Обсудим проекты (варианты) постройки дома за 100К!!!

Нажаль реальных цифр за мое отопление не дождемся - в своей теме я писАл о потопе и затратной ликвидации последствий
Да и первая зима - не показатель.
Из реальных цифр - у знакомых очень похожий на наш дом. Тоже газобетон, тоже в прошлом году построенный. Отапливаются котлом "на пелетах". За декабрь мы заплатили около 800-900грн за электрику(а это и отопление и вода и всякие стиралки с чайниками), они сожгли почти тонну топлива. При цене 1000грн/тонна. Плюс котел стоил в раене 4к.евро. Плюс это топливо нужно хранить и загружать...
Но у них слабая электрика в селе, вариантов других небыло
Эти жезнакомые всеьез мониторили рынок солнечных панелей, отказались.
Всякие теплонасосы может и прикольны, но пока слишком дороги и нерентабельны.

Альтернатива - Твердотопливные - пелетные (в варианте стружка + пелетная машинка + бункер питатель) - солнечные колектора + емкости.

по отоплению - все альтернативные варианты в данный момент думаю будут работать только и исключительно в комплексе с основным.
Т.е. газ+електрика, газ+солнечные батареи, газ+твёрдое топливо и т.д.
Плюс к этому сам дом должен быть построен соответственно - с утеплением стен, с енергосберегающими окнами, и т.д.
Просто перейти из одного источника тепла на другой нерационально. Затраты будут плюс-минус одинаковые.

Как показывает практика, разговоры об альтернативных источниках отопления (тепловые насосы, биогазовые установки, солнечные коллекторы и пр.) ко внедрению в жизнь этих самых источников приводят, скажем так, очень редко. Практическое применение скорее находит теплоэнергосбережение и применение в качестве источников тепла нескольких видов топлива (энергии).
В качестве реализованных примеров можно привести работу такой связки:
через теплообменники в гидроаккумуляторах происходит нагрев теплоносителя для отопления и воды для горячего водоснабжения от:
- газового котла (газ),
- камина с водяной рубашкой (дрова),
- солнечных коллекторов (солнце),
- электрического ТЭНа, установленного прямо в ГА (электричество).
В добавок ко всему минимизация теплопотерь, применение рекуперационных вентиляционных установок и пр...

Added after 1 minutes:

 Пока писАл так GreG уже все рассказал

Вот по честному я бы делал твердотопливное + электрика в резерв.

Вася, а чего так уж категорично? Понятное дело, что если говорить про дорогующий навороченный (да и что греха таить раскрученный) японский тепловой насос, который предназначен для работы при больших минусах, то да, там и окупаемость долгая и эффективность у него при минусах далеко не рекламная.

Но вот если ставить обычные недорогие кондиционеры для охлаждения летом, а попутно греться ими в межсезонье, то имхо очень даже вариант. Весной осенью при температурах, когда уже без отопления холодно, а топить котел еще как бы и рановато, тогда они по экономичности фору конвекторам дадут хорошую. В итоге имеешь не систему завязанную на один единственный безальтернативный источник отопления, а несколько систем, каждая работающая на своем этапе. Греешься довольно долго кондерами, а когда температура падает до такой, что они нерентабельны переходишь на запасной источник отопления. И заметь, при этом у тебя еще бонусом охлаждение летом.

Сейчас те же Gree клепают вполне пристойные инверторы по дайкиновским чертежам, там цена более чем гуманная, вполне себе такое решение. Просто большинство стремится к рекордным тепловым насосам, которые будут фигачить при -25, а нафига оно надо за них переплачивать в среднестатистическом доме?

Можно к теме примазаться
Сейчас насущный вопрос выбора способа отопления дома.
Пока остановился на твердотопливном + электрика (газ подключать дорого и долго). Все отопление будет с помощью водяных теплых полов.
Дом специально строил уже изначально теплый. Коробка с окнами зиму простояла и результат пока радует - в самые сильные морозы температура ниже -1 внутри не опускалась.
Стены - термоблок, окна энергосберегающие 2-х камерные. Пол - стяжка черновая пока, крыша - тоже термоблок монолит. Этаж один.
Весной планирую сделать на крыше разуклонку из пенопласта + пенополистриобетон + еврорубероид. Стены дополнительно снаружи обшить еще слоем пенопласта 50 мм.
Сейчас вылез неприятный момент - стены из наборных термоблоков, т.е. есть пластиковые перемычки. Именно они являются мостиками холода - внутри на них иней.

Вот и интересно - порядок затрат на отопление при таких раскладах - кто проконсультировать сможет?

tiamax, да я совсем не о кондиционерах писАл А о тех системах, которые стоят дороже чем твоя+моя машины вместе взятые. Подогреватся кондерами - почему бы и нет, полностью поддерживаю

Xavier, чет мне очень кажется(на примере моих знакомых из поста выше) что по итогу "твердотопливное тепло" будет стоить тех же денег, что и "электрическое". А как у тебя с доступными кВт?

Сергей, а можешь цифрами обосновать...? может в сравнении...

Added after 1 minutes:

 tiamax, Макс...если не сложно, можешь также хотя бы приблизительно в цифрах просчет сделать...чтоб понимать, стоит ли игра свеч...

Added after 1 minutes:



Саша, и в какие затраты это выльется? изначально и потом в обслуживании?

Sultan, Сергей, увы, по цифрам я не соорентирую На строимдом я слежу за внедряемыми проектами и интересную здравую информацию откладываю в голове. По суммам надо бы спросить у людей, эти проекты реализовавших.
Напрмер, вот http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?

Sultan, по ссылке сайт архитектора с форума Строимдом, которая профессионально занимается екологическими домами и альтернативными источниками енергосбережения и отопления, почитай, может что интересного для себя узнаеш.
http://www.ernst.kiev.ua/architektur_ru.html

а что лучше и дешевле строить в один этаж или в два?
задача разместить гостинку (4х5), кухню (4х4), санузел (3х2,5), две спальни (3,5х3,5), кабинет (2,5х2,5) - примерные размеры.

ex_Dancer,
по КВт все нормально
А твердотопливник как резервный на случай отключения электрики ну и плюс когда не лень топить

Какое покрытие на полах? Плитка, паркет, ламинат, доска, ковровое...?
Надо полагать, главным источником тепла будет электрокотел?
Подогрев воды для ГВС будешь осуществлять от него же?
Что-то мне подсказывает, что оптимальным вариантом для такой связки электрокотел + ТТ котел будет применение накопительного бака (теплоаккумулятора) литров на 800 с двумя ТА и внутренним баком для подготовки ГВС.

"Тепловые аккумуляторы различных типов давно и успешно применяются в бытовых системах отопления. Особенно полезны они в системах отопления с тепловыми генераторами периодического действия. Принцип действия теплового аккумулятора заключается в том, что в процессе работы котла часть его энергии направляется на нагревание дополнительного объёма теплоносителя, находящегося в большой по объёму ёмкости. Эта ёмкость (бак) имеет хорошую теплоизоляцию с очень малыми теплопотерями. После того, как котёл прекратит работать, и помещение начнёт охлаждаться, датчик температуры воздуха (или температуры воды в системе отопления) включает циркуляционный насос, который подаёт горячую воду из бака-аккумулятора в систему отопления. Температура воздуха (воды) повышается до установленного значения, и датчик выключает насос. Температура воды в баке немного уменьшается, но из-за хорошей теплоизоляции продолжает оставаться достаточно высокой. Циклы включения и выключения насоса продолжаются до тех пор, пока температура воды в баке будет оставаться выше, чем в системе отопления. В зависимости от объёма бака-аккумулятора, теплопотерь помещения, температуры наружного воздуха и заданной температуры воздуха в доме, такое устройство может обеспечить комфортное тепло в доме от нескольких часов до 1,5 — 2х суток при неработающем котле. При отсутствии в доме людей термостат (датчик) можно настроить на минимальную температуру обогрева, тогда запасённой энергии хватит на ещё больший период времени."

Aleks_Gomel, а шо пан скажет за камин с водяной рубашкой,вместо ТТ котла? Красивее так точно

ex_Dancer, , эт точно, что красивее
Если сравнивать по КПД, то у каминов он до 75%, а котлов - до 85-ти.
Если стоИт задача экономного отношения к экономно сбереженному - то имеет место быть всё: и котел, и камин и солнечные батареи...

При такой разнице в КПД разве оправдано дублирование камина ТТ котлом?
пс я так,чисто поговорить - у меня камин с воздушкой ваще

Я не знаю о каком конкретно проекте ты говоришь, но думаю, что там ТТ котел является основным источником тепла, а камин - в дополнение, чтоб ни одна калория не пропала за зря

не, я о фразе

Мы же говорили о варианте Хавьера, где эл.котел - основной источник, а камин или ТТ котел - резервный. Из твоего сообщения я понял что советуешь применять и котел и камин, вот и переспросил

Aleks_Gomel,
Спасибо за вариант.
А покрытие будет ламинат и плитка.

Вась, так в том то и прикол, что кондиционеры и тепловые насосы - суть одно и тоже, это в древности кондиционер на обогрев работал при помощи встроенного ТЭНа, а теперь 99% работают на обогрев по принципу теплового насоса. Просто все привыкли считать, что тепловой насос - это неимоверно крутая и дорогущая штука (дороже чем все машины форума вместе взятые), а на самом деле тепловые насосы - вот они, простые привычные кондиционеры. Удивительное рядом.

Я для того и написал, чтоб обратить на это внимание. Именно как на воздушный обогрев - обычные привычные кондиционеры самое то и вполне экономичны как в плане внедрения так и в плане эксплуатации. А вот модные ныне тепловые насосы для нагрева воды, там да, следует внимательно посчитать стоит ли овчинка выделки, и если стоит, то за сколько окупится. Впрочем их тоже китайцы научились клепать и там тоже нет никаких уж таких сверхвысоких расценок. Просто для примера, приличный китаец наружный блок на 3,5 кВт и бак для воды на 100 литров стоят В РОЗНИЦУ порядка 1300$

p.s. Причем я конечно не знаю, во сколько ты оцениваешь наши с тобой машины, но на твой дом трудно найти тепловой насос, который стоил бы больше чем они. Разве что сдуру ломиться и покупать его по рознице

Added after 3 minutes:



Подсчет чего? Честное слово, не понимаю.

Aleks_Gomel, тепло аккумы +1.
Sultan, вот по чесному не буду врать .... конкретными цифрами не распологаю ... но как правило те кто недалеко от лесопилок, или договорились с мебельниками - все очень довольны.
"Раз в сезон завожу машину с опилками - обходится сама машина в 240 грн - заполняю 3,5м3 бак и все. Как правило хватает и на лето" (у него б/у пелетная машинка + 3,5м3 бак питатель - он приглашал в гости показать, но все не найду времени доехать. за опилки договорился с директором какой то мебельной фабрики).
Другие пара человек дровами балуются, что там конкретно не знаю.

tiamax, +1 ... в межсезонку до -5 отлично можно грется кондеями. И выгодно нормально будет - после -5 очень неоднозначно грется кондерами. (с одной стороны некоторые и в -20 запустятся и будут греть, но если вдруг через 2-3 сезона они гавкнутся, то боюсь в итоге это экономии не даст).
На тепловых насосах основной геморой далеко не сама стоимость насоса. Например разница по теплоотдаже 90/70/20 и 55/45/20 - в 2,52 раза. В режиме 55/45 ты должен раскачать трубную разводку в 2 раза. Если ты по пластику в итоге шагнул в типоразмеры 32 40 - то там стоимости фурнитуры и т.п. растет по конски.
В домах с тепловым насосом тебе полубому необходимо использовать радиаторы + теплый пол. (или готовится к тому что прийтется делать чуть ли не сплошной контур из радиаторов). Уобсчем некатит. Пока 1кВт любой энергии у нас не будет стоить примерно одинаково + государство не будет доплачивать за технологии....

tiamax, но кондиши до определенной температуры на улице будут работать на обогрев?

и еще: тепловой насос шо в землю сверлится - не берет ЭЭ  

Берет. Они могут и до -20 вполне себе работать - но эффективность по сути 1х1 - тоесть как у электроконвектора.
Поэтому смысла гонять более дорогое + более сложное (читай нежное -ненадежное) - в принципе нет.

Ну конечно до определенной, чудес то не бывает. Они свою работу в межсезонье сделают и в мягкую зиму, а дальше котел или конвекторы, потому как даже недорогие могут и при -15 пахать, только вот эффективность будет стремиться к нулю - конвекторы в таких ситуациях правильнее.
А насчет того, что геотермальный ТН не берет электричество ты никому не говори, закон сохранения энергии пока еще действует.