Зависит ли тормозной путь от массы авто?

Собственно поэтому в старом топике я и написал про АБС и "давим на все" Она и ограничит  максимальное усилие на пределе срыва колес. Предел просто будет разный.

И господам, которые таки рискнут вдуматься в процесс - не рассматривайте сразу большие скорости (>80 кмч), там уже надо думать про влияние нагрева диска и резины.
Собственно, любую современную машину со 120 кмч осадить штатные тормоза смогут, а чтобы сделать это 10 раз подряд - нужен тюнинх и "диски от Акуры"

Дык риски большие как раз при нештатном торможении и при торможении с больших скоростей. И как раз нужно учитывать:
- эффективный температурный диапазон работы дисков/колодок;
- возможности теплоотвода колесных дисков;
- изменение нагрузки на переднюю/заднюю ось при разной загрузке авто (а здесь еще большое значение имеет клиренс/подвеска конкретного автомобиля, - степень влияния данного фактора может существенно отличаться). На хорошо загруженном авто при экстренном торможении сцепление задней оси минимальное, - вся нагрузка ни переднюю ось, которая быстрее блокируется;
- при большей массе блокировка колес происходит быстрее, т.е. за промежуток максимально эффективного торможения автомобиль сможет погасить меньший % инерции
Думаю, я не все факторы перечислил.

Редаговано: Dru (12-04-2013 12:30)

Пожалуй тоже соглашусь

А многие сразу переходят к уравнениям следующего уровня сложности, потому что первого уровня не знают
Тебя я записал, но ты людей совсем с пантелыку сбиваешь )

Кстати, не гигантский шар тогда уже, а гигантский параллелепипед.
Сына растим все-таки(с)
То есть тормозим, а не катимся(пусть даже с абс)  

Added after 5 minutes:

Вот, кстати, Олег, например:


Added after 5 minutes:


А можно это какой-то несложной формулой аргументировать?
Или речь только о настройках АБС?

chief39, формулой - не способен) могу логически:
При экстренном торможении центр тяжести существенно смещяется на переднюю ось (это доказывать не нужно?). Т.е. больше нагружается передняя ось и АБС срабатывает при блокировки передней оси. При увеличении загрузки авто центр тяжести еще больше смещается: разгружается задняя ось (т. е. эффективность торможения задних колес становится ниже), и, соответственно, более (в % соотношении) нагружается передняя ось = быстрее происходит блокировка (и перегрев), а задняя ось работает на торможении меньше.

Формулами у меня оперировать не получится, но на практике проверял не раз: Тормозной путь авто с загрузкой 150 кг. и 450 кг. таки существенно отличается.

chief39, Я, кстати, не Олег, а совсем даже Артем
Формулы от меня требуются?

Кабальеро Олег :)

Added after 8 minutes:


Хм. Машина 2000 кгс, развесовка 1000 кгс и 1000 кгс. При резком торможении на переднюю ось уходит дополнительно 400 кгс с заднего. Получается 1400 и 600.
Я та понимаю, посыл в том что переднее тормозит своими 1000 кгс, заднее - 600 кгс. А 400 просто теряются по дороге с заднего на переднее колесо?


ЗЫ всем: Давайте не будем про диаметр дисков, покрытие, температуры, несколько прогревояных торможений и дры. Принимаем что дисков и колодок на всех колесах достаточно чтоб обеспечить блокировку колес на любом этапе торможения.
И самое, блин, главное - водитель скушал достаточно каши и размер ноги у него подходящий чтоб надавить тормоз как следует!

F = ma
p = mV

об чем ваще разговор?

Разговор о том, что автомобиль - не материальная точка, поэтому такими простыми формулами оперировать сравнимо с "для упрощения расчетов примеи число пи равным 5"

Piligrim, ну можно конечно расписать через производные первых-вторых порядков и векторы сил расписывать, но основной-то компонент в виде m, прямо пропорционально влияющий на результат, никуда ж не уйдет ))

В данной теме лучше зафиксировать число пи как 3.14 или даже 3, чем на пальцах рассуждать "я точно не скажу, но по ощущениям оно плавает от 2 до 8"  :lol:

Added after 1 minutes:


Хм. Я уж, было, подумал.


А чему равна та самая F торможения?

Посыл в том, что при разной загруженности авто срыв передней оси происходит при одинаковой нагрузке, а задняя ось при бОльшей не дорабатывает.
Допустим, что блокировка передней оси наступает при 1400 кгс. При этом ДО блокировки:
- при малой загрузке перед тормозит на 1400 кгс, зад на 600 кгс.;
- при большой загрузке на перед переносится 1700 кгс, на зад остается 300 кгс. Но блокировка все равно при 1400 кгс, а дальше юз. И здесь эти 300 кгс и теряются (речь о эффективном торможении до блокировки).

К стати, после блокировки ситуация тоже разная:
- при малой загрузке на 1400 срабатывает АБС и торможение с АБС происходит на передней оси при нагрузке 1400 кгс, зад на 600 кгс.
- при большой загрузке на 1400 срабатывает АБС и торможение с АБС происходит на передней оси при нагрузке 1400 кгс, зад на 300 кгс. Здесь и теряется 300 кгс перегруза.

Еще мысль.
Для остановки сивика при весе 1500 кг со скорости 100 км/час условно нужно погасить 1000 единиц энергии.
Для остановки сивика при весе 1700 кг со скорости 100 км/час условно нужно погасить 1200 единиц энергии.
При этом граница срабатывания АБС неизменна, - срабатывание происходит при погашении условно равного количества энергии, допустим 400 единиц (если не учитывать уменьшение эффективности торможения при смене развесовки). А дальше тормоза гасят с равной продуктивностью (органиченной АБС) разный остаток энергии.

При этом выводится за скобки несовершенность покрытия, которая очень влияет на стабильность авто в торможении. И при большой загрузке авто и перегруженности передка на несовершенном покрытии стабильность (линейность) движения нарушается быстрее (задняя ось хуже стабилизирует движение), - раньше приходится отлавливать авто (при этом часто необходимо кратковременно уменьшать тормозное усилие). А еще большее значение это имеет при маневрировании в торможении.

Востаннє редаговано: Dru (12-04-2013 14:44), редаговано 2 раз

а хз, зависит от многих факторов, но должна стремиться уравняцца с моментальной F движения, чтобы это самое движение остановить). имхо основные слагаемые - сопротивление воздуха, сила трения (включающая так же типа g и атмосферное давление) и направление моментальной угловой скорости.  
и если бы F движения не была бы выше чем набор сил трения и сопротивления воздуха, то не изобретали ли бы и ABS )) и явный пример действия этой самой F - торможение на снегу или влажной дороге. и эта F увеличивается как с увеличением скорости, так и с увеличением массы.

Added after 47 seconds:


нечего тут думать. все придумали до нас ))

А что тут рассуждать? ) Чтобы разогнать тяжелый автомобиль также быстро как и легкий, надо просто сильнее нажимать на педаль газа  

Aleksa, а чтобы остановить грузовой автомобиль - нада сильнее нажимать на легковой, ну или с той же силой, но на большее их количество )))

Т.е. те люди, которые создавали правила дорожного движения, неучи и пишут всякую чушь?

Цитата:
31.4. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством при наличии таких технических неисправностей и несоответствия таким требованиям:
31.4.1. Тормозные системы:
  ....
б) во время дорожных испытаний рабочей тормозной системы превышаются такие значения (Тормозной путь, м, не большее чем):
 
Легковые автомобили и их модификации для перевозки грузов -  14,7 м  
Автобусы -  18,3 м  
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой до 12 т включительно -  18,3 м  
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой свыше 12 т -  19,5 м  
Автопоезда, тягачами которых есть легковые автомобили и их модификации для перевозки груза -  16,6 м  
Автопоезда, тягачами которых есть грузовые автомобили -  19,5 м  
Двухколесные мотоциклы и мопеды -  7,5 м  
Мотоциклы с прицепом -  8,2 м  
 
--------------------------------------------------------------------------------

  Нормативное значение тормозного пути для транспортных средств выпуска до 1988 года допускается превышать не более чем на 10 процентов значения, представленного в таблице.
  Примечания:
  1. Испытание рабочей тормозной системы проводится на горизонтальном участке дороги с равным, сухим, чистым цементо- или асфальтобетонным покрытием при скорости транспортного средства на начало торможения: 40 км/ч - для автомобилей, автобусов и автопоездов; 30 км/ч - для мотоциклов, мопедов за методом одноразового воздействия на органы управления тормозной системой. Результаты испытания считаются неудовлетворительными, если во время торможения транспортное средство разворачивается на угол большее 8 градусов или занимает полосу движения более чем 3,5 м.
  2. Тормозной путь измеряется с момента нажатия на тормозную педаль (рукоятку) до полной остановки транспортного средства;

при этом, естественно, длина тормозного пути не зависит от массы. наглядный прмер: при увеличении веса до каких-то там 460 т, тормозной путь составит каких-то там 1.15 км
http://www.unian.net/news/518478-ukrzaliznyitsya-tormoznoy-put-hyundai-sostavlyaet-15-km.html

Про это как раз и говорится, сила привычки... Что налегке, что загруженный тормозишь по привычке одинаково, а тормозит уже по разному, а если нажать на педаль сильнее, то остановится точно также!

Вся суть в этом - привычка! и не надо никаких формул.  

После жигулей посади водилу в любую иномарку, так поцелует лобовое стекло при торможении! Почему? Потому, что привык давить сильно!

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!)))))))))))))))))

Dru, у тебя принципиальная дырка.
Порог срабатывания ABS - это практически порог, когда колесо срывается из качения в скольжение.
Так вот этот порог зависит от силы, с которой колесо прижимается к поверхности.

Вот и все

_dem, относительно момента срабатывания АБС - согласен, был не прав.
Но выкладки относительно перераспределения тормозного усилия по осям сохраняются, хотя и требуют более сложных корректировок.

Dru, да все просто. Давай упростим и возьмем мотоциклиста , для облегчения работы мозга
Мотоцикл 200 кг + наездник 100 кг = 300 кг, развесовка пусть идеальная.

Тормозим передникм колесом - и чем сильнее тормозим, тем больше развесовка уходит вперед. В какой-то момент заднее отрывается от земли - и на переднее давят все 300 кг.

Как так???

Вышеупомянутая мной сила в 1400 кгс - это то, что давит на передние колеса, вертикально вниз.

Added after 10 minutes:


С чего вдруг такая привязка? :-k

Added after 8 minutes:


То есть вы вывели зависимость на основании ХЗ?
А если я скажу что ХЗ = m^2*g ?
И резко получится что чеб больше грузим - тем быстрее останавливаемся.

Или даже так, ХЗ = m^6*g
Вам Х, а мне приятно БЕЛАЗ, при наличии сокрушительных тормозных колодок, сможет с сотни на одном метре остановиться

Грубо говоря, вы знаете что жена тратит 5000 уе в месяц, абсолютно не знаете сколько зарабатываете и заявляете - на жизнь хватит!
Ну хоть бы уже в интернеты за формулой сходили

_dem, никатят для автомобиля формулы трения качения, во всех расчетах этих сил такая картинка
 
Вектора из центра окружности. С авто это не так.

Если 230 машин по 2 тонны сварить каркасиком в одну большую шеренгу - у них тоже тормозной путь вырастет до 1,15 км?