очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом

Agava, входить в положение можно и нужно, но если бы вовремя смели снег, когда он выпал, и сметали по мере его падания (а это не сложно), то не было бы никакого льда. так что все эти стенания - очень тупая попытка оправдать лень и бездействие.

я тебя разозлила?

Satirka, нет конечно , думаю также, иначе не занималась бы этим.
Чувствую себя Арсением  Яценюком, только он идет на войну с коррупцией, а я с ЖКХ    

Раз уж тема  не в "Праве", побубню.  


Настунь, но ты и твои соседи ведь платят кварт.плату (посчитай сколько в месяц получает таких оплат  ЖЭК с одного обычного, например 9-ти этажного дома с учетом легких задолженностей по платежам)  .
При этом ты наверняка не рассказываешь им о своих возможных финансовых трудностях (тьфу, тьфу, тьфу - не дай Бог), кризисе и т.п., ты же платишь им именно за эти услуги, которых не получаешь от 226 дворников.

Я писала жалобу сначала ЖЭК, потом в гор.совет (копию жалобы можно отправить ЖЭКу) заказной почтой с уведомлением, не люблю безрезультатные разговоры с неуравновешенными людьми.
При отсутствии ответа/ов и результата, пишем в органы прокуратуры на основании ст.29 ЗУ "Об обращении граждан". Сроки рассмотрения жалоб и обращений граждан в ст. 20 вышеуказанного закона, полезный закон почитать можно тут: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=393%2F96-%E2%F0

Agava, ЖЭКи умеют скулить, как им всего не хватате. Вот токльок не понятно - почему помимо дворников вакансий нет, почему начальник зачастую ездит на иномарке и за какое бабло они делают ремонт в своей конторе. У нас на Галаганах именно так. И дворнику всего то надо было в воттепель не лежать к верху пузом, а пойти и убрать двор, расчистить стоки пока все таяло. Так что в своих бедах они виноваты сами.

Я кончно извиняюсь, но все же выскажусь.

Вы, конечно, правильно поступаете: Вы заплатили и теперь хотите получить результат за Ваши деньги - чистый асфальт по пути Вашего следования.

А теперь посмотрите с другой стороны. В ЖКХ колосальная нехватка кадров: не только дворников, но и слесарей, кровельщиков, электриков тощо (укомплектовано прим. 50-60% штата). Просто за такую з/плату никто не соглашается работать. Раньше люди при такой оплате еще и за 10лет работы получали квартиру. Сейчас - нет. Те люди которые работают это либо "старые" укоренившиеся работники (дворники - в основном женщины) либо лентяи-выпивохи (это слесаря). Нормальных адекватных работников в ЖКХ единицы. Это я знаю не по наслышке.

Кризис отрасли - это нехватка финансирования, т.е. 30-40% населения не платят за коммунальные услуги по какой-либо причине: нехватка средств, тупо нежелание платить и т.д. Причин - масса. И началось это не вчера, где-то в начале 90-х.

Да, Вы в праве писать, требовать, но поставте себя на место женщины-дворника (ведь долбить эту массу льда будет не начальник ЖКХ/мастер/Черновецкий, и не трактор будет расчищать, хотя должен именно он), которая пол-дня будет махать ломом именно возле Вашего подъезда (потому как всю территорию раздолбать не реально до оттепели), возможно не сама, а с семьей и, что очень вероятно, вспоминать Вас незлым тихим словом. И у этих дворников не один закрепленный дом, а несколько. И даже убрать то количество снега "по мере выпадания" это просто выше человеческих сил. Вы не пробовали и Вам этого не понять... А помочь женщине-дворнику (и ее семье) расчистить лед у Вашего! подъезда никто! не предложил...

Можете теперь пинать меня ногами...

SIM, я на эту тему отписалась вверху этой страницы.
кроме того, за все время снегопада я ни разу вообще не видела дворника, ни в каком качестве. даже с ведром песка.

Added after 2 minutes:

а вообще шикарное оправдание Вы привели.
у меня вот тоже з/п упала почти в 2 раза из-за падежа доллара. То, что я не ищу другую работу, оставим на моей совести.
но давайте Вы придете ко мне за юр.услугами, оплатите их, а я Вам вместо качественной работы подсуну "козу", скачанную из инета и буду в оправдание ссылаться на то, что мне фирма мало платит.
бред.

Редаговано: Satirka (20-01-2010 15:42)

SIM, конечно, можно выйти и очистить самому, можно было в снегопад выйти в шесть утра и самому чистить тротуар, да? Жалоба в ЖЭК - правильная. И чем больше жалоб, тем лучше, а еще лучше, чтоб это сработало.

Говорила с домохозяйкой - не хочет связываться  

Простите за офтоп.

Satirka, думаю неуместно сравнивать труд женщины-дворника и женщины-юриста...

Знаете, если я буду обращаться за юридическими услугами, то к кому попало я не пойду. Желательно рекомендация. И если мне порекомендуют Вашу фирму к Вам я и приду. И мне если честно все равно сколько Вам лично платит фирма, если я буду проплачивать именно фирме. И требовать я буду с фирмы... Совсем другое дело пользоваться юруслугами лично...

Также как Вы требуете с ЖКХ. Но исполнитель-то не трактор, а женщина, которая когда валил снег сутки минимум 2 раза чистила его: утром и днем. Но он то идет, и его утрамбовывают пешеходы, машины...

Ну скажет начальник ЖКХ мастеру, тот дворнику расчистить снег у подъезда №2 дома №3, ну пойдет женщина (хорошо если не сама) вечером долбать лед. Она-то раздолбет его, но умается до нимагу. Вспомнит Вас... Потом за ночь опять навалит и опять...

Я не могу знать ситуацию во всех ЖКХ Киева, я сужу по своему микрораену, где я сам когда-то работал дворником и знаю всех "работников" моего ЖЭКа. Они именно так и работают как я описал. То что у Вас в доме они не работают - это другая тема для дискуссии. А может они работают так рано что Вы их не застаете?

Ося, да я ж не говорю что надо самому, я о том, что писать жалобы самое проще, а выйти и предложить помощь - нету времени за написанием жалоб...

Совершенно верно! Там где я не плачу за такие услуги, например в частном доме, где проживает моя мама, я чищу снег сама, либо с помощью мужа, либо с помощью за деньги привлеченных трудяг.

А проживая в квартире я плачу ЖЭКу вот за эти услуги (перечень в приложении): http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF
Из перечисленного ЖЭКи начинают что-то делать только по жалобе. Ни разу не видела уборку крыш от снега, только в кино.  

Satirka, я вот наоборот, хочу изучить вопрос рассторжения договора с ЖЭКом всем кварталом, за наличку наряднее предоставит услуги тот же бывший ЖЭК

Редаговано: ZebrIK (20-01-2010 16:33)

ТанедайБог дворнику еще и с крыш чистить. Меня бы туда никакой лопатой не загнали бы. Вплоть до увольнения. Тут на асфальте бывает не успеваеш, да еще эти жалобы достали, а еще с крыши... И не хватало еще оттуда звездануться!... И так думают все дворники.

SIM, я так считаю, что каждый должен заниматься своим делом. В том числе дворник. И если хрупкая женщина устраивается на работу именно дворником, она должна понимать, что осенью ей придется убирать листья, а зимой - снег и лед. И если она с этим не согласна - нахрена идти на эту работу и потом давить на чью-то жалость???

ZebrIK, воот! вот и я об этом! расторгнуть договор к бенематери, только так! где эти прописанные законом конкурентные засады? где?

А она именно этим и занимается. И никто не жалуется. Но что делать если аномальные погодные условия? Сутки идет снег - просто не успеваеш физически... А то, что чистить должен трактор, про это я вообще молчу  

SIM, но мы вроде не в тропиках живем? и с каких пор снег и мороз для нашей климатической зоны - аномальные погодные условия?

на этом животрепещущую дискуссию о сострадании дворникам предлагаю прекратить. Тема совершенно не об этом.

Angelino, ну не в таких количествах...
Satirka, прекратить так прекратить, боритесь себе на здоровье   . Мне, если честно, даже интересно каков будет результат...

Бог тут не причем, есть нормативный документ, четко прописывающий что, как и когда ему делать.


Вот, вот, кто на что учился.    Сочуствовать дворникам и работать дворником - совсем разные вещи.


По-возможности интенсивно прорабатываю засады и их обходы     телеграфирую


Мои личные результаты - капитальный ремонт подъездов, починка отопительной системы дома (не работала лет 10), + перерасчет кв.платы в сторону уменьшения из-за отсутствия уборки дома и придомовой территории.

Редаговано: ZebrIK (20-01-2010 16:56)

SIM, может показаться странным, но всего 5-7 лет назад снега было гораааааааааздо больше.
по существу.
У меня нет ЖЭКа, у меня чертов домком (дом кооперативный), по факту все еще хуже чем с ЖЭКом. Только вот куда жаловаться, если домуправ меня с моей заявой просто пошлет? (однажды такое уже было, я позвонила 051, мне сказали что ничем помочь не могут)....

Angelino, смотри договор который вы подписывали при создании кооператива или как оно у вас называется
там должны быть прописаны обязанности председателя
в любом случае, это выборная должность, и зарплату кстати вы ему платите
так что в крайнем случае, можно будет созвать собрание кооператива по поводу адекватности домуправа

ZebrIK, ты уборку крыш не видела, а я живу в доме крыша которого не поставленна на баланс ЖЕКа)))) это был первый ответ на протекающую крышу, что пришел мне из ЖЕКа) Кстати, провести перерасчет услуг, мол живу без крыши, тихо промолчали. На вопрос, что еще в доме стоит не на балансе - опять молчат)) А самое интересное, что тем кто приходит чинить крышу, или заменить електрику я объесняю, что заплачу, куплю все материалы...только почините!!!! а х.. там.  SIM, ты пишешь про маленькие ЗП, так они же не хотят палей об палей ударить, что бы получить деньги за уже оплаченою работу государством. Приходит верхолаз-кровельщик и говорит, что залесть на крышу он не может, потому что   БОИТСЯ!!!

Added after 6 minutes:

 AlexWB, только вот нового домуправа трудно найти)  Angelino, кооператив - это что-то такое неземное) Если кто не видел как работает мусоросжигательный завод, то приходите на бул. Дружбы уродов 3, 3а, 3б..там почти каждый вечер весной, летом САМИ загораются контейнеры с мусором))
Satirka, если у меня нет договора с ЖЕКом, то как мне требовать с них пересчет?

Прочитала Ваш пост и первой реакцией был язвительный стеб, ну чесслово, вам же не 15 лет. Сдержалась, отвечаю.   Дворников во дворе и следов их жизнедеятельности не видим несколько недель, только мусор вывозится. И я  не оголтело размахиваю шашкой, крича: всем на баррикады бороться с разгилядяйством дворников! Я писала, что понимаю, эти проблемы. И что зарплата у дворников 1000 рублей, и техники/инструментов нет и прочее-прочее-прочее.
       Повторюсь, мы на многое закрываем глаза, со многим миримся, терпим, не обращаем внимания, но я не хочу становиться и помогать дворнику чистить снег, мусоровозу помогать вывозить мусор, грузчику разгружать вагоны, электрику чинить проводку, и не потому что я прынцесса этакая, а потому, что у каждого своя работа.  
  И про уместность сравнения труда юриста и дворника. У каждого своя правда, но Вы не сравнивали   степень ответственности за свою работу юриста и дворника, сравнивали уровень психологических, эмоциональных  нагрузок  юриста и дворника?  
И никто не собирается пинать Вас, это Ваша мнение, и я понимаю, что Вам болыть за бывших сотрудников, мне их тоже жаль, но у меня превалируют мои интересы.
Грустно от сложившейся ситуации…  
Сат, прости,  больше не буду морализировать и умничать, меня зцепили, я ответила

Tolstiy, а никто не говорил, что будет легко
но у нас в соседнем доме домуправа таки сменили, т.к. достала всех

Agava, чем дольше работаю в...короче тут, тем больше убеждаюсь, что юристу легче помочь дворнику убрать снег, чем дворнику помочь юристу...и так, я думаю, почти во всех отраслях. Меня вон гонят на мороз смотреть за порядком, а ппсников чего- ко мне не присылают помогать))))))

Tolstiy, у начальника ЖЭКа, главного инжинера, главбуха машина есть? Когда сдавали тест на СО, правильно паркуются? Не можеш им создать радости по инстанции, взаимозачетом?
в ЖЭКах воруют так, что вам и не снилось, все работы отдаются на свои конторы, где делается в лучшем случае на 10% от суммы. А то чно нет дворника, уборщицы платильщика не волнуют, пусть начальник берет с шлавбухом лопату и чистит, если взяли деньги за уборку територии. Или возвращают бабло. Я тоже слышал страшные плаксивые истории почему нельзя починить водосток с крыши. Когда телега дошла до облисполкома, архитектурного надзора, СЭС и еще 2-3 конторы - не толкьо нашу воронку притянули - поменяли водостоки во всем доме. Сами разбалывали, сами и получаем "услуги"
Жаль что отменили телесные наказания, выпорть бы ЖЭК на глазах изумленных жильцов

Люди, я высказал свое мнение и только. Может в непривычной для кого-то форме, так увольте - по-другому не получается   ... Да и мне кажется, что мнение других нужно как-то уважать  

А про перерасчет действительно интересно: выгодно ли заниматься или сэкономленные деньги не будут стоить потраченного времени.

ZebrIK, неплохие достижения, молочинка  

Т.Ю.
Теперь уже сорри за оффтоп
По радио наговорили, что мерия обязует студентов университетов, которым исполнилось 18 лет, отчищать дворовые територии от льда!    
Ховайтэсь хто можэ!