Зависит ли тормозной путь от массы авто?

Caballero, друже, покури вдумчиво википедию насчет трения качения и скольжения. Ты же технически адекватный человек

Класс! Пятничная битва ботанов с физфака!  
Нужно скорее ехать домой за попкорном и пифком.

chief39, провакациооный вопрос типа: а трение покоя зависит от массы авто? Например стоит авто под уклон, с затянутым ручником, а на него начинают грузить цемент. Авто не покатится?

Added after 4 minutes:



Трение качения вообще не причем, я просто предположил что к нему взывают сторонники "теории независимости" и старался объяснить, что раз выбрали эту модель - то она нелегитимна. Коэф трения качения резины об асфальт - вообще константа.
При торможении автомобиля трение качения никакой роли не играет. Если колёса не проскальзывают, автомобиль тормозит сила трения покоя (сила сухого трения скольжения если вам с ЧИфом так больше понравится)

Caballero, в нормальной машине - нет...
да, если ручник хреновый  

Ты о какой подсистеме сейчас? Шины или ручник? А то народ тут, вижу, усердно впотребляет вишни с ньютонометрами и эталонных метровых лошадей с дольками метров в секунду

Если шины - не покатится.
Если ручник - пренебрегая остальными вариантами - покатится.


Кстати хотел привести наклон в пример для пояснения коефициента трения.

Added after 2 minutes:


Я, вроде не заикался о трении качения
Оно ничтожно на фоне трения скольжения, которое мы вроде бы как тут вовсю педалью обеспечиваем

chief39, А, просто неоднократно в прошлой ветке, и в этой, проскакивало условие с АБС, я думал что это попытка откреститься от трения скольжения.

Added after 4 minutes:


F=-F справедливо для суммы векторов, а не для одного ) сила притяжения все время вниз, при разгоне мешает, а при торможении ... (не влияет/мешает не так сильно - в зависимости от итога топика  )

Added after 12 minutes:



Для шин.
А почему?
http://school-physics.spb.ru/data/pict/inclined_plane_down.png
mg*sin(alfa) растет, а F константа (вроде)

Caballero, F mp = m * g * cos(alfa) * мю (коэфф трения).

а зачем знать F торможения? надо знать силу движущую, и исходя из нее подбирать ей противодействие: тормозами ли, уменьшением массы, или иными способами.
и тем больше должна быть сила прилагаемая для остановки, чем выше значение силы движущей.
в случае упомянутого выше Белаза, например, с его быстрой остановкой, просчитаны и площадь  соприкосновения с дорогой, и коэффициент трения, и площадь вкуче с усилием на нажим тормозной системы.
я так понял, что мы просто с разных сторон к вопросу подходим )


благодарю вас за столь любезно предоставленный мне Х. я его обещаю бережно хранить с выполнением рекомендаций поставщика в надлежащем месте как запасной. также обязуюсь вернуть по первому требованию, ибо понимаю, что вам без оного может быть сложновато


зависит от площади соприкосновения и коэффициента скольжения. если в равных условиях, при централизованной тормозной системе, то да. а если тормозить будет ток первая из сцепки, то и того больше ))))

void, давайте все упростим.
Я правильно понимаю, что вы считаете, что легковой автомобиль, груженый пассажирами и 2-мя мешками картошки, будет иметь тормозной путь больше, чем пустой ?
При прочих (водитель, покрытие, резина и т.д) равных ?

Берем торможение "двумя ногами в пол" со скорости, скажем, 50 кмч, работает ABS.

Added after 1 minutes:

PUNCH, не правильно.
При торможении максимальное замедление ограничено сцеплением с дорогой, которое зависит от шин и веса автомобиля.
При разгоне - от мощности двигателя.

Совершенно верно.
Но тут надо упомянуть две подсистемы, которые здесь успешно все миксуют:
Колеса(реализация тяги колесо-дорога)
Двигатель.
Машина будет разгоняться так, как позволяет самое слабое звено.

Если разгоняемся с 0 до 100 км/ч и на 100 км/ч двигателя хватает чтоб у груженой машины сорвать колеса в букс - то да, будут разгоняться одинаково.

Только привод должен быть полным, чтоб исключить влияние изменения развесовки при ускорении.
Ближе к реалиям - 4 колеса на электромоторах с индивидуальными пробуксовочными системами.

Added after 7 minutes:


Я такой стороны не изучал Это в каком ВУЗе дают?

Что такое "движущая сила"? Какова "движущая сила" у машины массой 1,5т, равномерно двигающейся со скоростью 30 м/с?
Как "тормозами" или "уменьшением массы" подобрать для нее противодействие?

Пардон, но это действительно "ветер, устроенный качающимися деревьями".

Зачем площадь и коэфициент?

Есть машина, аккорд, например.
Весит 1,5 тонны. Площадь контакта - 4 дм^2. Коэфициент - 0,8. Скорость - 30 м/с.
Останавливается за 57.33944954 метра.

Берем 200 аккордов, соединяем легкой каркасной рамой(взамен веса каждой секции рамы из машины выбрасываем запаску, например), едем, одновременно нажимают тормоз.
Вес - 300 тонн, площадь контакта - 8 кв м. Коэфициент - 0,8. Скорость - 30 м/с.

Сколько км составит тормозной путь?
Отдельное спасибо за формулу, если она есть

ЗЫ: Ну зачем этот детсад про одну тормозящую? Я же уточнял - тормозных механизмов хватает на любое усилие на любой скорости :)

Added after 6 minutes:


Конкретно на твоей машине разгон будет состоять из двух абстрактных частей -
На первой части ускорение будут лимитировать колеса. Кроме того, изменение развесовки при ускорении будет играть значительную роль в данном случае.
На скорости, когда развиваемой мощности перестанет хватать чтоб пустить колеса в букс - начнет лимитировать двигатель.

Икзэктли
k * m * g = m * a
В сухом остатке: a = k * g.

Правда, в воздухе витают формулы посложнее, надеюсь нам их озвучат

Легко.
Берем твой seat и диапазон скоростей 0-100.
Замерям разгон 0-100 и торможение 100-0 с пустым салоном и +400 кг загрузки.

[quote="PUNCH]

Да.

PUNCH, теория та же - я просто выбросил пробуксовку, так как на обычных машинах в подавляющем большинстве либо дохлый двигатель, либо антибукс
Если померяем разгон в пол 0-10 кмч, то все будет совсем страшно шоб не вышло, шо тяжелая машина будет разгонятся быстрее

Поэтому мы упрощаем условия. Т.к. и они слишком сложны оказались.

Тормоза и колеса работают как две последовательные подсистемы. Общая производительность определяется наименьшей производительностью.

И да, ты абсолютно прав - если речь идет о долговременной нагрузке, то масса влияет напрямую на изменение характеристик. Но это уже процессы другого порядка, тут уже и размер бака может влиять. Ведь когда-то он закончится и колеса не смогут реализовывать тягу движка, а гидроусилок не поможет водителю на полную использовать потенциал шин.

В интервале  времени 2-4 секунды и скоростях 50-70 км/ч эти нюансы ничтожно малы.

да.

пример из полюбившихся всем интернетов.
http://allcalc.ru/node/74
при равном тормозном пути расчет авто без загрузки дает начальную скорость выше, чем при 50ти и 100-процентной. следовательно, без загрузки торможение осуществляется быстрее.
последующие вопросы прошу к разработчикам алгоритма

chief39, мы говорим о форме, или о содержании? ибо вижу что переходим исключительно в определение понятий ))) а основную идею о том что каждую силу нужно расписывать по составляющим с указанием направления уже высказывал раньше, хоть без должной детализации.

void, ок. Я предлагаю публичное пари
Обсуждаем тут всем кагалом условия проведения теста и ставку - я готов предоставить свой жып для проведения эксперимента.

В качестве ставки предлагается, скажем, шашлык из 5 кг свинины. Проигравший оперативно мотается за мясом, пока все сочуствующие греют мангал и греются красненьким.

Условия :
ровный горизонтальный участок сухой асфальтной дороги (нынче с этим нелегко ), автомобиль, двое заинтересованных (я и ты), трое сочуствующих, стандартный тарированный мешок картошки 50 кг в багажник.
Делаем четыре заезда (по два в каждом направлении дороги * 2 водителя) порожняком, оттормаживаемся с 60 до 0 "в пол", фиксируем расстояние.
Потом таких же четыре заезда с загрузкой +3 человека и тарированный мешок картошки.

Меряемся пиписьками, один едет за мясом, второй греет мангал Канина за сочуствующими.

Чтобы не было вопросов "а откуда мерять" я предоставлю систему видеофиксации из 8 видеокамер с регистратором + авторегистратор в зоне ноги водителя. Меряем расстояние от точки "загорелись стопы" до точки "полная остановка транспортного средства".

Чтобы не было вопросов "а как кто давил на педаль" делаем каждый раз заезды вдвоем. Разница ТП между водителями должна быть на пределе погрешности, до 1-го метра.

А можно вместо флешки - формулу?
Что ж за тайна такая за семью печатями? Это какая-то секретная нанотехнология, известная только Эйнштейну и создателям данного сайта?
Давно пора приоткрыть завесу тайны и включить в школьную программу!

В конечном итоге любое усилие на педали упрется в пятно контакта ( сцепления ) колеса и дороги, и чем масса больше тем при равном усилии сорвет быстрее.  С другой стороны бОльшая масса сильнее прижимает колесо к дороге но тут тоже есть свои ограничения, ход подвески и тд.  Если вес колеблется в рамках запаса прочности тормозов и сцепления с дорогой тогда разницы нет, а вот когда уже срабатывает абс то торможение уже далеко не так интенсивно и разница может составить метр и два и три. Например могу сказать что тормоза от аккорда останавливают более легкий цивик ощутимо быстрее, хотя резина одинаковая. +1 человек в салоне роли не играет, +4 и водка в багажнике влияют и очень даже.

на реальных авто тесты вряд ли будут корректными, потому как 1-2-3 мешка с грузом деформируют колесо - увеличится пятно контакта, ламели резины сильнее "примнутся" и т.д
Тестировать надо на дорожном катке  

Caballero, Допустим, пятно контакта будет больше,  но пропорционально ли ?  Не до обода ж ему сжиматься. Да и оптимальная геометрия этого пятна должна соответствовать конструктивной задумке покрышки. Очень даже может статься что тепловой режим колодок из-за перегруза выйдет за рамки допустимых, не силен в 3х этажных формулах но чую что там зависимость не линейная.  Не так уж редко встречающееся явление, а при активной езде по трассе так вообще сплошь и рядом. И тогда дави не дави все равно получишь шайбу.  Слабых звеньев немало и разорвав любое из них можно обобщенно написать что вес таки влияет, осталось опытным путем выяснить какой именно и насколько влияет.

Формулы, как и тему, не асилил по причине технической(и половой) безграмотности, но одно скажу определенно: хорошо груженая машина тормозит куда хуже. Проверено собственным жопом
Я когда 15мешков цемента(по 25кг) на стройку вез-думал посeдею

Господа, настойчиво предлагаю обеим сторонам ответить за базар и провести общественный эксперимент.
Заодно и в шахматы поиграем.

исполняю заветное желание:

Фантастиск!

И кто тут из них масса?