Свіжі граблі

Так я, как в 2004 не идеализировал Ющенко ( хотя он сделал много хорошего, но и не мало не очень хорошего), так и сейчас не идеализирую Порошенко. Да, я вижу и кучу про..бов и у него, однако положительного гораздо больше. Как правильно отметил _dem : нельзя покращити все разом. Это как с отношением к Коломойскому - да, сделал дофига, но...... Просто его цели совпали с целями Украины на тот момент ( у Гудка, например, не совпали   ). Так и здесь цели Порошенко совпадают с целями Украины, как независимого государства на данный момент, и защищает он их отлично. Так что где Вы увидели идеализацию я не знаю   . Я его не критикую? Да. А зачем? Критиканов тут и так хватает. Вот если бы его тут только идеализировали, то я бы его покритиковал, но не тупыми наездами, а за дело.


set123, bibigon Ну давайте порассуждаем - вот закончилась его каденция неприродным способом ( как у Качинского, например). И пошел отсчет в 90 дней ( не месяцев и не лет   ) на выборы нового в воюющей стране. Кого Вы видите сейчас новым? Именно сейчас, а не потом как-нибудь. Чтобы не плодить срач - я, ИМХО, только Турчинова, хотя и к нему у меня куча претензий. Но больше никого не вижу, кто отстоял бы Украину  как перед Востоком, так и перед Западом.
Все ИМХО и можно не отвечать   . А вот подумать трезво - стоит.  

Ок, а де ж міркування? )) Деталі сьогодні одні, завтра інші - чи є сенс на них чубитись?))) Прізвища не хочу називати, а - бо не знаю б - вважаю шо має працювати не прізвище (назва партії), а система, яку для того треба пристосовувати. Важаю за потрібне прибирати виборчий 5(4)-річний карт-бланш і входити в інші відносини з обраним. Договірних по найму чи ще яких - не думав. Головне, щоб вибрана людина була дійовим інструментом досягнення поставлених цілей державою, суспільством. Це фантазії, знаю...
А щодо безальтернативи - я просто хотів сказати, що це природнє звичайне відчуття і що коли наступає час, завжди знаходиться хтось новий, хто починає "обіймати (цьом-цьом) посаду" (люблю цей класний образний вислів))))

Ну, по-перше, а навіщо чубитись. Мені здається, ми поки доволі спокійно міркуємо над майбутнім, яке настане бажаємо ми цього чи ні.
По-друге, я і висловив свої міркування на тему "Кого я хочу бачити наступним Президентом України". Ще раз, я хочу бачити наступним Президентом України людину яка буде не гірше ніж Порошенко ( уж вибачайте) відстоювати національні інтереси України, як держави, в цілому. І це не деталі, а основа. На жаль ( а може на щастя виходячи з останнього виступу Гокінга про ШІ) це буде не робот, а людина. Конкретна людина з ім'ям і прізвищем. Тож допоки я не бачу такої людини. Можу тільки сподіватись ( в супереч марксистсько-ленінській філософії , що незамінних людей нема, і ролі особистості в історії   ), що така людина з'явиться.
    Стосовно системи - ну ви бачите, що навіть у США з їх достатньо добре вибудованою системою багато залежить і від прізвища Президента, і від його партійної приналежності. 5(4) річний карт-бланш? Не знаю, вважаю, що менший призведе до постійного передвиборчого популізму, який існує навіть в найрозвинутих країнах світу. То вже є недоліком демократії як такої. Можливо більш доцільним було б зробити щось на кшалт постійної ротації - наприклад кожний рік зміна парламенту на 25%. Тоді він би більше відповідав нагальним, тогочасним потребам суспільства. Десь так бачу, ІМХО

werdna, Власне я не про зменшення терміну а про карт-бланш. Неприйнятно коли кандидат видає на виборах багатотомник обіцянок, а після обрання панує на свій розсуд. В загальних рисах я бачу (на свій хлопський розум) вибори так: суспільство ставить кілька життєвоважливих цілей і строк їх досягнення. Виборчі платформи пропонують теорію: як, за рахунок чого і графік досягнення і висувають практиків, які беруться це втілити. Виборці оцінюють і обирають. Укладається угода на управління державою з точками контролю і можливістю припинення або пролонгації угоди. Взагалі, у відповідності до цілей, термін обрання при такій системі може бути і, наприклад, 15 років або й рік, якщо не справляється. От якщо люди в результаті отримають те, що хотіли, то їх не будуть хвилювати декларації обраних (маю надію) а відповідні служби.
Щодо наступного Президента України - от у мене сусід по дачі Олексій батькович суперським президентом був би!
Не хоче, батяр!  

bibigon, можно подробнее про видение механизма реализации первого пункта ?
суспільство ставить кілька життєвоважливих цілей і строк їх досягнення.

Да все елементарно просто всіх чиновників в прямому інтерактивному ефірі тестувати на поліграфі, місцевих - на районних змі, телебаченні; центральних- на  основних телеканалах, щоб кожен міг задати питання, влаштувати голосувалку, через інтернет банкінг, контрактним телефоном, на почті, в відділенні банку....... Було б бажання і політична воля.....

krinichka, конкретно, механизм плиз. На пальцах оно действительно просто.
В деталях, пожалуйста.
Не забываем про страшное слово "популизм".

Ха! я за всіх думать не буду!
Лінтяї такі!      

Кажу ж - фантазії, казкидідапанаса!

Он коли я тіпа поцікавився на форумі, чи можна фейерверки горизонтально запускати - хлопці швидко сообразілі ))))

Просто, як 2+2.
Вносяться правки до антикорупційного закону про механізм перевірки чиновників депутатів, міністрів, голів адміністрацій, губернаторів, прокурорів, суддів, проліцейських, навіть начальників ОСББ і Жеків на поліграфі і тд. тп. (дозволяю навіть президента не превірять) верховна рада звертається до США, Евросоюзу про сприяння фінансами, спеціалістами, поліграфологами, питання не про секс-наркотики, а по суті: некрав? Ок; Крав? Лобіював? Відкати? Сприяння за лв? Ок, тоді занеси в казну 30% від намученого  і 100% амністія. Невлаштовує? В тюрьму! Підняти зарплату до европейського рівня + премії за здобутки. Інвестори повірять, піде лавина інвестицій. Через рік- два, знімати податкове навантаження і бізнес буде виходити з тіні, пенсії, зарплати, все налаштується на нові рейки. Ісландія пішла сшожим шляхом через повний дефолт.

krinichka, ты отвечаешь не на мой вопрос.
Вопрос про механизм внесения населением жизненно важных целей и ориентиров, и голосование.

bibigon, Дуже цікаво, але все майже так відбувається і зараз за винятком декількох деталей. Але відповім ввечері, бо, вибачайте, робота (їсти теж потрібно).
І трохи модіфікую питання _dem,  - як ви бачите "суспільство ставить ........ строк їх досягнення". Дякую.

Або радикально, без радикала мільйонера шлюшка.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1202751859763221&id=760310957340649

krinichka, krinichka,
Навіщо? Що бз'ясувати те, що і так всім відомо? Ти знаєш в цій країні людину яка ніколи не відкупалася від даїшників? Ніколи не давала грошей вчителям, докторам? Ніколи не користувалася "обналом"? Ніколи не купувала, не продавала контрабандну/контрафактну продукцію? Ніколи не отримувала зарплату в конверті? І для цього влазити в ще більші борги, ьо ніхто нам за просто так не дасть ані фінансів, ані специалістів, ані обладнання. Може краще так, як воно вже зараз планується і починає виконуватись - подав декларацію при вступі на посаду, її перевірили, довів що чесно зараблене, не довів - в казну 30% від намученого  і 100% амністія.


За рахунок чого? Закон відповідності кількості грошової маси вартості товарів/послуг в країні відмінити не можна, як і закон всесвітнього тяжіння. Я вже отримував по 1,5 лямів, як зарплату вчителя. І що? Мільйонером був?


Інвестори це хто? І для чого сюди прийдуть? Для отримання грошей - вони ж не благодійники. Ось і прийдуть через рік-два, якщо, звісно,  знімуть податкове навантаження. А рік-два тим чим будеш платити зарплату вчителям, медикам, військовим? Надрукованими папірцями?

почитал э-декларации и до сих пор ржу. типа как мурзилку вспомнил

таких целая страна, за минусом 30 %, как подсказывают:
http://www.unian.net/politics/1599671-reuters-ukraintsyi-shokirovanyi-deklaratsiyami-chinovnikov.html

Added after 2 minutes:


лечись, дружок, вормил поможет, ответственно заявляю, как отец четверых детей и на данный момент стольких же котов.
а вообще - держись! тролям без вождя, ну никак.

Added after 3 minutes:

на будущее, клише таки просьба оставить журналюгам, снисходительность - церкви, остроумие - петросянам иже с ними. продолжение будет.

Депутат или партия которая его представляет - предлагает программу. В принципе, - мы голосуем за программу. Государство со своей стороны выделяет на неё деньги. Тем более, что сейчас партии получат деньги из бюджета. Разговаривая с моим другом, живущим в другой стране, слышу от него, что у них не проходят кандидаты, которые завалили программу. В наших реалиях - надо ограничивать нахождение в ВР. Против, так же, сужения числа депутатов и мажоритарки. Понимаю, что всё общество не должно ничего, делают всё 10-15% пассионариев. Которые в принципе могут лоббировать законы от общества. Важно выделить потребности. Всё просто  

а почему все молчат об инциденте с БелАвиа?
http://www.unian.ua/society/1600622-u-bilorusi-oprilyudnili-povnu-rozshifrovku-peregovoriv-pilotiv-belavia-z-ukrajinskim-dispetcherom-dokument.html
ну и об обломе с Трампом:
http://www.unian.ua/politics/1600246-fbr-ne-viyavilo-zvyazkiv-trampa-z-rosieyu-the-new-york-times.html
и что же по поводу любых голландцев, а?
так быть безвизу и в каком масштабе? и что же думают об этом официальные лица Нидерландов, ась?
тут исчо о шоколадном, каковому нет альтернативы, то бишь, нехай:
http://nv.ua/publications/imushchestvo-1-sostojanie-prezidenta-petra-poroshenko-v-kartinkah-258660.html

uzaren,
1. Инцидент был, если бы что то вылетело а так неочём.
2. то есть он не за бабло а за идею. ещё хуже
3. Вообще не понял

ZuKO, лучше жевать, чем говорить.
это я к тому, что иногда проще промолчать.

Added after 1 hours 50 minutes:

[tab]По радио снова транслируют то, что унижает человеческий ум,
[tab]Этот низкий потолок страшнее чумы и проказы.
[tab]Война удобна - она избавляет от необходимости думать,
[tab]Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?
[tab][tab](Борис Борисович)

смотреть океан слизи можно без звука, достаточно 20-30 секунд.



амор, Фимка!


что это, рекламный клип, предваряющий гей-тур вокруг глобуса Украины? с посещением гейропы? главное Славку в Сербию, Македонию, Черногорию, Албанию, Польшу не соваться, там ой как подобное не ценят. а вообще жаль конечно глупенького, обрубил сук, на котором сам же и сидел, основная масса, точнее биомасса потребителей его так сказать творчества обитает как раз на 1/6 части суши, что он похерил, теперь вот вынужден изгаляться бе-э-э-эдненький. так давайте же рассмотрим иных известных нам нарциссов.


именно тут, Плант воскликнул, что он "златокудрый Бог", но гляньте сколько застенчивости


ну или в современности


да он, мать его, шикарен в свои 68!
или этот

Борис Борисович  



почувствуйте разницу с океанами
Ревякин, тот, что на "пьедестале дегенератов" по версии Студента
умолчали

сберегла  

ну и из последних , фитилёк (через крест прицела видны)

ну и в предверии гастролей Гилана

ну а этот парень просто бесподобен, не знаю, что он сделал со своим голосом, но альбомы 2009 и 2014 годов очень сильные, рекомендую. а это лайв ранний

продолжать можно бесконечно долго.
что же мы видим у Вакарчука? страдания. может это несчастная любовь? к Родине например. ну вот он, Слава, любит эту самую Родину, а она его, как-то ну не очень, вот человек и страдает. столько невыносимой боли в том взгляде. хотя, я думаю это таки глисты. вон и вождь говорит, что глисты. а вообще это конечно стыдно должно быть, это грёбанный стыд и позор! нельзя настолько любить деньги, чтоб так унижаться. я конечно совершенно незнаком с его творчеством, как и с современной музыкой вообще не слушаю этого, но ЭТО выходит за всякие рамки.
мясо крысы может оказаться вкусным, да наверняка ещё и полезным, только мне вот этого не дано узнать.

[tab]Эти бедные бледные божьи создания
[tab]Из Эдемского сада до конца мирозданья
[tab]Выгнанные взашей.
[tab]Размножались и жили в любви и печали
[tab]И кругами кружили, и с годами мельчали,
[tab]Измельчали до серых мышей.

[tab]Они кричат о свободе, но любят палку,
[tab]Так что после кнута и пряник не жалко -
[tab]Сабантуй от поста до поста.
[tab]В головах у них пусто, на душе у них чисто,
[tab]Им стругают новых фанерных артистов
[tab]Из отделочного листа.
[tab][tab](Андрей Вадимович )

Added after 14 minutes:


то есть править свои посты, написав глупость, не является двойным стандартом?
тебе можно, остальным нельзя?
ты можешь конечно всех недовольных забанить, останутся те, кто надо, чтобы рассуждать как прекрасен и тесен ваш круг. прошу лишь не забывать, что "когда задует наши костры, вас станет знобить" даже спиртно булькая при этом до состояния буйного самоуважения, ну кого-то может и согреет взгляд юноши бледного, со взором горящим

uzaren,

нет, не двойные. Я исправил свой пост сразу, до того, как на него кто-то ответил. Смотри время и дату внесения правок.

Я умею признавать свои ошибки, так что в данном случае - мимо, играем дальше.

Студент, первый свой ответ, написанный кстати тогда по-русски, ты действительно исправил до чужого следующего сообщения, а вот версию с какими-то лораками и кобзонами, которые видимо не Сиды Вижесы, ты исправил через полтора часа после поста Юры, который по моей просьбе, за что ему отдельное спасибо, разместил ссылку на интервью с Ревякиным.
и где правда, где враки?

Added after 37 minutes:

брошу ещё ссылку на лысого бородатого "глиста" и его выступление в честь собственного же 60-летия на центральной площадке исходящей из гейропы Англии, а именно концерт Аквариума в Альберт Холле

Добавьте вормила в тему

Возможно. Занят, наверное, был. Мог внести правки, но не отправить форму сразу.

Sorry, был не прав.

то бишь ЭТО не есть двойные стандарты?

Added after 3 minutes:

ОНИ не крали. крали, но не ОНИ. а вы докажите, что ОНИ.
К хищению средств государственных банков могут быть причастны компании, близкие к президенту Петру Порошенко.
http://news.finance.ua/ru/news/-/387804/k-hishheniyu-sredstv-gosbankov-mogut-byt-prichastny-blizkie-k-poroshenko-kompanii


регистрация офшоров шоколадным в момент илловайского котла была уже апофеозом, а тут предыстория.

еще раз, теперь по-русски: написал, исправил. Аналогия: ляпнул не подумав, извинился.