Honda Mafia

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Thu, 18 Apr 2013 08:00:35 GMT

вродь всё правильно, но чувствую, что что-то не договаривают))
http://www.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Thu, 18 Apr 2013 04:23:36 GMT

пока наблюдаю коллективный тормозной путь длиной в 6 страниц )))))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 18 Apr 2013 00:39:58 GMT

littlebo:
Торможение это по сути трансформация кинетики в тепло. Процесс протекает в колодка+диск и покрышка + асфальт и возможности по поглощению этого тепла не бесконечны. Диск и колодка могут перегреться, и если это произойдет до того как авто остановится то тормозной путь увеличится. То что она перегреется быстрее при большей массе не вызывает никаких сомнений. Т.е можно смело утверждать что масса влияет. Если колодка и диск до момента остановки останутся в рабочем диапазоне температур то все будет как обычно и можно смело утверждать что масса в данном случае никак не влияет. При повторном торможении тепловой запас тормозов загруженной машины будет меньше и таки они перегрееются, а у менее загруженной машины возможно и нет, и тут опять можно смело доказывать что масса влияет. Ебт так влияет она или нет ??

Да, ток я это Панч писал еще пару страниц назад
Спарцменам ничего не надо объяснять - они всегда одни в машине и всегда тормоз в пол
А пересичному, который стремается что с полным салоном не остановится вовремя на переходе - дазвизды эти перегревы Его только шины лимитируют.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

littlebo — Wed, 17 Apr 2013 21:59:24 GMT

Короче так. Подитожим мальца. Масса влияет на торможение но не линейно и не гарантированно в виду наличия многих факторов, увеличив массу на 10% тормозной путь не увеличится на 10%. Дальнейшее увеличение массы будет менять эту пропорцию в сторону увеличения зависимости тормозного пути от массы. Раскинем мозгом поширше :

Торможение это по сути трансформация кинетики в тепло. Процесс протекает в колодка+диск и покрышка + асфальт и возможности по поглощению этого тепла не бесконечны. Диск и колодка могут перегреться, и если это произойдет до того как авто остановится то тормозной путь увеличится. То что она перегреется быстрее при большей массе не вызывает никаких сомнений. Т.е можно смело утверждать что масса влияет. Если колодка и диск до момента остановки останутся в рабочем диапазоне температур то все будет как обычно и можно смело утверждать что масса в данном случае никак не влияет. При повторном торможении тепловой запас тормозов загруженной машины будет меньше и таки они перегрееются, а у менее загруженной машины возможно и нет, и тут опять можно смело доказывать что масса влияет. Ебт так влияет она или нет ??

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 21:37:58 GMT

q_w_e_r_t_y:

chief39:Единственный практический смысл эксперимента - засветить коробку от айпада ))))

ну хоть какой-то смысл есть

з.ы. ах, да, снято айфоном)))

ЗЫ: Говорить почему? Или понятно?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 21:28:03 GMT

chief39:Единственный практический смысл эксперимента - засветить коробку от айпада ))))

ну хоть какой-то смысл есть

з.ы. ах, да, снято айфоном)))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 21:23:07 GMT

Что "вот"?

Единственный практический смысл эксперимента - засветить коробку от айпада ))))

q_w_e_r_t_y:

_dem:q_w_e_r_t_y, ответишь за базар ? Вон страницой ранее мое конкретное предложение.

ты предложил провести эксперимент, но не уточнил условий..

вот

з.ы. коробок гат прогрелся ))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 21:04:04 GMT

_dem:q_w_e_r_t_y, ответишь за базар ? Вон страницой ранее мое конкретное предложение.

ты предложил провести эксперимент, но не уточнил условий..

вот

з.ы. коробок гат прогрелся ))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:44:12 GMT

Cosmos:Линейности нет на машине без АБС точно. Т.к. первый фактор который все портит - блокировка колес, их перегрев и далее с каждой секундой разные характеристики скольжения, в зависимости от массы авто (при прочих равных).
С АБС - тоже самое, резина тоже блокируется, тоже греется, только меньше, но линейности тоже нетю.

Так это ж зашибись!
Выехали на холодной резине и по тормозам! На груженой машине шина успеет прогреться к концу торможения и даст всем форы!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Cosmos — Wed, 17 Apr 2013 20:32:39 GMT

Линейности нет на машине без АБС точно. Т.к. первый фактор который все портит - блокировка колес, их перегрев и далее с каждой секундой разные характеристики скольжения, в зависимости от массы авто (при прочих равных).
С АБС - тоже самое, резина тоже блокируется, тоже греется, только меньше, но линейности тоже нетю.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:32:29 GMT

chief39, сэр Виталь, Добло нужно исключить, спортит нам всю эксперименту.
Название сего транспортного средства однозначно указывает на неприменимость к нему ряда физических законов и констант этой вселенной.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:30:42 GMT

Cosmos:chief39, нет, линейности точно нет.

А если это грузовой Добло?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:30:28 GMT

q_w_e_r_t_y, ответишь за базар ? Вон страницой ранее мое конкретное предложение.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:29:35 GMT

void:Блин, мы тут абс обсуждаем, или зависимость?
Масса влияет на силу, с которой тело давит на ось и на количество кинетической энергии. Первое приводит к блокиоровке колодки, соответствеенр влияет на тормозные характеристки, а второе - на скорость, с которой до нуля с этими всеми характеристиками разбирацца нада.

Но Остапа уже было не остановить

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Cosmos — Wed, 17 Apr 2013 20:29:11 GMT

chief39, нет, линейности точно нет.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 20:28:42 GMT

_dem:Короче, ответ "да, АБС начнёт стрекотать на обоих авто при одинаковом угле наклона платформы".

этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (с) АПЧ

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:26:42 GMT

До жопы тут угол наклона, он влияет только на переворачиваемость наших водятлов под откосом на покрышках с азотом.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 20:26:37 GMT

Блин, мы тут абс обсуждаем, или зависимость?
Масса влияет на силу, с которой тело давит на ось и на количество кинетической энергии. Первое приводит к блокиоровке колодки, соответствеенр влияет на тормозные характеристки, а второе - на скорость, с которой до нуля с этими всеми характеристиками разбирацца нада.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Cosmos — Wed, 17 Apr 2013 20:26:27 GMT

q_w_e_r_t_y:что не корректного? автомобиль один и тот же, покрышки и покрытие платформы неизменны, тормоз выжат до упора.. только в 1м случае автомобиль пустой, а во 2м - груженый

Тут тоже много интересного! Автомобиль вперед наклонен или назад? Груз я так понимаю сзади расположен? Т.е. уже разная нагрузка на оси, на их сцепление, а также эффективность торможение каждой оси под нагрузкой и без нее (Моя старенькая девяточка жопой хватала только под нагрузкой, пока не выкинул лишнюю детальку, регулятор нагрузки) Но потом она тупо все блокировала в т.в. и задние колеса, что не всегда давало пользу в ситуации...

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:26:01 GMT

q_w_e_r_t_y:

_dem:q_w_e_r_t_y, в том, что у груженого авто центр масс будет выше и угол приложения сил изменится

таак.. а в том авто о котором говорили в первом сообщении этой темы центр масс каким-то образом оставался неизменным? или при торможении по горизонтальной поверхности это не имеет значения?

_dem:А также в том, что на стоячем авто ABS не работает.

на этом авто - работает)

Короче, ответ "да, АБС начнёт стрекотать на обоих авто при одинаковом угле наклона платформы".

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:19:09 GMT

Cosmos:Не читал тему. Ответ на вопрос в названии темы - да! (при всех остальных равных).

Какой вопрос - такой ответ

Линейно?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Cosmos — Wed, 17 Apr 2013 20:18:28 GMT

Не читал тему. Ответ на вопрос в названии темы - да! (при всех остальных равных).

Какой вопрос - такой ответ

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:16:09 GMT

littlebo:Чето мне кажется что превращать инерцию в тепло у колодок лучше получается чем у покрышек об асфальт при блокировке колеса. Абс не зря придумали.

Совершенно верно. Хотя бы потому что шины до такой температуры тупо расплавятся
Но колодки не тормозят об асфальт. И проводимость трубопровода от асфальта до колодок - ограничена. Сколько передаст - столько колодки и погасят.

АБС, в первую очередь - сохранение управляемости и благочинности :)

Added after 1 minutes:

_dem:q_w_e_r_t_y, в том, что у груженого авто центр масс будет выше и угол приложения сил изменится

Added after 27 seconds:

А также в том, что на стоячем авто ABS не работает.

Да пофиг.
Пока за заднее колесо центр масс не переместится и машина не кувыркнется - будеть стоять как и вторая.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 20:13:09 GMT

_dem:q_w_e_r_t_y, в том, что у груженого авто центр масс будет выше и угол приложения сил изменится

_dem:А также в том, что на стоячем авто ABS не работает.

на этом авто - работает)

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 20:09:05 GMT

Саша:наверное зависит,так как водила грузового добло, влетевшего мне в бампер, даже в протоколе написал:"все из-за того, что был груженый"

На нобелевскую премию его!
Кто-нибудь знает код Нобелевска?(с)Утомленные Солнцем

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:07:53 GMT

q_w_e_r_t_y, в том, что у груженого авто центр масс будет выше и угол приложения сил изменится :)

Added after 27 seconds:

А также в том, что на стоячем авто ABS не работает.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 20:06:35 GMT

что не корректного? автомобиль один и тот же, покрышки и покрытие платформы неизменны, тормоз выжат до упора.. только в 1м случае автомобиль пустой, а во 2м - груженый

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 20:04:10 GMT

q_w_e_r_t_y, вопрос некорректен Но если центр масс совпадает, то все возможно

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

q_w_e_r_t_y — Wed, 17 Apr 2013 20:02:02 GMT

а если пустое и груженое авто (бесконечно мощные тормоза, АБС и всё такое) поставить на платформу и плавно изменять угол наклона платформы, АБС начнёт стрекотать на обоих авто при одинаковом угле наклона платформы?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

littlebo — Wed, 17 Apr 2013 19:59:43 GMT

Чето мне кажется что превращать инерцию в тепло у колодок лучше получается чем у покрышек об асфальт при блокировке колеса. Абс не зря придумали.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Саша — Wed, 17 Apr 2013 19:45:41 GMT

наверное зависит,так как водила грузового добло, влетевшего мне в бампер, даже в протоколе написал:"все из-за того, что был груженый"

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 18:21:49 GMT

IntenT:_dem, нет, нарисуй пожалуйста.
Очень хочу понять, где я не прав.

http://www.ablov.ru/Physics/8%20klass/0119(2).htm

Смысл работы современной АБС - удержать тормозное усилие таким, чтобы сила трения колесо-дорога оставалась в пределах "бугорка".

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 17 Apr 2013 14:13:54 GMT

IntenT,
Ну у меня АБС можно передавить
Проверенно на заснувшем впереди куме

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 13:13:37 GMT

зАдачка
post-1538920.html

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Evo VII — Wed, 17 Apr 2013 13:12:38 GMT

согдасно
http://www.logan.in.ua/forum/logan/articles/176/tormoz.htm
С АБС путь почти не меняется. Без АБС у груженного авто путь больше.

С ЭЛЕКТРОНИКОЙ И БЕЗ
Максимальное замедление автомобиля достигается при небольшом проскальзывании в пятне контакта – около 20%. Чуть недотормозил – и путь до остановки увеличился. Перетормозил – машина пошла юзом. До появления ABS эту грань приходилось ловить водителю. А поскольку человеку легче всего дозировать усилие на педали в диапазоне примерно 24–26 кг, соответственно настраивали и вакуумный усилитель. Делать его очень мощным опасно – поймать разницу в сотни граммов сложнее, чем в килограммы. Соответственно, возрастает риск заблокировать колеса и потерять управление, особенно на скользком покрытии.

У груженого автомобиля блокировка, естественно, наступает при большем усилии на педали – водитель должен это учитывать. Но компенсировать перераспределение нагрузки – а ведь дополнительный вес приходится в основном на заднюю ось – он не может. За этим следит регулятор распределения тормозных сил по осям (его чаще называют «колдуном»). Увеличилась нагрузка на задние колеса – добавилась и тормозная сила.

С появлением антиблокировочных систем задача водителя упростилась: грань эффективного торможения теперь ловит электроника. А значит, вакуумный усилитель, да и всю систему можно и нужно делать мощнее. Но проблема в том, что в России, например, покупатели охотнее тратятся на кондиционер, «музыку» и другие элементы комфорта, чем на средства безопасности. В результате ABS часто оказывается в списке опций, а на дорогах появляются машины с мощными тормозами, изначально рассчитанными на электронную «узду», но… без таковой. Чтобы разобраться, как работают тормоза, утратившие ABS, мы взяли три пары автомобилей: «Хёндэ-Акцент», «Рено-Логан» и «Форд-Фокус».

УРОКИ ТОРМОЖЕНИЯ
С антиблокировочной системой тормозить легко: сильный удар по педали, и через три секунды стрекота электроники машина останавливается. Пять – семь торможений подряд прогревают колодки и покрышки и позволяют сократить дистанцию на несколько метров. Вот как выглядят результаты торможений со 100 км/ч: «Акцент» – 43,6 м, «Логан» – 42,9 м, а «Фокус» и вовсе 38,9 м!

Без ABS тормозить несравненно сложнее – нужно точно дозировать усилие на педали, пытаясь удержаться на грани блокировки. А усилие это постоянно «плывет» по мере прогрева тормозов и шин – приходится кататься, остужать механизмы… В общем, морока. Как оказалось после длительной «пристрелки», те же модели на таких же покрышках, но без ABS останавливаются куда медленнее: «Акцент» – через 51,0 м, «Логан» – 51,9 м, «Фокус» – 46,7 м. Тормозной путь возрос на 7–9 м или около 20% – достаточно, чтобы «собрать» одну-две машины впереди.

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ
Раньше тормоза настраивали так, чтобы избежать опережающей блокировки задних колес, ведущей к заносу и потере управления. Сегодня эту и более сложные задачи легко решает антиблокировочная система – она вообще не допускает блокировки колес. Однако в случае ее изъятия приходится идти на принудительное ограничение эффективности задних тормозов.

Ограничить тормозную силу на корме можно по-разному. На «Рено-Логан» в упрощенной версии вместо ABS установили простой, но вполне работоспособный «колдун». Полная нагрузка (пять человек плюс 50 кг в багажнике) хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3%) – до 53,7 м.

В «Хёндэ-Акцент» и «Форде-Фокус» реализована другая схема – в отсутствие электроники на главном тормозном цилиндре стоят специальные клапаны, ограничивающие давление в заднем контуре независимо от нагрузки. Причем настолько, чтобы корма не блокировалась даже у порожней машины на скользком покрытии. Из-за этого при увеличении нагрузки задние колеса явно недотормаживают. Контрольные замеры это полностью подтвердили: загруженный балластом «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23%) и остановился лишь через 57,4 м!

Особенно велика разница в сравнении с груженой машиной с ABS, которая останавливается всего через 40,2 м – путь на 17,2 м или 43% короче! Точку ее остановки «Форд» без ABS проходит на 54 км/ч – если собираетесь возить семью, трижды подумайте, стоит ли экономить на безопасности. Необходимо учитывать и то, что работающие вполсилы задние тормоза прирабатываются дольше обычного – в начале эксплуатации тормозной путь редакционных машин без ABS был больше еще на шесть–восемь метров (ЗР, 2005, № 9).

Формально к производителям претензий нет. Очень мягкое Правило ЕЭК ООН № 13, по сути, требует хоть какой-нибудь тормозной системы – минимально допустимое замедление для легковых автомобилей составляет всего 5,8 м/с2, что соответствует тормозному пути 67 м со 100 км/ч. Это упражнение выполнит и КамАЗ, а вот перевыполнение норматива – вопрос конкуренции.

В развитых странах граждане привыкли беспокоиться о своем здоровье и безопасности. России пока до этого далеко – здесь недорогие иномарки расхватывают, как горячие пирожки, и лишние деньги на средства безопасности предпочитают не тратить. Беда в том, что появившийся десяток лет назад стереотип, будто хороший водитель способен «перетормозить» ABS, ныне не работает. Любую современную машину изначально проектируют под электронные системы безопасности, и никакой производитель ради небольших продаж в третьих странах не станет создавать другие тормоза – он лишь изымет электронику из существующих. Но цена устранения ABS – лишний десяток метров тормозного пути!

ДО УПОРА!
У многих владельцев машин с ABS существует стойкое убеждение – «захрюкала» система при торможении – значит, сильнее давить на педаль тормоза не нужно. Дескать, и так уже колеса блокируются. Мы попытались наращивать усилие в диапазоне от начальных 22 кг до четверти тонны. При малых усилиях разброс результатов достигает трех метров – есть и отличные, и «так себе». При высоких усилиях на педали показатели куда стабильнее, а тормозной путь пусть немного, но короче. Между прочим, ABSолютно лучший результат в торможении показан при усилии на педали 255 кг – «Форд-Фокус» с ABS и дисковыми тормозами сзади, выступая вне зачета на колесах 205/55R16 Continental Premium Contact, остановился через 36,3 м. Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы! Цена обретенного опыта – погнутая педаль в одной из машин.

ДО ДЫМА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Бытует также мнение, что на машине без ABS тормозить надо «в пол», до дыма! Дескать, так эффективнее всего. Мы, естественно, попробовали. Чтобы сберечь колеса, торможение проводили с 50 км/ч. Результат – 11,5 м в аккуратном торможении на грани блокировки и усилии на педали 17 кг и ровно столько же в дыму горящей резины, с полной блокировкой носа и усилии за 200 кг. Комментарии излишни – чуда не случилось, тормозной путь короче не стал. Зато налицо полная потеря управления и уход машины с прямолинейной траектории.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 12:50:56 GMT

Мир, труд, Лагранж !
даешь ряды Фурье !

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 12:47:15 GMT

IntenT:chief39,

Зачем колодки?

Предлагаю все-таки считать "биение/стрекот" АБСки сменой состояний "тормозит на грани сцепных свойств шины/колодки отпущены на долю мм".
Устанем считать это коротенькое переходное состояние ;)

Added after 8 minutes:

_dem:IntenT, интересно, ты имеешь понятие о графике силы трения в окрестностях точки перехода из качения в скольжение ?

Не, он не о переходе качения-трения в пятне контакта шины. Он о переходном режиме торможении в момент размыкания колодки и диска, когда колесо на полную способно реализовать остатки усилий колодок.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 17 Apr 2013 12:29:02 GMT

_dem, нет, нарисуй пожалуйста.
Очень хочу понять, где я не прав.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Молодой — Wed, 17 Apr 2013 12:09:59 GMT

_dem:IntenT, интересно, ты имеешь понятие о графике силы трения в окресностях точки перехода из качения в скольжение ?

Вот это ты дал!!!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 17 Apr 2013 11:40:17 GMT

IntenT, интересно, ты имеешь понятие о графике силы трения в окрестностях точки перехода из качения в скольжение ?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 17 Apr 2013 10:53:41 GMT

chief39,

Зачем колодки?

Затем, что когда колесо не заблокировано - колесо "свободно" катится - отсутствует скольжение колеса по асфальту - единственная тормозящая сила - прижимающая колодки к тормозному диску. А эта сила не зависит от массы автомобиля.

Тяжелый автомобиль с АБС (которое периодически разблокирует колеса) проедет еще дальше, чем без АБС (у которого колеса будут заблокированы с момента начала торможения и до остановки).

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 09:32:32 GMT

IntenT:void,

да, но при прочих равных вводных - тот же абс будет работать и с меньшей массой, и с большей. потому имхо суть вопроса сводится к величине энергии перед началом торможения. а при равной скорости эта величина будет большей при большей массе.

Во время работы АБС (колесо разблокировано, вращается) тормозное усилие зависит от силы давления колодки на диск и от коэффициента трения-скольжения пары колодка-диск. А здесь масса автомобиля не учавствует. Тоесть энергия, поглащаемая торможением колодками не зависит от массы автомобиля. А кинетическая энергия автомобиля - зависит. И чем больше масса автомобиля - тем больше кинетической энергии останется к моменту следующей блокировки колес - тем дольше ам с большей массой будет тормозить - тем длиннее тормозной путь.

Приведенная формула тормозного пути без массы - сильно упрощенная, абстрактная модель.
Это формула тормозного пути сферического параллелепипеда на горизонтальной плоской поверхности в вакууме, а не автомобиля с АБС.

Чтобы окончательно отвести вопрос от ЖКХ, в студию пригласили колодки
Зачем колодки?

Лимитирующий фактор - сцепление колеса с дорогой. Сила трения то бишь.
Под эту силу трения АБС-ка, условно говоря, подберет равное усилие.
То есть Fтрения=Fторможения=Fразвиваемой на колодках.
Причем первопричины идут слева направо. Если, конечно, мы говорим о верхнем пределе Fторможения, когда именно сцепление шин лимитирует(Ведь, кажется, договаривались что колодок и дисков достаточно для того чтоб развить любое усилие, которое способны реализовать колеса ).

А если мы рассматриваем слабенькие перегретые колодки на тяжеленной машине, то тогда да, надо рассматривать энергию, способность колодок поглощать и рассеивать энергию(ппц нелинейно).
Тут масса будет играть только на одной стороне, формулы сложнючие, а многие читатели этой темы и на 3 переменных запинаются.

Но если мы говорим о рядовом экстренном торможении, на машине, у которой колодок достаточно чтоб остановиться в ноль с 60км/ч, а водитель достаточно скушал каши чтоб наступить аж до АБСки - зачем уходить в тра-ля-ля о колодках?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 09:25:59 GMT

chief39:
Теперь самое время завернуть в знаменателе пару значений в деньгомассу, а при указании на это угрожать привнести t

т.е., если я правильно понял, то длина тормозного прямо пропорциональна деньгомассе, внесенной за обучение одного килограмма сотрудника законам физики, и обратно пропорциональна скорости внесения и значению деньгомассы, внесенной за абс )))
Sтор = ДМос / ДМabs?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 09:19:23 GMT

void:chief39, а на основании чего привносить эту самую массу? тогда придецца представить тысячу единиц работников как 1000m, но тогда у нас будет переменная (тысяча * m )килограмм работников. и можно высчитать сколько зарабатывает и тратит, в среднем, 1 килограмм работника в месяц )))))

но даже если это не учитывать, и привнести массу вот просто так, то результат тоже будет, но уже в гривно-килограммах, или тратит "в 12m разокилограмм больше" что, в принципе, математике не противоречит, но и реального применения тоже не имеет )))))

Теперь самое время завернуть в знаменателе пару значений в деньгомассу, а при указании на это угрожать привнести t

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 17 Apr 2013 09:09:21 GMT

void,

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Молодой — Wed, 17 Apr 2013 08:56:56 GMT

senorov:Можно поверить что масса не влияет на тормозной путь лишь при условии огромного запаса тормозов и резины. Ну или об бетонную стену

Про стену я уже написал выше и полностью согласен с данным утверждением.
Я вот тему читаю, но у меня в голове почему-то постоянно вертится следующее утверждение: "Если собрать вместе девять беременных женщин, то они всё равно не смогут родить за один месяц". Только вот не пойму откуда у меня берётся такая ассоциация?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 08:53:00 GMT

chief39, а на основании чего привносить эту самую массу? тогда придецца представить тысячу единиц работников как 1000m, но тогда у нас будет переменная (тысяча * m )килограмм работников. и можно высчитать сколько зарабатывает и тратит, в среднем, 1 килограмм работника в месяц )))))

но даже если это не учитывать, и привнести массу вот просто так, то результат тоже будет, но уже в гривно-килограммах, или тратит "в 12m разокилограмм больше" что, в принципе, математике не противоречит, но и реального применения тоже не имеет )))))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

senorov — Wed, 17 Apr 2013 08:50:48 GMT

Можно поверить что масса не влияет на тормозной путь лишь при условии огромного запаса тормозов и резины. Ну или об бетонную стену

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 08:48:17 GMT

Sтор = sqr(t*Fтр / m) / (2*φ*g)

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 08:32:14 GMT

void:chief39, так писал же уже о линейной зависимости через моментальное значение импульса, ну или через классические е = эмцэквадрат можно )

Added after 15 minutes:

можно еще смотреть не на длину тормозного пути, а на время (длительность) торможения, что в случае нашей дискуссии при прочих равных вводных может быть эквивалентными понятиями.

тогда вот:

t = m⋅υ0/ Fтр,

где:
t – время торможения,
m – масса движущегося тела,
υ0 – скорость тела в момент начала торможения,
Fтр – сила торможения.

(устало) Я попросил показать в формуле ТОРМОЗНОГО ПУТИ показать МАССУ как переменную, которая влияет на результат.

Это что, одному мне понятно что x=xm/m ?

Зачем опять маскировать массу тормозной силой и ИМЕЯ НА РУКАХ ИСКОМЫЙ ПУТЬ уходить обратно ко времени?

Если уж так, то гораздо эффективнее переводить разговор на сиськи, чем на t. ;)

Added after 10 minutes:

void:

IntenT:это все верно, только когда колеса остаются заблокироваными на все время торможения.

А сила торможения та же?

Я уже представляю себе решение задачки "человек зарабатывает в месяц 2000, а тратит 1000.
Во сколько раз больше он зарабатывает чем тратит?".

Решение:

Давайте представим что у нас 1000 человек и они работают в течении года.
Это будет 1000*2000*12. Каждый из них тратит 1000*12
Если привнести массу каждого человека, то выходит что общий заработок составляет 1000*2000*12*m. А удельные затраты одного человека - 1000*12*m
...
Ну и тут само собой сразу очевидно что зарабатывает человек в 12*m раз больше чем тратит

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 07:36:25 GMT

IntenT:это все верно, только когда колеса остаются заблокироваными на все время торможения.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 17 Apr 2013 07:30:36 GMT

это все верно, только когда колеса остаются заблокироваными на все время торможения.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 07:10:41 GMT

chief39, так писал же уже о линейной зависимости через моментальное значение импульса, ну или через классические е = эмцэквадрат можно )

Added after 15 minutes:

можно еще смотреть не на длину тормозного пути, а на время (длительность) торможения, что в случае нашей дискуссии при прочих равных вводных может быть эквивалентными понятиями.

тогда вот:

t = m⋅υ0/ Fтр,

где:
t – время торможения,
m – масса движущегося тела,
υ0 – скорость тела в момент начала торможения,
Fтр – сила торможения.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 17 Apr 2013 06:46:24 GMT

void:

chief39:
А можно вместо флешки - формулу?
Что ж за тайна такая за семью печатями? Это какая-то секретная нанотехнология, известная только Эйнштейну и создателям данного сайта?
Давно пора приоткрыть завесу тайны и включить в школьную программу!

исполняю заветное желание:

Тормозной путь – это расстояние проходимое автомобилем при максимальном значении замедления за время полного торможения.

Исходя из того что скорость определяется по формуле:
V = S / t

Следовательно, расстояние находится:
S = V · t

Формула для определения тормозного пути, если φ = φр , где φ - коэффициент сцепления.

, где Vн - начальная скорость (заметим что она в числителе, следовательно в прямой пропорции к длине тормозного пути)

Формула для определения тормозного пути, если φ ≠ φр (т.е. в реальных условиях):

Фантастиск!

И кто тут из них масса?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Wed, 17 Apr 2013 06:09:52 GMT

исполняю заветное желание:

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Sat, 13 Apr 2013 09:07:45 GMT

Господа, настойчиво предлагаю обеим сторонам ответить за базар и провести общественный эксперимент.
Заодно и в шахматы поиграем.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

ex_Dancer — Sat, 13 Apr 2013 03:53:23 GMT

Формулы, как и тему, не асилил по причине технической(и половой) безграмотности, но одно скажу определенно: хорошо груженая машина тормозит куда хуже. Проверено собственным жопом
Я когда 15мешков цемента(по 25кг) на стройку вез-думал посeдею

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

littlebo — Sat, 13 Apr 2013 01:13:02 GMT

Caballero, Допустим, пятно контакта будет больше, но пропорционально ли ? Не до обода ж ему сжиматься. Да и оптимальная геометрия этого пятна должна соответствовать конструктивной задумке покрышки. Очень даже может статься что тепловой режим колодок из-за перегруза выйдет за рамки допустимых, не силен в 3х этажных формулах но чую что там зависимость не линейная. Не так уж редко встречающееся явление, а при активной езде по трассе так вообще сплошь и рядом. И тогда дави не дави все равно получишь шайбу. Слабых звеньев немало и разорвав любое из них можно обобщенно написать что вес таки влияет, осталось опытным путем выяснить какой именно и насколько влияет.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 13 Apr 2013 00:48:48 GMT

_dem:void, ок. Я предлагаю публичное пари
Обсуждаем тут всем кагалом условия проведения теста и ставку - я готов предоставить свой жып для проведения эксперимента.

на реальных авто тесты вряд ли будут корректными, потому как 1-2-3 мешка с грузом деформируют колесо - увеличится пятно контакта, ламели резины сильнее "примнутся" и т.д
Тестировать надо на дорожном катке

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

littlebo — Fri, 12 Apr 2013 22:41:14 GMT

В конечном итоге любое усилие на педали упрется в пятно контакта ( сцепления ) колеса и дороги, и чем масса больше тем при равном усилии сорвет быстрее. С другой стороны бОльшая масса сильнее прижимает колесо к дороге но тут тоже есть свои ограничения, ход подвески и тд. Если вес колеблется в рамках запаса прочности тормозов и сцепления с дорогой тогда разницы нет, а вот когда уже срабатывает абс то торможение уже далеко не так интенсивно и разница может составить метр и два и три. Например могу сказать что тормоза от аккорда останавливают более легкий цивик ощутимо быстрее, хотя резина одинаковая. +1 человек в салоне роли не играет, +4 и водка в багажнике влияют и очень даже.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 21:11:05 GMT

void:

_dem:Я правильно понимаю, что вы считаете, что легковой автомобиль, груженый пассажирами и 2-мя мешками картошки, будет иметь тормозной путь больше, чем пустой ? При прочих (водитель, покрытие, резина и т.д) равных ?

А можно вместо флешки - формулу?
Что ж за тайна такая за семью печатями? Это какая-то секретная нанотехнология, известная только Эйнштейну и создателям данного сайта?
Давно пора приоткрыть завесу тайны и включить в школьную программу!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 21:08:20 GMT

void, ок. Я предлагаю публичное пари
Обсуждаем тут всем кагалом условия проведения теста и ставку - я готов предоставить свой жып для проведения эксперимента.

В качестве ставки предлагается, скажем, шашлык из 5 кг свинины. Проигравший оперативно мотается за мясом, пока все сочуствующие греют мангал и греются красненьким.

Условия :
ровный горизонтальный участок сухой асфальтной дороги (нынче с этим нелегко ), автомобиль, двое заинтересованных (я и ты), трое сочуствующих, стандартный тарированный мешок картошки 50 кг в багажник.
Делаем четыре заезда (по два в каждом направлении дороги * 2 водителя) порожняком, оттормаживаемся с 60 до 0 "в пол", фиксируем расстояние.
Потом таких же четыре заезда с загрузкой +3 человека и тарированный мешок картошки.

Меряемся пиписьками, один едет за мясом, второй греет мангал Канина за сочуствующими.

Чтобы не было вопросов "а откуда мерять" я предоставлю систему видеофиксации из 8 видеокамер с регистратором + авторегистратор в зоне ноги водителя. Меряем расстояние от точки "загорелись стопы" до точки "полная остановка транспортного средства".

Чтобы не было вопросов "а как кто давил на педаль" делаем каждый раз заезды вдвоем. Разница ТП между водителями должна быть на пределе погрешности, до 1-го метра.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 20:58:03 GMT

да.

пример из полюбившихся всем интернетов.
http://allcalc.ru/node/74
при равном тормозном пути расчет авто без загрузки дает начальную скорость выше, чем при 50ти и 100-процентной. следовательно, без загрузки торможение осуществляется быстрее.
последующие вопросы прошу к разработчикам алгоритма

chief39, мы говорим о форме, или о содержании? ибо вижу что переходим исключительно в определение понятий ))) а основную идею о том что каждую силу нужно расписывать по составляющим с указанием направления уже высказывал раньше, хоть без должной детализации.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 20:37:52 GMT

PUNCH:я имел ввиду теорию, что разгон ограничивается двигателем. Теория чифа более правильная.
Че та мне кажется, что масса влияет на колодки и общую систему тормозов. Если масса и не влияет на тормозной путь, то сильно влияет на нагревание колодок. И на определенном этапе увеличения массы, тормоза просто сгорят и откажут. Поездка же не обходится одноразовым торможенем?

Поэтому мы упрощаем условия. Т.к. и они слишком сложны оказались.

Тормоза и колеса работают как две последовательные подсистемы. Общая производительность определяется наименьшей производительностью.

И да, ты абсолютно прав - если речь идет о долговременной нагрузке, то масса влияет напрямую на изменение характеристик. Но это уже процессы другого порядка, тут уже и размер бака может влиять. Ведь когда-то он закончится и колеса не смогут реализовывать тягу движка, а гидроусилок не поможет водителю на полную использовать потенциал шин.

В интервале времени 2-4 секунды и скоростях 50-70 км/ч эти нюансы ничтожно малы.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 20:31:43 GMT

PUNCH, теория та же - я просто выбросил пробуксовку, так как на обычных машинах в подавляющем большинстве либо дохлый двигатель, либо антибукс
Если померяем разгон в пол 0-10 кмч, то все будет совсем страшно шоб не вышло, шо тяжелая машина будет разгонятся быстрее

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 20:18:25 GMT

PUNCH:

_dem:
PUNCH, не правильно.
При торможении максимальное замедление ограничено сцеплением с дорогой, которое зависит от шин и веса автомобиля.
При разгоне - от мощности двигателя.

могу прокатить и опровергнуть твою версию

Легко.
Берем твой seat и диапазон скоростей 0-100.
Замерям разгон 0-100 и торможение 100-0 с пустым салоном и +400 кг загрузки.

[quote="PUNCH]

_dem:

Added after 2 minutes:

Можно для тупых. Смысл статьи, что при увеличении массы увеличение инерции компенсируется увеличением силы трения?

Да.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 20:16:50 GMT

PUNCH:
Можно для тупых. Смысл статьи, что при увеличении массы увеличение инерции компенсируется увеличением силы трения?

Икзэктли
k * m * g = m * a
В сухом остатке: a = k * g.

Правда, в воздухе витают формулы посложнее, надеюсь нам их озвучат

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 20:09:58 GMT

void:
зависит от площади соприкосновения и коэффициента скольжения. если в равных условиях, при централизованной тормозной системе, то да. а если тормозить будет ток первая из сцепки, то и того больше ))))

Зачем площадь и коэфициент?

Есть машина, аккорд, например.
Весит 1,5 тонны. Площадь контакта - 4 дм^2. Коэфициент - 0,8. Скорость - 30 м/с.
Останавливается за 57.33944954 метра.

Берем 200 аккордов, соединяем легкой каркасной рамой(взамен веса каждой секции рамы из машины выбрасываем запаску, например), едем, одновременно нажимают тормоз.
Вес - 300 тонн, площадь контакта - 8 кв м. Коэфициент - 0,8. Скорость - 30 м/с.

Сколько км составит тормозной путь?
Отдельное спасибо за формулу, если она есть

ЗЫ: Ну зачем этот детсад про одну тормозящую? Я же уточнял - тормозных механизмов хватает на любое усилие на любой скорости :)

Added after 6 minutes:

PUNCH:

могу прокатить и опровергнуть твою версию

Конкретно на твоей машине разгон будет состоять из двух абстрактных частей -
На первой части ускорение будут лимитировать колеса. Кроме того, изменение развесовки при ускорении будет играть значительную роль в данном случае.
На скорости, когда развиваемой мощности перестанет хватать чтоб пустить колеса в букс - начнет лимитировать двигатель.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 19:23:28 GMT

PUNCH:Не технарь. Объясните мне, верно ли утверждение, что замедление - это отрицательное ускорение и верно ли тогда, что машина с грузом разгоняется так же, как и пустая? Если принять, что статья правильная.

Совершенно верно.
Но тут надо упомянуть две подсистемы, которые здесь успешно все миксуют:
Колеса(реализация тяги колесо-дорога)
Двигатель.
Машина будет разгоняться так, как позволяет самое слабое звено.

Если разгоняемся с 0 до 100 км/ч и на 100 км/ч двигателя хватает чтоб у груженой машины сорвать колеса в букс - то да, будут разгоняться одинаково.

Только привод должен быть полным, чтоб исключить влияние изменения развесовки при ускорении.
Ближе к реалиям - 4 колеса на электромоторах с индивидуальными пробуксовочными системами.

Added after 7 minutes:

void:
а зачем знать F торможения? надо знать силу движущую, и исходя из нее подбирать ей противодействие: тормозами ли, уменьшением массы, или иными способами.
и тем больше должна быть сила прилагаемая для остановки, чем выше значение силы движущей.
в случае упомянутого выше Белаза, например, с его быстрой остановкой, просчитаны и площадь соприкосновения с дорогой, и коэффициент трения, и площадь вкуче с усилием на нажим тормозной системы.
я так понял, что мы просто с разных сторон к вопросу подходим )

Я такой стороны не изучал Это в каком ВУЗе дают?

Что такое "движущая сила"? Какова "движущая сила" у машины массой 1,5т, равномерно двигающейся со скоростью 30 м/с?
Как "тормозами" или "уменьшением массы" подобрать для нее противодействие?

Пардон, но это действительно "ветер, устроенный качающимися деревьями".

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 18:59:44 GMT

void, давайте все упростим.
Я правильно понимаю, что вы считаете, что легковой автомобиль, груженый пассажирами и 2-мя мешками картошки, будет иметь тормозной путь больше, чем пустой ?
При прочих (водитель, покрытие, резина и т.д) равных ?

Берем торможение "двумя ногами в пол" со скорости, скажем, 50 кмч, работает ABS.

Added after 1 minutes:

PUNCH, не правильно.
При торможении максимальное замедление ограничено сцеплением с дорогой, которое зависит от шин и веса автомобиля.
При разгоне - от мощности двигателя.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 18:42:48 GMT

chief39:
То есть вы вывели зависимость на основании ХЗ?
А если я скажу что ХЗ = m^2*g ?
И резко получится что чеб больше грузим - тем быстрее останавливаемся.

а зачем знать F торможения? надо знать силу движущую, и исходя из нее подбирать ей противодействие: тормозами ли, уменьшением массы, или иными способами.
и тем больше должна быть сила прилагаемая для остановки, чем выше значение силы движущей.
в случае упомянутого выше Белаза, например, с его быстрой остановкой, просчитаны и площадь соприкосновения с дорогой, и коэффициент трения, и площадь вкуче с усилием на нажим тормозной системы.
я так понял, что мы просто с разных сторон к вопросу подходим )

chief39:
Или даже так, ХЗ = m^6*g
Вам Х, а мне приятно БЕЛАЗ, при наличии сокрушительных тормозных колодок, сможет с сотни на одном метре остановиться

благодарю вас за столь любезно предоставленный мне Х. я его обещаю бережно хранить с выполнением рекомендаций поставщика в надлежащем месте как запасной. также обязуюсь вернуть по первому требованию, ибо понимаю, что вам без оного может быть сложновато

chief39:
Если 230 машин по 2 тонны сварить каркасиком в одну большую шеренгу - у них тоже тормозной путь вырастет до 1,15 км?

зависит от площади соприкосновения и коэффициента скольжения. если в равных условиях, при централизованной тормозной системе, то да. а если тормозить будет ток первая из сцепки, то и того больше ))))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 17:17:15 GMT

Caballero, F mp = m * g * cos(alfa) * мю (коэфф трения).

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 12 Apr 2013 14:14:08 GMT

chief39, А, просто неоднократно в прошлой ветке, и в этой, проскакивало условие с АБС, я думал что это попытка откреститься от трения скольжения.

Added after 4 minutes:

F=-F справедливо для суммы векторов, а не для одного ) сила притяжения все время вниз, при разгоне мешает, а при торможении ... (не влияет/мешает не так сильно - в зависимости от итога топика )

Added after 12 minutes:

chief39:

Caballero:chief39, провакациооный вопрос типа: а трение покоя зависит от массы авто? Например стоит авто под уклон, с затянутым ручником, а на него начинают грузить цемент. Авто не покатится?

Для шин.
А почему?
http://school-physics.spb.ru/data/pict/inclined_plane_down.png
mg*sin(alfa) растет, а F константа (вроде)

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 13:53:26 GMT

Ты о какой подсистеме сейчас? Шины или ручник? А то народ тут, вижу, усердно впотребляет вишни с ньютонометрами и эталонных метровых лошадей с дольками метров в секунду

Если шины - не покатится.
Если ручник - пренебрегая остальными вариантами - покатится.

Кстати хотел привести наклон в пример для пояснения коефициента трения.

Added after 2 minutes:

Caballero:
При торможении автомобиля трение качения никакой роли не играет. Если колёса не проскальзывают, автомобиль тормозит сила трения покоя (сила сухого трения скольжения если вам с ЧИфом так больше понравится)

Я, вроде не заикался о трении качения
Оно ничтожно на фоне трения скольжения, которое мы вроде бы как тут вовсю педалью обеспечиваем

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

CRZ — Fri, 12 Apr 2013 13:50:35 GMT

Caballero, в нормальной машине - нет...
да, если ручник хреновый

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 12 Apr 2013 13:50:31 GMT

chief39, провакациооный вопрос типа: а трение покоя зависит от массы авто? Например стоит авто под уклон, с затянутым ручником, а на него начинают грузить цемент. Авто не покатится?

Added after 4 minutes:

_dem:Caballero, друже, покури вдумчиво википедию насчет трения качения и скольжения. Ты же технически адекватный человек

Трение качения вообще не причем, я просто предположил что к нему взывают сторонники "теории независимости" и старался объяснить, что раз выбрали эту модель - то она нелегитимна. Коэф трения качения резины об асфальт - вообще константа.
При торможении автомобиля трение качения никакой роли не играет. Если колёса не проскальзывают, автомобиль тормозит сила трения покоя (сила сухого трения скольжения если вам с ЧИфом так больше понравится)

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Fri, 12 Apr 2013 13:45:49 GMT

Класс! Пятничная битва ботанов с физфака!
Нужно скорее ехать домой за попкорном и пифком.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 13:38:01 GMT

Caballero, друже, покури вдумчиво википедию насчет трения качения и скольжения. Ты же технически адекватный человек

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 13:34:01 GMT

void:при этом, естественно, длина тормозного пути не зависит от массы. наглядный прмер: при увеличении веса до каких-то там 460 т, тормозной путь составит каких-то там 1.15 км
http://www.unian.net/news/518478-ukrzaliznyitsya-tormoznoy-put-hyundai-sostavlyaet-15-km.html

Если 230 машин по 2 тонны сварить каркасиком в одну большую шеренгу - у них тоже тормозной путь вырастет до 1,15 км?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 12 Apr 2013 13:31:46 GMT

_dem, никатят для автомобиля формулы трения качения, во всех расчетах этих сил такая картинка

Вектора из центра окружности. С авто это не так.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 13:27:17 GMT

Dru:
Допустим, что блокировка передней оси наступает при 1400 кгс. При этом ДО блокировки:
- при малой загрузке перед тормозит на 1400 кгс, зад на 600 кгс.;
- при большой загрузке на перед переносится 1700 кгс, на зад остается 300 кгс. Но блокировка все равно при 1400 кгс

Как так???

Вышеупомянутая мной сила в 1400 кгс - это то, что давит на передние колеса, вертикально вниз.

Added after 10 minutes:

Dru:
При этом граница срабатывания АБС неизменна, - срабатывание происходит при погашении условно равного количества энергии, допустим 400 единиц

С чего вдруг такая привязка? :-k

Added after 8 minutes:

void:

chief39:
А чему равна та самая F торможения?

а хз, зависит от многих факторов, но должна стремиться уравняцца с моментальной F движения

То есть вы вывели зависимость на основании ХЗ?
А если я скажу что ХЗ = m^2*g ?
И резко получится что чеб больше грузим - тем быстрее останавливаемся.

Или даже так, ХЗ = m^6*g
Вам Х, а мне приятно БЕЛАЗ, при наличии сокрушительных тормозных колодок, сможет с сотни на одном метре остановиться

Грубо говоря, вы знаете что жена тратит 5000 уе в месяц, абсолютно не знаете сколько зарабатываете и заявляете - на жизнь хватит!
Ну хоть бы уже в интернеты за формулой сходили

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 13:05:03 GMT

Dru, да все просто. Давай упростим и возьмем мотоциклиста , для облегчения работы мозга
Мотоцикл 200 кг + наездник 100 кг = 300 кг, развесовка пусть идеальная.

Тормозим передникм колесом - и чем сильнее тормозим, тем больше развесовка уходит вперед. В какой-то момент заднее отрывается от земли - и на переднее давят все 300 кг.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Dru — Fri, 12 Apr 2013 12:57:39 GMT

_dem, относительно момента срабатывания АБС - согласен, был не прав.
Но выкладки относительно перераспределения тормозного усилия по осям сохраняются, хотя и требуют более сложных корректировок.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 12:40:18 GMT

Dru, у тебя принципиальная дырка.
Порог срабатывания ABS - это практически порог, когда колесо срывается из качения в скольжение.
Так вот этот порог зависит от силы, с которой колесо прижимается к поверхности.

Вот и все

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Ацц — Fri, 12 Apr 2013 12:31:53 GMT

Aleksa:

IntenT:

Автору предлагаю порассуждать на тему, что тяжелые автомобили разгоняются также быстро, как и легкие. )

А что тут рассуждать? ) Чтобы разогнать тяжелый автомобиль также быстро как и легкий, надо просто сильнее нажимать на педаль газа

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!)))))))))))))))))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

CRZ — Fri, 12 Apr 2013 12:20:29 GMT

Dru:
Формулами у меня оперировать не получится, но на практике проверял не раз: Тормозной путь авто с загрузкой 150 кг. и 450 кг. таки существенно отличается.

Про это как раз и говорится, сила привычки... Что налегке, что загруженный тормозишь по привычке одинаково, а тормозит уже по разному, а если нажать на педаль сильнее, то остановится точно также!

Вся суть в этом - привычка! и не надо никаких формул.

После жигулей посади водилу в любую иномарку, так поцелует лобовое стекло при торможении! Почему? Потому, что привык давить сильно!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 12:18:01 GMT

при этом, естественно, длина тормозного пути не зависит от массы. наглядный прмер: при увеличении веса до каких-то там 460 т, тормозной путь составит каких-то там 1.15 км
http://www.unian.net/news/518478-ukrzaliznyitsya-tormoznoy-put-hyundai-sostavlyaet-15-km.html

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Молодой — Fri, 12 Apr 2013 12:12:16 GMT

Т.е. те люди, которые создавали правила дорожного движения, неучи и пишут всякую чушь?

Цитата:
31.4. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством при наличии таких технических неисправностей и несоответствия таким требованиям:
31.4.1. Тормозные системы:
....
б) во время дорожных испытаний рабочей тормозной системы превышаются такие значения (Тормозной путь, м, не большее чем):

Легковые автомобили и их модификации для перевозки грузов - 14,7 м
Автобусы - 18,3 м
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой до 12 т включительно - 18,3 м
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой свыше 12 т - 19,5 м
Автопоезда, тягачами которых есть легковые автомобили и их модификации для перевозки груза - 16,6 м
Автопоезда, тягачами которых есть грузовые автомобили - 19,5 м
Двухколесные мотоциклы и мопеды - 7,5 м
Мотоциклы с прицепом - 8,2 м

--------------------------------------------------------------------------------

Нормативное значение тормозного пути для транспортных средств выпуска до 1988 года допускается превышать не более чем на 10 процентов значения, представленного в таблице.
Примечания:
1. Испытание рабочей тормозной системы проводится на горизонтальном участке дороги с равным, сухим, чистым цементо- или асфальтобетонным покрытием при скорости транспортного средства на начало торможения: 40 км/ч - для автомобилей, автобусов и автопоездов; 30 км/ч - для мотоциклов, мопедов за методом одноразового воздействия на органы управления тормозной системой. Результаты испытания считаются неудовлетворительными, если во время торможения транспортное средство разворачивается на угол большее 8 градусов или занимает полосу движения более чем 3,5 м.
2. Тормозной путь измеряется с момента нажатия на тормозную педаль (рукоятку) до полной остановки транспортного средства;

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 12:01:19 GMT

Aleksa, а чтобы остановить грузовой автомобиль - нада сильнее нажимать на легковой, ну или с той же силой, но на большее их количество )))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Aleksa — Fri, 12 Apr 2013 11:55:10 GMT

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 11:26:55 GMT

chief39:
А чему равна та самая F торможения?

а хз, зависит от многих факторов, но должна стремиться уравняцца с моментальной F движения, чтобы это самое движение остановить). имхо основные слагаемые - сопротивление воздуха, сила трения (включающая так же типа g и атмосферное давление) и направление моментальной угловой скорости.
и если бы F движения не была бы выше чем набор сил трения и сопротивления воздуха, то не изобретали ли бы и ABS )) и явный пример действия этой самой F - торможение на снегу или влажной дороге. и эта F увеличивается как с увеличением скорости, так и с увеличением массы.

Added after 47 seconds:

chief39:
Хм. Я уж, было, подумал.

нечего тут думать. все придумали до нас ))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Dru — Fri, 12 Apr 2013 11:18:53 GMT

chief39:

Dru:chief39, формулой - не способен) могу логически:
При экстренном торможении центр тяжести существенно смещяется на переднюю ось (это доказывать не нужно?). Т.е. больше нагружается передняя ось и АБС срабатывает при блокировки передней оси. При увеличении загрузки авто центр тяжести еще больше смещается: разгружается задняя ось (т. е. эффективность торможения задних колес становится ниже), и, соответственно, более (в % соотношении) нагружается передняя ось = быстрее происходит блокировка (и перегрев), а задняя ось работает на торможении меньше.

Формулами у меня оперировать не получится, но на практике проверял не раз: Тормозной путь авто с загрузкой 150 кг. и 450 кг. таки существенно отличается.

Посыл в том, что при разной загруженности авто срыв передней оси происходит при одинаковой нагрузке, а задняя ось при бОльшей не дорабатывает.
Допустим, что блокировка передней оси наступает при 1400 кгс. При этом ДО блокировки:
- при малой загрузке перед тормозит на 1400 кгс, зад на 600 кгс.;
- при большой загрузке на перед переносится 1700 кгс, на зад остается 300 кгс. Но блокировка все равно при 1400 кгс, а дальше юз. И здесь эти 300 кгс и теряются (речь о эффективном торможении до блокировки).

К стати, после блокировки ситуация тоже разная:
- при малой загрузке на 1400 срабатывает АБС и торможение с АБС происходит на передней оси при нагрузке 1400 кгс, зад на 600 кгс.
- при большой загрузке на 1400 срабатывает АБС и торможение с АБС происходит на передней оси при нагрузке 1400 кгс, зад на 300 кгс. Здесь и теряется 300 кгс перегруза.

Еще мысль.
Для остановки сивика при весе 1500 кг со скорости 100 км/час условно нужно погасить 1000 единиц энергии.
Для остановки сивика при весе 1700 кг со скорости 100 км/час условно нужно погасить 1200 единиц энергии.
При этом граница срабатывания АБС неизменна, - срабатывание происходит при погашении условно равного количества энергии, допустим 400 единиц (если не учитывать уменьшение эффективности торможения при смене развесовки). А дальше тормоза гасят с равной продуктивностью (органиченной АБС) разный остаток энергии.

При этом выводится за скобки несовершенность покрытия, которая очень влияет на стабильность авто в торможении. И при большой загрузке авто и перегруженности передка на несовершенном покрытии стабильность (линейность) движения нарушается быстрее (задняя ось хуже стабилизирует движение), - раньше приходится отлавливать авто (при этом часто необходимо кратковременно уменьшать тормозное усилие). А еще большее значение это имеет при маневрировании в торможении.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 11:00:25 GMT

Piligrim:

void:F = ma
p = mV

об чем ваще разговор?

Разговор о том, что автомобиль - не материальная точка, поэтому такими простыми формулами оперировать сравнимо с "для упрощения расчетов примеи число пи равным 5"

В данной теме лучше зафиксировать число пи как 3.14 или даже 3, чем на пальцах рассуждать "я точно не скажу, но по ощущениям оно плавает от 2 до 8" :lol:

Added after 1 minutes:

void:Piligrim, ну можно конечно расписать через производные первых-вторых порядков и векторы сил расписывать, но основной-то компонент в виде m, прямо пропорционально влияющий на результат, никуда ж не уйдет ))

Хм. Я уж, было, подумал.

А чему равна та самая F торможения?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 10:52:18 GMT

Piligrim, ну можно конечно расписать через производные первых-вторых порядков и векторы сил расписывать, но основной-то компонент в виде m, прямо пропорционально влияющий на результат, никуда ж не уйдет ))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Piligrim — Fri, 12 Apr 2013 10:50:00 GMT

void:F = ma
p = mV

об чем ваще разговор?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

void — Fri, 12 Apr 2013 10:40:10 GMT

F = ma
p = mV

об чем ваще разговор?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 10:36:25 GMT

IntenT:chief39, Я, кстати, не Олег, а совсем даже Артем
Формулы от меня требуются?

Кабальеро Олег :)

Added after 8 minutes:

Хм. Машина 2000 кгс, развесовка 1000 кгс и 1000 кгс. При резком торможении на переднюю ось уходит дополнительно 400 кгс с заднего. Получается 1400 и 600.
Я та понимаю, посыл в том что переднее тормозит своими 1000 кгс, заднее - 600 кгс. А 400 просто теряются по дороге с заднего на переднее колесо?

ЗЫ всем: Давайте не будем про диаметр дисков, покрытие, температуры, несколько прогревояных торможений и дры. Принимаем что дисков и колодок на всех колесах достаточно чтоб обеспечить блокировку колес на любом этапе торможения.
И самое, блин, главное - водитель скушал достаточно каши и размер ноги у него подходящий чтоб надавить тормоз как следует!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Fri, 12 Apr 2013 10:24:29 GMT

chief39, Я, кстати, не Олег, а совсем даже Артем
Формулы от меня требуются?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Dru — Fri, 12 Apr 2013 10:24:24 GMT

chief39, формулой - не способен) могу логически:
При экстренном торможении центр тяжести существенно смещяется на переднюю ось (это доказывать не нужно?). Т.е. больше нагружается передняя ось и АБС срабатывает при блокировки передней оси. При увеличении загрузки авто центр тяжести еще больше смещается: разгружается задняя ось (т. е. эффективность торможения задних колес становится ниже), и, соответственно, более (в % соотношении) нагружается передняя ось = быстрее происходит блокировка (и перегрев), а задняя ось работает на торможении меньше.

Формулами у меня оперировать не получится, но на практике проверял не раз: Тормозной путь авто с загрузкой 150 кг. и 450 кг. таки существенно отличается.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 12 Apr 2013 10:08:17 GMT

Caballero:chief39, я в школе учился, в физико-математической причем
Я понимаю что коэфф трения качения = (момент трения/прижимная сила) так же пропорционален массе как и момент импульса.

А многие сразу переходят к уравнениям следующего уровня сложности, потому что первого уровня не знают
Тебя я записал, но ты людей совсем с пантелыку сбиваешь )

Кстати, не гигантский шар тогда уже, а гигантский параллелепипед.
Сына растим все-таки(с)
То есть тормозим, а не катимся(пусть даже с абс)

Added after 5 minutes:

Вот, кстати, Олег, например:

IntenT:Вывод статьи такой - Чтобы быстро остановить тяжелый автомобиль - просто сильнее давите на тормоз.
Так конечно, тормозной путь может быть одинаковым. Только в этой задаче 2 величины меняются - масса и усилие на тормозных колодках.

При условии одинакового тормозного усилия, тормозной путь более тяжелого автомобиля больше.

С точки зрения энергии:
Кинетическая энергия автомобиля с большей массой, при прочих равных условиях - больше.
Чтобы остановить - надо уменьшить кинетическую энергию до 0 - то есть рассеять энергию, перевести ее в другой вид - в тепловую.
Энергия рассеивается на тормозных колодках и дисках. При одинаковой силе трения (зависящей от силы реакции опоры - тоесть от силы придавливания колодки к диску), большая энергия будет рассеиваться дольше. Отсюда тормозной путь будет больше.

Автору предлагаю порассуждать на тему, что тяжелые автомобили разгоняются также быстро, как и легкие. )

Added after 5 minutes:

Dru:На хорошо загруженном авто при экстренном торможении сцепление задней оси минимальное, - вся нагрузка ни переднюю ось, которая быстрее блокируется;
- при большей массе блокировка колес происходит быстрее, т.е. за промежуток максимально эффективного торможения автомобиль сможет погасить меньший % инерции

А можно это какой-то несложной формулой аргументировать?
Или речь только о настройках АБС?

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 12 Apr 2013 09:29:38 GMT

Ацц:

IntenT:Вывод статьи такой - Чтобы быстро остановить тяжелый автомобиль - просто сильнее давите на тормоз.

Гениально! Вот гениально же))))

Пожалуй тоже соглашусь

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Dru — Fri, 12 Apr 2013 09:28:03 GMT

_dem:

И господам, которые таки рискнут вдуматься в процесс - не рассматривайте сразу большие скорости (>80 кмч), там уже надо думать про влияние нагрева диска и резины.
Собственно, любую современную машину со 120 кмч осадить штатные тормоза смогут, а чтобы сделать это 10 раз подряд - нужен тюнинх и "диски от Акуры"

Дык риски большие как раз при нештатном торможении и при торможении с больших скоростей. И как раз нужно учитывать:
- эффективный температурный диапазон работы дисков/колодок;
- возможности теплоотвода колесных дисков;
- изменение нагрузки на переднюю/заднюю ось при разной загрузке авто (а здесь еще большое значение имеет клиренс/подвеска конкретного автомобиля, - степень влияния данного фактора может существенно отличаться). На хорошо загруженном авто при экстренном торможении сцепление задней оси минимальное, - вся нагрузка ни переднюю ось, которая быстрее блокируется;
- при большей массе блокировка колес происходит быстрее, т.е. за промежуток максимально эффективного торможения автомобиль сможет погасить меньший % инерции
Думаю, я не все факторы перечислил.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 12 Apr 2013 09:16:31 GMT

Ваванчег:А чувак, ведь, прав. Тормозной путь — расстояние, которое проходит транспортное средство с момента срабатывания тормозной системы до полной остановки.
Следовательно, чтобы путь был одинаков - надо сильнее давить на тормоз.

Вот если бы тормозной путь был расстоянием с момента полной блокировки колёс - другое дело

Собственно поэтому в старом топике я и написал про АБС и "давим на все" Она и ограничит максимальное усилие на пределе срыва колес. Предел просто будет разный.

И господам, которые таки рискнут вдуматься в процесс - не рассматривайте сразу большие скорости (>80 кмч), там уже надо думать про влияние нагрева диска и резины.
Собственно, любую современную машину со 120 кмч осадить штатные тормоза смогут, а чтобы сделать это 10 раз подряд - нужен тюнинх и "диски от Акуры"

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Dru — Fri, 12 Apr 2013 09:04:41 GMT

CRZ:_dem, Ржака... Буду молчать, а то и меня закидают тапками...
Самое интересное, что многие даже не прочитали весь материал полностью и ринулись в обсуждение!

Хотел как лучше, получился троллинг

честно прочитал все. но менее бредовой статья не оказалась.

более того, она опасна и этого контраварийщика нужно ить ногами. потому что лет 5-6 назад я бы поверил выкладкам этого специалиста и последствия могли бы быть очень даже аварийными. и сейчас много новичков и просто мало вникающих водителей запросто поверят этому бреду

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 12 Apr 2013 08:54:12 GMT

А чувак, ведь, прав. Тормозной путь — расстояние, которое проходит транспортное средство с момента срабатывания тормозной системы до полной остановки.
Следовательно, чтобы путь был одинаков - надо сильнее давить на тормоз.

Вот если бы тормозной путь был расстоянием с момента полной блокировки колёс - другое дело

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Ацц — Fri, 12 Apr 2013 08:47:41 GMT

IntenT:Вывод статьи такой - Чтобы быстро остановить тяжелый автомобиль - просто сильнее давите на тормоз.

Гениально! Вот гениально же))))

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

uzaren — Fri, 12 Apr 2013 08:44:53 GMT

ну, с днем космонавтики, товарищи!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

CRZ — Fri, 12 Apr 2013 08:43:05 GMT

_dem, Ржака... Буду молчать, а то и меня закидают тапками...
Самое интересное, что многие даже не прочитали весь материал полностью и ринулись в обсуждение!

Хотел как лучше, получился троллинг

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 12 Apr 2013 08:42:40 GMT

Caballero:
ЗЫ. На нейтралке автомобили любой массы проедут одинаково (с одинаковыми колесами, и подшипниками, в вакууме)

так мы сейчас договоримся, что боксер-тяжеловес и выступающий в категории до 56 кг наносят удар по сопернику с одинаковой силой, если тренируются одинаковое количество лет.
Не-не, масса на инерцию никак не влияет.
Главное, чтобы тормоза оригинал были и тот кто на педалб давит, весил больше 100 кг.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

ZuKO — Fri, 12 Apr 2013 08:30:22 GMT

В идеальных условиях без превышения загрузки так и должно быть :)

Added after 2 minutes:

Грубо говоря у меня масса пустой машины 1700 максимально загруженной 2200
Я должен остановить её что пустую что нагруженную с скорости 90 км час за 15 метров в любом случае
конечно грубо но приблизительно так

Added after 1 minutes:

а если ты её перегрузишь на 500 кг кортошки на крыше .. то производитель тут конечно непричём

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

IntenT — Fri, 12 Apr 2013 07:51:42 GMT

Вывод статьи такой - Чтобы быстро остановить тяжелый автомобиль - просто сильнее давите на тормоз.
Так конечно, тормозной путь может быть одинаковым. Только в этой задаче 2 величины меняются - масса и усилие на тормозных колодках.

При условии одинакового тормозного усилия, тормозной путь более тяжелого автомобиля больше.

С точки зрения энергии:
Кинетическая энергия автомобиля с большей массой, при прочих равных условиях - больше.
Чтобы остановить - надо уменьшить кинетическую энергию до 0 - то есть рассеять энергию, перевести ее в другой вид - в тепловую.
Энергия рассеивается на тормозных колодках и дисках. При одинаковой силе трения (зависящей от силы реакции опоры - тоесть от силы придавливания колодки к диску), большая энергия будет рассеиваться дольше. Отсюда тормозной путь будет больше.

Автору предлагаю порассуждать на тему, что тяжелые автомобили разгоняются также быстро, как и легкие. )

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Молодой — Fri, 12 Apr 2013 07:29:06 GMT

Качественное и хорошо закреплённое железобетонное препятствие уравнивает тормозной путь различных транспортных средств с различной массой и тормозами на все 100%!!!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 12 Apr 2013 07:25:45 GMT

Бред

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Молодой — Fri, 12 Apr 2013 06:06:34 GMT

Кумэдна cтатейка

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Ваванчег — Thu, 11 Apr 2013 23:56:20 GMT

Плюс сопротивление воздуха и архимедова сила действуют, Кориолисом можем прнебречь

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 11 Apr 2013 23:02:30 GMT

chief39, я в школе учился, в физико-математической причем
Я понимаю что коэфф трения качения = (момент трения/прижимная сила) так же пропорционален массе как и момент импульса.
Но мое ИМХО что это справедливо для катящихся тел. Т.е. если на авто намотать огромную покрышку и катнуть - и цивик и двухтонная бэха остановятся сами по себе одинаково.
Авто все же _толкает_ (тянет) катящиеся колеса. И толкает сильнее чем давит на них. Центр масс катящегося циллиндра (котрый в формулах качения) в его центре, поэтому не учитывыается, а в случае авто - выше колеса, и создает дополнительный вектор, который отличается от перпендикуляра вниз (этот вектор заставляет переворачиваться авто, если тормоза оч крутые, потому что его проекция в этом случае выходит за границу передних колес).
Так что "идеальная развесовка по осям" о которой говорили в прошлом топе, имеет место быть когда авто стоит, или движется с равномерной скоростью. В случае торможения - момент инерции тянет катящееся тело вперед.
ЗЫ. На нейтралке автомобили любой массы проедут одинаково (с одинаковыми колесами, и подшипниками, в вакууме)
ЗЫЗЫ. В болиде формулы один - возможно аксиома топикстартера применима, там центр масс может совпадать с осью колес.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Apr 2013 21:38:39 GMT

BlackAlex:ага, в технаре когда то в нашей аудитории народ считал лабораторную, по системам торможения, ж/д транспорт. там почему то массу учитывали тут смешали все в кучу, массу, эффективность тормазной, живучесть системы. бред.

Система торможения - это, что-ли, покрытие колеса или рельсы? )))))

Куча - это разбор полетов "ощущений"

Added after 9 minutes:

CRZ:От массы авто тормозной путь не зависит! Удивлены? Я знаю И как раз об этом я хочу сегодня написать.

Только что увидел, придумал еще

- Земля круглая! Удивлены? Я знаю!
- Именно ветер качает деревья! Огорошены? То-то же!
- Вода, замерзая, расширяется! Округлились глаза? Еще бы!

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

BlackAlex — Thu, 11 Apr 2013 21:08:26 GMT

ага, в технаре когда то в нашей аудитории народ считал лабораторную, по системам торможения, ж/д транспорт. там почему то массу учитывали тут смешали все в кучу, массу, эффективность тормазной, живучесть системы. бред.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Apr 2013 20:53:18 GMT

_dem:CRZ, смотри, как меня тут тапками закидали когда-то about35919.html&highlight=

Перечитал винтажик

Ппц, хоть кто-то в школе учился?

Хотя не, четверых насчитал.

Added after 6 minutes:

Опять перечитываю старенькое, опять ржу

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 11 Apr 2013 20:42:17 GMT

Таки я поперву на смарте носом клевал С тормозными дисками, что на веле, он тормозил куда круче субары )

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Lexa — Thu, 11 Apr 2013 20:22:23 GMT

_dem:Lexa, пневмо , потому что
1) она не кипит
2) подключается прицеп и при этом не страшны утечки

Из этого следует, что она гораздо эффективнее? А Ты видел грузовик с керамическими или вентилируемыми дисками? Это ж так просто, поставил на спортивную тачку воздушную помпу, ресивер, и погнал

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

littlebo — Thu, 11 Apr 2013 20:20:14 GMT

Статья бредовая.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 11 Apr 2013 20:15:55 GMT

Lexa, пневмо , потому что
1) она не кипит
2) подключается прицеп и при этом не страшны утечки

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Lexa — Thu, 11 Apr 2013 20:15:14 GMT

Я когда-то на вектре с прицепом и 1,5 тонны груза, чуть притормозил вечером на Бажана, почувствовал себя товарным составом , как ехал прямо так чуть и не заехал ТС, инерцию никто не отменял, и как думаешь, почему чем мощнее и чем тяжелее автомобиль, тем эффективнее ставят на него тормоза? Почему на грузовиках установлена пневмо, а не гидро тормозная система?

Added after 1 minutes:

CRZ, эта статья, ложь, ежь и провокация :)

Added after 1 minutes:

и Брембо тоже фигня

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 11 Apr 2013 19:55:58 GMT

Думаю машинисты товарных составов не согласятся с данной статьей

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

-stepan- — Thu, 11 Apr 2013 19:42:54 GMT

Идея правильная, едешь пустой - ставишь резину рекомендованную производителем,
а решили перевести с села два мешка картошки - ставим шины пошире.
И конечно что бы не затирало пружины усиленные, а как разгрузились можно вернуть обратно.
И тогда точно тормозной путь не изменится.

Иногда езжу на бусике с грузоподъемностью в полторы тонны.
Так тормозит он пустой и гружёный очень по разному.

В статье по ссылке основная мысль - не экономить на резине.

RE: Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 11 Apr 2013 19:21:36 GMT

CRZ, смотри, как меня тут тапками закидали когда-то about35919.html&highlight=

Зависит ли тормозной путь от массы авто? : HONDA Теревені

CRZ — Thu, 11 Apr 2013 19:18:28 GMT

Нашел для себя интересную статью... Надеюсь и вам будет полезна =)

Люди часто прислушиваются к своим ощущениям, и это - здорово! Это особенно важно в межличностных отношениях. Но вот в отношениях с "железной леди" интуиция и ощущения часто нас обманывают. И один из примеров: большинство водителей думает, что у тяжелой машины тормозной путь длиннее чем у легкой. Это миф! Возможно, в некоторых случаях так и есть, но совсем не потому, что одна машина тяжелая, а другая - легкая От массы авто тормозной путь не зависит! Удивлены? Я знаю И как раз об этом я хочу сегодня написать.

Происхождение мифа
Откуда взялся водительский стереотип, что чем тяжелее машина, тем длиннее тормозной путь? Из практики, когда ежедневно мы используем служебное торможение. Привыкли ездить в одиночку, привыкли перед одним и тем же светофором тормозить за столько-то метров и нажимать педаль на столько-то сантиметров. Потом заполняем салон пассажирами, а багажник – вещами, и на том же светофоре машина хуже тормозит, проезжает дальше.

Здесь корень заблуждения: машина проезжает дальше при том же, привычном нам перемещении педали тормоза. Она способна остановиться так же интенсивно и с тем же тормозным путем, как и в случае одного водителя в салоне. Просто для этого нужно нажать на тормоз чуть сильнее, чем привык водитель. И эта схема будет работать вплоть до срабатывания АБС – предела возможностей торможения. Соответственно, АБС включится и при пустой, и при полной машине. Только чтобы ее включить на полной машине, нужно врезать по педали несколько сильнее, чем это требуется на пустой машине.

Несколько лет назад у нас с приятелями завязался спор на эту тему, они пытались доказать мою неправоту и в качестве подтверждения привели результат эксперимента учеников 9 класса одной из московских школ. Ребята взяли Газель и исследовали на практике зависимость тормозного пути и времени торможения школьного автомобиля-такси от скорости движения и массы. Понятное дело, в их эксперименте загруженная людьми машина при каждом заезде проезжала дальше, чем пустая. Потому что школьники использовали штатное торможение и, видимо, сравнивали тормозной путь машины с разной загрузкой при одинаковом нажатии педали тормоза. Если бы они тормозили экстренно, юзом, тормозной путь был бы одинаковым в обоих случаях. Но экстренное торможение на оживленной школьной улице - дело крайне небезопасное, да и навыки для этого нужны немалые...

На что же влияет масса?
Масса машины влияет на нагрев шин и тормозов
В первую очередь, масса влияет на нагрев шин и тормозных механизмов. Чем больше масса автомобиля, тем большей кинетической энергией он обладает и тем больше работы нужно совершить тормозам, чтобы остановить машину. Но запас "прочности" любых тормозов конечен и рассчитан производителем любой машины на штатные условия эксплуатации. Если мы возьмем Peugeot 107 и 10 раз подряд на асфальте затормозим "в пол", разогнав его до максимальной скорости, то спалим тормоза заживо. Или если мы бросим ему в багажник и салон пяток мешков с цементом, а на крышу поместим холодильник, то теоретически тормозной путь не должен измениться. Но штатные тормоза маленького Пыжика не рассчитаны на такую загрузку машины и, вероятно, не справятся с задачей - перегреются. Из-за чего тормозной путь увеличится.

Так что имейте в виду, масса автомобиля не влияет на тормозной путь, если автомобиль исправен, используется в условиях, для которых создавался производителем, и загружен не более разрешенного производителем. Если же вы будете насиловать машину, тормоза могут не выдержать, и тогда не только масса, но и сила дыхания пассажиров будет влиять на тормозной путь ))

Масса машины влияет на ощущение педали тормоза
Масса также сильно влияет на тормозные свойства машины. Но она влияет не на длину тормозного пути, а на чувствительность педали тормоза и на наши ощущения при этом. Машине все равно, сколько лишних килограммов ей нагрузили, она в любом случае способна на один и тот же экстренный тормозной путь, если выдержат тормоза. А водителю субъективно сложнее, потому что непривычно сильнее давить на педаль.

Еще можно сказать так: тормозной путь нагруженной машины увеличивается пропорционально массе при одном и том же перемещении педали тормоза. Но на предельные возможности машины масса не влияет. И при включении АБС одна и та же машина, будучи пустой или нагруженной, пройдет один и тот же путь до остановки. Понятно, что сравниваем на одной и той же дороге и начинаем тормозить на одной и той же скорости.

Или обратная ситуация: Бронированная Ауди А8 массой тонны 3-4 разгоняется до сотни куда быстрее, чем, скажем, Ока, которая весит килограммов 800, наверное. Тяжелее в разы, а разгоняется быстрее. Это же никого не удивляет??? Конечно, все понимают, что масса не играет окончательную роль – поставь движок мощнее и полетит твоя масса, как пуля. А торможение – это ускорение со знаком минус, и здесь все аналогично. Вместо более мощного движка нажми на педаль тормоза сильнее, если машина стала тяжелее, и тормозной путь не изменится. А если еще более тяжелой – нажми еще сильнее, я еще более тяжелой – нажми еще сильнее, предела нет. Пока колодки не сгорят

Практическое подтверждение
Вы, конечно, можете мне возразить, что это все теория, а на практике все иначе... Однако я уже не первый год провожу курсы контраварийной подготовки водителей и на практике убеждаюсь в справедливости написанного: тормозной путь машины не зависит от ее массы. Кроме того, в следующей статье приведен видеоролик Bremstest (см сыслку) с экспериментом на эту тему, и вы сможете увидеть все своими глазами.

http://www.myvideo.de/watch/7778214/Bremstest_PKW_LKW_VW_T4_gg_Mercedes_Actros

Added after 4 minutes:

Вот здесь более детально (продолжение):
Физика торможения: неужели тормозной путь не зависит от массы авто?
http://www.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija