 и 10 лет.
Я им вообще ничего не буду говорить. Я им расскажу, что и как есть на сегодняшний день - и пусть сами решают. Иначе ни фига из них хорошего не получится.

По преемственности.
Мой прадед с одной стороны был куркулем (фермером, по современному). С другой - владельцем сапожного цеха.
Отец - техническое образование, геодезист. Мать - высшее образование, технолог винного производства. Сестра - высшее, научный работник. Зарабатывает шитьем. Мало.
У меня - 3 попытки получения высшего образования (университет, физический факультет, КИСИ - сантех и асу)
Первые нормальные деньги я заработал, занимаясь фармацевтикой. Мое нынешнее занятие настолько же далеко от всех традиций семьи и моих образовательных попыток.

И мне совершенно неважно, как и чем будут мои дети зарабатывать себе на хлеб. У меня нет образования, и я зарабатываю именно головой, к слову, не так и плохо. Юристы в подавляющей свой массе зарабатывают чуток меньше.
Если мой сын скажет - я хочу быть плиточником, чтоб узнать эту профессию, я ему лишь намекну, что лучшее ее таки узнать изнутри, стать хорошим мастером и поставить дело так, чтоб на него работали другие люди.
А подталкивать его к карьере офисного просиживателя штанов за небольшую зарплату - уж точно не буду.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

YULIA — Wed, 22 Oct 2008 08:25:11 GMT

Мыш:Jose, Ок. Я ж не спорю - могу ошибаться. Потому что я не юрист.
250 в час - это 60К в месяц при 8часовом 20дневном рабочем дне. Отличная зарплата.
Сколько твоих сокурсников УЖЕ получают эти деньги на руки? А сколько имеют реальные шансы эти деньги получать через 2 года (ну к 30, тебе сейчас 28)

Повторюсь - лично я не знаю нИ ОДНОГО 30летнего юриста, зарабатывающего у нас хотя бы 20К в месяц (треть от заявленного Вами), зарабатывающего пи этом эти деньги самостоятельно, своей головой, по профессии и без помощи со стороны

У меня насчиталось 40 куе но в принципе к делу это отношения не имеет, я и правда слабо верю, что все начинающие и не очень юристы имеют доход в поллимона зеленых в год. Так что +1

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

GoRoXyS — Wed, 22 Oct 2008 08:17:04 GMT

khalus,
Я когда поступал это был выбор моих родителей, ну и учился я ну как большинство пацанов неохотно потомучто реально не понимал что мне нужно и что пригодиться!! Сейчас когда уже немного поработал и понял что к чему решил для себя что для дальнейшей работы и для себя мне надо еще и юридическое образование вот думаю поступать на юр. фак. Так вот в любом случае после окончания школы или коледжа что родители что дети не особо знают что им пригодиться в дальнейшем, так что главное для начала получить первое высшее образование а потом станет ясно что нужно для дальнейшей работы и жизни и прийдется идти учится дальше!!!

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Mr. — Wed, 22 Oct 2008 08:15:57 GMT

Мыш, в целом да, но есть момент - юрграмотность дает кусок хлеба всегда... юрист плиточнику нужен больше чем наоборот...

А вообще отдайте ребенка в маткласс. Системность мышления позволит самостоятельно определить способ и объемы зарабатывания. Сам ходил таким путем...

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 08:14:25 GMT

Мыш, позвольте с Вами немного подискутировать. Простите ради Бога, но Вы бы сказали все, о чем написали своему (!) 15-летнему сыну? Мол, так и так, не надо тебе высшее, иди в ПТУ, будешь плитку класть. Разумеется, при возможности дать это пресловутое высшее.

Я не вижу ничего постыдного в профессии плиточника или любого другого ремесленника (как говорится, все профессии важны, все профессии нужны), но обычно родители, что называется «выпрыгивают из штанов», чтобы дать своим детям образование, в частности, чтобы дать возможность зарабатывать головой, а не руками.

И потом, мне кажется, в семье должны быть определенные традиции, преемственность поколений, если хотите, чтобы чадо умело и хотело заниматься Ремеслом. Вы себе представляете плиточника с мамой-математиком и папой-врачом? Прямо как в той песне Ляписа.

Из юриста плиточник еще может получиться (если не плитку класть, то хотя бы неустойку с заказчика будет сбивать ), а наоборот – навряд.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 07:43:29 GMT

khalus, категорично Сатирка потому как она юрист.

Надо отталкиваться не от оптимизма молодежи "хороший специалист везде пробьется и будет колбасить по 2 штуки каждый рабочий день, но вот-вот, чуть-чуть подожтать осталось, тьфу, бля, пенсия... "
А от реалий сегодняшних.
Какие юристы реально хорошо зарабатывают? Не на словах, а на деле.
Прокурор области? Вы сможете помочь сыну занять эту должность?
Совладелец крупной и финансово успешной юридической фирмы?
Он сможет сам этого достичь к 30 годам? А Вы ему сможете помочь?

Вот посему у практикующего юриста Сатирки наблюдается скепсис и ирония.

а я, местами утрируя, говорю, что зарабатывать к 30 годам хотя бы пятерку долларов в месяц достаточно стабильно и уверенно куда переспективнее, работаю плиточником, чем юристом. Потому что хороших плиточников куда меньше, чем неплохих юристов.
Ну и у плиточника - если не дурак - всегда есть возможность перейти от работы на прораба к своему ремонтно-строительному бизнесу.

Слово "плиточник" можно заменить на другое, суть не сильно изменится. Профессия должна не только красиво называться - она должны быть востребованной.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 22 Oct 2008 07:27:54 GMT

khalus:

must@ng:По поводу специализации соглашусь с TM'ом: мужчина сам решит, когда придет время. Сейчас ИМХО не стоит заведомо загонять себя в какие-то рамки.

Имеется в виду специфика работы в разных отраслях права. Т.е. (на мой дилетантский взгляд) уголовное и финансовое - разные вещи.

Конечно разные! Ну Вы же поставили вопрос с т.з. перспективности. Нельзя же в серьез принимать аргумент, что будет перспективно заниматься уголовным правом, потому что, наконец, придет справедливость и "злодиям будуть тюрмы" Уголовка вообще занятие специфическое. Причем как на стороне обвинения, так и на стороне защиты. Вот тут я всеми руками солидарен с Сатирк'ой в ее скепсисе. Тут нужен особый «хыст».
А в сфере частного права есть, как по мне, довольно широкое поле для выбора «специализации»: от шоубизнесса до строительства и разработки природных ресурсов. Как говорится, что душе милее.

А насчет "вышки" я имел в виду только то, что, если объективно посмотреть на вещи, ИМХО юрист начинает приносить хоть какую-то пользу (не считая «канцелярской функции») работодателю (окупать з/п) в лучшем случае после года-двух практики. Другое дело, что не обязательно ждать диплома, чтобы начинать понемногу практиковать.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Wed, 22 Oct 2008 06:50:46 GMT

Ребята, спасибо, столько мнений...

Satirka:я своего ребенка на юрфак ни в жысть не отдам

Почему так категорично?

TM:Выбирайте нормальный ВУЗ - ... Шевченко, ...

Само собой. Я сама получала второе высшее будучи взрослой тетей и платя свои (а не мамины и папины) деньги в МАУПе. А первое в Шевченко, поэтому разницу ощутила в полной мере .

must@ng:С другой стороны, я бы не уповал особенно на проф. знания, полученные в школе, как на задел для работы. Практика показывает, что даже хорошая «вышка» в эксСССР, дав азы и некоторый инструментарий, только готовит специалиста к новому этапу учебы – к работе. Хорошо это или плохо судить не берусь.

Сейчас речь идет о выборе между спецкурсами в школе (либо менеджмент, либо право). Я совершенно не питаю иллюзий по поводу применения этих знаний в далекой перспективе. А хорошие «вышки» в эксСССР подготовили немало специалистов очень востребованных во всем мире, поэтому думаю, то образование было довольно качественным.

s_bergamotom:ребёнку ничего не парьте как захочет так и будет
первое высшее для научится учится...

Я не знаю только мой или все сейчас такие, но он сам ничего конкретного не хочет, а ждет, куда родители направят. К слову, я сама выбирала - кибернетику в Шевченко... До сих пор не могу понять чему меня учили Хотя в те времена для женщины защитится после универа и сидеть в институте было неплохим вариантом.

Конфета:ну а мне моя доця заявила, что в семье одного юриста достаточно ))

А у нас в семье как раз нет юристов

Мыш:Я, возможно, не прав, но, мне кажется, у юных юристов-банкиров-маркетологов-итп без мощной поддержки высокопоставленных родителей в нынешних реалиях есть шанс добраться до сколь угодно значимых высот как по положению, так и по доходу лишь к пенсионному возрасту

Не претендуя на роль "высокопоставленных", думаю дитятко без стартового толчка не останется (хотя еще очень сложно заглядывать так далеко наперед)

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 22 Oct 2008 06:18:25 GMT

Мыш:Или я ошибаюсь и юное дарование, получив хорошее образование и начав работать с нуля, например, в банке, может к 30 годам стать хотя бы начальником департамента крупного банка, а к 40- зампредом?

Пойду, пожалуй, в плиточники. Хоть к 30 я и стал начальнегом

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 22 Oct 2008 03:16:45 GMT

Jose, Ок. Я ж не спорю - могу ошибаться. Потому что я не юрист.
250 в час - это 60К в месяц при 8часовом 20дневном рабочем дне. Отличная зарплата.
Сколько твоих сокурсников УЖЕ получают эти деньги на руки? А сколько имеют реальные шансы эти деньги получать через 2 года (ну к 30, тебе сейчас 28)

Повторюсь - лично я не знаю нИ ОДНОГО 30летнего юриста, зарабатывающего у нас хотя бы 20К в месяц (треть от заявленного Вами), зарабатывающего пи этом эти деньги самостоятельно, своей головой, по профессии и без помощи со стороны

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Jose — Tue, 21 Oct 2008 22:05:00 GMT

Мыш:к слову. Хороший плиточник работает меньше по времени в течение рабочего дня, а зарабатывает больше, чем 95 процентов юристов.

Я, возможно, не прав, но, мне кажется, у юных юристов-банкиров-маркетологов-итп без мощной поддержки высокопоставленных родителей в нынешних реалиях есть шанс добраться до сколь угодно значимых высот как по положению, так и по доходу лишь к пенсионному возрасту.

Или я ошибаюсь и юное дарование, получив хорошее образование и начав работать с нуля, например, в банке, может к 30 годам стать хотя бы начальником департамента крупного банка, а к 40- зампредом?

Спорное утверждение. Особенно по плиточнику. Не знаю сколько это надо плиточнику квадратных метров плитки положить, чтобы заработать на уровне часовой оплаты толкового юриста. А толковый юрист никогда и не будет ждать должности начальника департамента банка. Тем более к 30 годам. Он скорее всего будет работать в хорошей юридической фирме, где час работы старшего юриста стоит от 250 у.е. или же создаст собственную юридическую фирму. Я не знаю ни одного своего сокурсника, более-менее "владеющего" своей головой, который зарабатывает меньше плиточника.Дело в том, что наши люди еще не привыкли платить за качественную юридическую помощь. Но мы к этому постепенно идем.
P.s: все вышесказанное касается только юристов, которые не просиживали штаны в ВУЗах

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Конфета — Tue, 21 Oct 2008 21:47:06 GMT

Усама Ладен:

Satirka:скажу так: правовая грамотность - это очень и очень гуд. но посвящать этому свою жизнь - ну его нафик
я своего ребенка на юрфак ни в жысть не отдам

Золотые слова, Татьяна! Ни добавить, ни отнять!
Поставлю, пожалуй, +1.

ну а мне моя доця заявила, что в семье одного юриста достаточно ))

а по теме: пусть ребенок сам решит, кем ему быть

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Michman — Tue, 21 Oct 2008 21:40:59 GMT

Мыш:
Или я ошибаюсь и юное дарование, получив хорошее образование и начав работать с нуля, например, в банке, может к 30 годам стать хотя бы начальником департамента крупного банка, а к 40- зампредом?

Можно,но ой как сложно. а так +1

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 21 Oct 2008 21:21:14 GMT

к слову. Хороший плиточник работает меньше по времени в течение рабочего дня, а зарабатывает больше, чем 95 процентов юристов.

Я, возможно, не прав, но, мне кажется, у юных юристов-банкиров-маркетологов-итп без мощной поддержки высокопоставленных родителей в нынешних реалиях есть шанс добраться до сколь угодно значимых высот как по положению, так и по доходу лишь к пенсионному возрасту.

Или я ошибаюсь и юное дарование, получив хорошее образование и начав работать с нуля, например, в банке, может к 30 годам стать хотя бы начальником департамента крупного банка, а к 40- зампредом?

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

s_bergamotom — Tue, 21 Oct 2008 20:45:33 GMT

khalus, cтране не хватает Специалистов!!!
причем во всех сферах в том числе и юриспруденции
страна наплодила массы "недоучек" с корочками
ребёнку ничего не парьте как захочет так и будет
первое высшее для научится учится...
для себя приходит с переосмыслением.... Татьяна Юрьевна, чтоль взять с Вас пример... я о третьем)))
верните мне мои 15-17 и я сделаю те же ошибки но быстрее, легче, играючи...

по теме: найдите то ли юр.газету то ли юр.практику спец номер к 1му сентября... там как раз темка расскрыта
что учить: выбрать аспект который Интересен реально и рыть, отчеканить английский так чтоб работать думая сразу на нем + основы риторики и психологии (уметь говорить и убеждать)

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Усама Ладен — Tue, 21 Oct 2008 20:14:46 GMT

Золотые слова, Татьяна! Ни добавить, ни отнять!
Поставлю, пожалуй, +1.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 21 Oct 2008 20:01:07 GMT

Со специальностью определился в школе. Но руководствовался совершенно детскими наивными и "неглубокими" соображениями.

Желание бросить юриспруденцию посещает. Обычно совпадает с приступами авантюризма.

По поводу специализации соглашусь с TM'ом: мужчина сам решит, когда придет время. Сейчас ИМХО не стоит заведомо загонять себя в какие-то рамки. У меня в школе было в общей сложности уроков 20 права, зато 12 уроков в неделю всякой английской лабуды (от страноведения до амер. лит-ры).

Лично я для поступления в "могилянку" (2000) право особенно не готовил. Его (право) можно выучить для поступления за лето. Как в других вузах тем более сейчас не знаю.

Конкретно насчет фин.права. Думаю, может быть полезно. Большинство известных мне юристов (вплоть до партнеров юр.фирм) с цифрами совершенно "не дружат" и стыдливо отводят глаза даже от баланса, мотивируя это тем, что цифры - удел бухгалтеров и финансистов.
Т.о. юрист, который "на ты" с финансами - это уже определенное конкурентное преимущество на рынке. С другой стороны, я бы не уповал особенно на проф. знания, полученные в школе, как на задел для работы. Практика показывает, что даже хорошая «вышка» в эксСССР, дав азы и некоторый инструментарий, только готовит специалиста к новому этапу учебы – к работе. Хорошо это или плохо судить не берусь.

Все ИМХО

Удачи Вам и Вашему сыну.

P.S. Мня моя мама настойчиво "парила" электротехнику, потому что стране не хватает инженеров. Сейчас, вроде, не жалуется. Не переусердствуйте с наставлениями

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

TM — Tue, 21 Oct 2008 11:30:55 GMT

khalus: Когда вы решили стать юристом?

классе в 9м. у нас спецкурс был правоведение, очень толковый преподаватель попался, что во многом и повлияло на выбор.

khalus: Удовлетворены ли своим выбором сейчас, т.е. нет ли желания бросить все и сменить род деятельности?

Выбором доволен. Бросить все, как писал Студент, конечно, иногда хочется. Но не с тем, чтобы сменить работу, а с тем, чтобы не работать Думаю, это не зависит от профессии

khalus: Какая специализация более перспективна? В лицее, где учится сын есть специализация "Финансовое право". Насколько это востребовано сейчас и в перспективе (еще 1.5 года школы и 5 лет института).

Сейчас специализация финправо востребована. Сужу по своей работе - этот департамент у нас самый загруженный. О перспективе говорить сложно, это вряд ли удастся угадать.

Специализация в ВУЗе начинается с 4го курса, к тому времени, думаю, сын сам определится, что ему больше нравится.

Дополнительный совет. Выбирайте нормальный ВУЗ - КИМО, Шевченко, Могилянка, Львовский, Харьковский - они сейчас вызывают больше доверия у работодателей. ОБЯЗАТЕЛЬНО английский.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 21 Oct 2008 11:06:48 GMT

скажу так: правовая грамотность - это очень и очень гуд. но посвящать этому свою жизнь - ну его нафик
я своего ребенка на юрфак ни в жысть не отдам

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Tue, 21 Oct 2008 09:49:34 GMT

Siman:А почему именно юрист?

В нашем лицее 2 специализации: фин. менеджмент и фин. право. Мне кажется, что менеджеров сейчас гораздо больше, да и перспективы еще более туманны Ну а в мединтститут (по папиным стопам), нас врят ли возьмут (я реально оцениваю своего ребенка), да и тогда надо было в мед. колледже учиться, да и уровень образования там сейчас такой, что я думаю лет через 10 лечить нас реально будет некому (знаю вопрос достаточно хорошо)

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 21 Oct 2008 09:45:27 GMT

khalus, как по мне, то учиться в школу глухонемых (Академия МВД) пошел, чтоб в армии не служить))) лично мне мое образование помогает выжить в этой стране. Я не люблю читать книги, но люблю читать Законы))) Это образование может быть не первым, не основным, но оно должно быть! Это что-то вроде "супромата" - сопротивление матом....тебе слово - ты им десять, еще и "согласно ст.такой-то, закона такого-то" убивает на повал)))
А в отношении "Право. Помощь"... тут еще огромная заслуга в этом модераторов..базары для базаров, право для помощи))))

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

BONY — Tue, 21 Oct 2008 09:45:04 GMT

ОФФ:
"...от і я йому кажу...він також токарем буде..." (с)душевная соцреклама
страшно мне за нашу нацию...одни юристы/финансисты/рас3.14здяи/банкиры...

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

SIMPATIK — Tue, 21 Oct 2008 09:39:13 GMT

А почему именно юрист?

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Malyska — Tue, 21 Oct 2008 09:19:54 GMT

khalus, когда ребенку 15-16 лет, ни родители, ни тем более он не сможете точно определить какую специализацию выбирать и в принципе кем быть. если у ребенка есть здоровое логическое мышление, о он (главное!) хочет этим заниматься, тогда пусть поступает. а специализацию выберет потом, это обычно происходит на старших курсах. хотя толковый человек в любой момент сможет сменить специализацию. Может со мной не согласятся, но хороший юрист должен знать где искать, а все остальное дело практики.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Tue, 21 Oct 2008 09:15:53 GMT

GreG_Acc:Ну а если серьезно, то 6,5 - это такой срок нереальный... А если еще серьезнее - юристов очень много. Но среди них хороших преступно мало.

Да это все понятно, конечно... Но все ж когда то задумывались куда поступать. Я, например, знаю, что сейчас реально нехватка технологов, инженеров и вообще технарей, но это, к сожалению, не наше (рыдает мама - математик). А по поводу хороших, то это во всех отраслях народного хозяйства сейчас дефицит. Мы над этим работаем

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Ацц — Tue, 21 Oct 2008 09:03:53 GMT

khalus, в децтве я хотел стать космонавтом. Но потом меня укусил сантехник.
Ну а если серьезно, то 6,5 - это такой срок нереальный... За год могу умереть я, может умереть султан, в конце-концов может умереть собачка (с)
А если еще серьезнее - юристов очень много. Но среди них хороших преступно мало.

RE: Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

Студент — Tue, 21 Oct 2008 09:01:41 GMT

khalus,

по порядку.

Решил стать вот так, потому что решил. Сейчас уже не вспомню, что повлияло на решение. Скорее всего чувство справедливости и правильности

Желание бросить все возникает с периодичностью раз в день Это нормально Специализации все перспективные, если не лениться и работать. Но сейчас на рынке перенасыщение юристами, потому как готовят их все кому не лень.

Господа юристы, не проходите мимо ) : HONDA Теревені

khalus — Tue, 21 Oct 2008 08:57:01 GMT

Давно и с интересом читаю форум, иногда пишу . Особенно интеренсо читать раздел "Право.Помощь", ребята очень корректно и толково ортвечают и объясняют. В связи с этим, а также с тем, что подростает сынок и скоро надо определиться с дальнейшим выбором пути, возник вопрос: Когда вы решили стать юристом? Удовлетворены ли своим выбором сейчас, т.е. нет ли желания бросить все и сменить род деятельности? Какая специализация более перспективна? Мы с мужем достаточно далеки от этой сферы деятельности, отсюда и вопросы . В лицее, где учится сын есть специализация "Финансовое право". Насколько это востребовано сейчас и в перспективе (еще 1.5 года школы и 5 лет института). Не сочтите за труд отписаться