Honda Mafia

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 17 Feb 2010 08:17:16 GMT

Космос, конечно, идиот, но сцуко идиот креативный

"Это дает нам возможность привлекать к ликвидации последствий снегопадов и гололеда всю существующую технику и ресурсы столичных предприятий любых форм собственности, кроме невоенизированных формирований. Уже сегодня мы начнем распределение техники", - сообщил чиновник.

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2010/2/13/59810.htm

гениальное решение, совершенно бесплатное для властей

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 12 Feb 2010 23:32:00 GMT

"мерия приобрела к зиме 80 единиц техники"... похоже калькуляторов. суки, пересчитали, 7,50 за неубраный двор. Хочется нанять килера... не, лучше минура, всех сразу. и не хоронить пока не растают

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Sergi_kiev — Fri, 29 Jan 2010 07:52:46 GMT

нашел вот такой проект Порядку проведення перерахунків... : http://www.minjkg.gov.ua/activity/rd/rd-projects/441-pro-zatverdzhennya-poryadku-provedennya.html - внизу есть образцы документов для скачивания

http://www.ukurier.gov.ua/index.php?news=1&id=3584 - а здесь пишется, что постанова принята. На сайте ВР постанову не нашел.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 27 Jan 2010 09:21:18 GMT

RomaCha, как вариант поднять вопрос о смене председателя, как не исполняющего обязанности.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Усама Ладен — Tue, 26 Jan 2010 21:27:50 GMT

Angelino,
Заключить договор на предоставление услуг с кооперативом.
(Закон предполдагает такой вариант с ОСМД).
Договор точно такой же, как и ЖЭком, посему и методика борьбы такая же, мне кажется.
Татьяна?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

RomaCha — Tue, 26 Jan 2010 19:17:39 GMT

Уважаемая семья, поделюсь своими новостями на данном фронте. Ничего не почищенно, ходить нереально, ездить впрочем, тоже. Был в ЖЕКе, вернее у председателя кооператива, что мне ответили в тезисах:
- знаем о проблемме, посыпем песком, уже распорядились.
- убирать снег/лед никто не будет, так как вы своими машинами его укатали в лед, теперь не жалуйтесь.
- ставить машины под парадным нельзя, для этого есть стоянки и мы будем поднимать вопрос о запрете вашего заезда во двор.

После легкого шока от такого разговора. Написал акт притензию и подписал его у жителей 3-х квартир, думаю подпишу еще у парочки, отправлю завтра письмо о приглашении представителя кооператива. вот.

П.С. очень хотелось ударить председателя кооператива в лицо, за сказанное им, но смог сдержаться.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Tue, 26 Jan 2010 13:41:55 GMT

Усама Ладен, в смысле мне единолично выйти из кооператива и заключить договор с ЖЭКом? Как это? Дом ведь не у них на обслуживании все равно будет.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Evo VII — Tue, 26 Jan 2010 13:29:52 GMT

вот вариант решения проблемы. Вернее месть:

Завтра, об 11.45, вдячні кияни починають облаштовувати каток для свого міського голови Леоніда Черновецького та його команди.
Якщо ти теж хочеш взяти участь у події "Зачистка Києва" - приходь та приводь друзів! Матимеш можливість висловити теплі почуття до голови в літрах і поковзатися на шару.

Час зустрічі: 11.45 - 12.00
Місце зустрічі: бювети в парку Шевченка
Кінцева точка прибуття - київська мерія.

З собою бажано мати резервуар для рідини (чим більший об*єм, тим краще) та ковзани. Але головне - це присутність.

Подробиці заходу - тут: http://vkontakte.ru/event14858461

Поділімося з київською владою зимовим настроєм!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Усама Ладен — Fri, 22 Jan 2010 20:53:25 GMT

Angelino,
А нельзя ли выйти из состава кооператива, как из ОСМД, и заключить с ним договор на предоставление услуг?
А затем алгоритм упрощается до ЖЭКа?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Giveme5 — Fri, 22 Jan 2010 20:07:30 GMT

Agava:Говорила я еще в начале темы - я не разозлилась и потом они повода не дали шашкой помахать... Ладно, подумаю на выходные
Я не собираюсь спасать чеовечество и обо всем думать - 98% соседей моих из 3-х подъездов 9-этажного дома вообще кроме пустого сотрясения воздуха нифига не делают и не делали. Я рассказываю конкретную ситуацию и не хочу философствовать о том, кого за что надо наказать.И двор убирала я только потому, что это мешало лично мне.

Наше дело предложить-ваше отказаться. Все нашли разные выходы из этой ситуации, кто-то дом купил, кто-то аэропортом Борисполь воспользовался. Кто-то и так живет, платит и терпит. Jedem das Seine (с)

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

must@ng — Fri, 22 Jan 2010 16:10:19 GMT

Angelino, эта ситуация вообще типична для совковых ЖСК. Жильцы обычно на одном предприятии работают(-ли), в рамках которого этот кооператив изначально организовывался. Поэтому человек, купивший квартиру на "вторичке", в тусовку не вливается и героев в лицо не знает.
А тусовка эта ой как тяжела на подъем - у них там свои горизонтальные связи. "Все вы там на мосфильме перетрахались!" (с) КК

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Fri, 22 Jan 2010 15:33:14 GMT

must@ng, оооооо ситуация один к одному с нашим кооперативом. Выбрали тетку, "которую все знают".

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

must@ng — Fri, 22 Jan 2010 14:55:28 GMT

Giveme5: Как мы увидели из приведенного выше примера, жеки более всего боятся потери cash flow. Этой дубиной их и бить нужно.

Я так живо представил себе своего председателя ЖЭКа, который затягиваясь сигаркой, задумчиво так говорит бухгалтерше: "Ненадежный нынче жилец пошел - чёт мне за cash flow не спокойно. Надо бы платежи обеспечить... Изучите-ка ситуацию на рынке по аккредитивам, эскроу и банковским гарантиям. И перерегистрируйте за одно наш ЖЭК с Кипра на Белиз - там налогообложение более благоприятное - мне сегодня за бизнес-ланчем рассказали."

Все эти разговоры о том, что ЖЭК нафиг не нужен, упираются в то, что жильцам проще платить "по старинке" за эфемерные не оказанные услуги, чем кого-то там смещать, назначать нового, создавать ОСМД и т.д.

Я участвовал в одном собрании жильцов кооперативного дома (своего), на которое по приглашению одного из жильцов пришел нормальный такой парень предлагаться на должность председателя. Парень предлагал наладить нужные процессы, а потом вернуть, так сказать, все полноту власти взад. И вообще правильные вещи говорил. Люди послушали-послушали и проголосовали за какого-то полуадекватного деда, которого "все знают". Парня, к слову, потом пригласили на работу в эксплуатационную компанию одного жилкомплекса нового.

Сат, Коллега, прости за флуд, но конструктивных предложений у мну нет. Если нужна конкретная помощь – привлекайте. Чем смогу помогу по мере наличия времени.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 22 Jan 2010 14:51:16 GMT

Tolstiy, Ага, Аннушке на масло, вот только космонавт трамвай разобрал, да и сам не ездит.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Tolstiy — Fri, 22 Jan 2010 14:46:30 GMT

BlackAlex, 16 лимонов уже потратили....куда????? гречка была, соль покупали...осталось масло)))))))))

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 22 Jan 2010 14:44:28 GMT

Tolstiy, я думаю все их эти заявления яйца выеденого не стоят. Пересчитают, как же. Пересчитают приближенным еденицам, или пару домов для показухи. Техника поломалас - лопаты в руки и работать, всем управлением. Сегодня видел как дворничиха рубала топором лед. И нифига не жалка, Если бы в расчете на "само растает" за оттепель не ленилась а убрала мокрый снег - не махала бы сечас по морозу топором.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Fri, 22 Jan 2010 14:41:00 GMT

Giveme5: на основании Закона о защите прав потребителя запросить у них калькуляцию стоимости услуг по уборке придомовой территории.

Взять стоимость услуг не проблема, я немного о другом, шла в ЖЭК и думала, что меня сразу пошлют на уйх (разбить этот лед крайне сложно)и настроена была относительно воинственно. Я писала, что у меня и раньше особых проблем с нашим ЖЭКом не было - да, бездельники, но ткнешь носом - делали. Если б они мне хоть слово не так сказали, я б через час там со съемочной группой была, а так да виноваты, носы опустили, бубнят что-то о проблемах ЖКХ... Говорила я еще в начале темы - я не разозлилась и потом они повода не дали шашкой помахать... Ладно, подумаю на выходные

Giveme5:А насчет перерассчета я тебе вот что скажу. Жил-был человек, и как-то денег ему не хватало-он зашел в соседнюю хату и вырезал всю семью. Нашел там 100 грн и пропил. На суде слезно жаловался на жизнь, работы нет, есть нечего, и вообще он жертва обстоятельств. Ты видела хоть раз пожилого человека с переломом шейки бедра? За такое не то что копейки перерассчитывать, а сажать надо.

Ира, ну причем здесь вырезанные семьи, переломы шейки бедра и снег неубранный в моем дворе. Я не собираюсь спасать чеовечество и обо всем думать - 98% соседей моих из 3-х подъездов 9-этажного дома вообще кроме пустого сотрясения воздуха нифига не делают и не делали. Я рассказываю конкретную ситуацию и не хочу философствовать о том, кого за что надо наказать.И двор убирала я только потому, что это мешало лично мне.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Tolstiy — Fri, 22 Jan 2010 14:35:24 GMT

Timoxa:А.Голубченко: За январь плата за содержание придомовых территорий будет изменена в связи с неудобствами из-за неубранного снега.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/a_golubchenko_za_yanvar_plata_za_soderzhanie_pridomovyh_territoriy_budet_izmenena_v_svyazi_s_neudobstvami_iz_za_neubrannogo_snega_22012010

т.е. если отключить все, то можно вообще денег не брать? вернее пересчитать, а народ пусть ломает головы, греет воду на кострах, купит себе динамо-машины? Голубченко жжет лучше космоса.....а где он был с 28 декабря 09 по 12 января 10?
а еще ...если в прошлом году блокировщики ездили на тавриях, вазах, то в конце 09 года уже новые фиаты, реношки!!! Покупать эвакуаторы аж пиджаки заворачивались, а сейчас 8!!!!! едениц техники убирает снег в Киеве, остальное поломалось) Продайте эвакуаторы или привяжите к ним веники!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Giveme5 — Fri, 22 Jan 2010 13:33:11 GMT

Agava:Мне только что звонили с ЖЭКа, очень слезно просили написать расписку, что я притензий не имею к состоянию околодомовой территории и не подавать на перерасчет. Бумагу марать и писать филькины грамоты я не буду, а вот что с перерасчетом делать – не знаю, просят очень, говорят: мы же убрали то, что вы сказали…от пилять и что ж мне делать. Я ж не из-за денег, мне ж прЫнцип. Неприятно, что не пошла бы к ним, все так и было б во дворе все во льду…

К сожалению, у меня все три дома не жековские, не могу поупражняться. И посыпано, и разгеблено, в общем и не пожалуешься толком

Как мы увидели из приведенного выше примера, жеки более всего боятся потери cash flow. Этой дубиной их и бить нужно.

Я думаю логично предположить, что ЖЕК на этом зарабатывает, то есть там есть добавленная стоимость. Также логично предположить, что жильцы в состоянии обеспечить себе устраивающий их аналогичный сервис-управлять им и спрашивать с исполнителя-самостоятельно. Притом по ценам жека-максимум. После организации процесса от этих услуг жэка отказаться и денег за это им не платить. Если проделать такой же фокус с остальными услугами в глобальном масштабе, такое кровососущее и уродливое явление как жэк пропадет с лица Земли, а жильцы научатся быть настоящими ответственными собственниками (это я так размечталась....).

Агава, прошу тебя на основании Закона о защите прав потребителя запросить у них калькуляцию стоимости услуг по уборке придомовой территории. Ты как потребитель имеешь право знать. А потом мы возьмем данные по твоему дому и проанализируем, что можно и что выгодно.

А насчет перерассчета я тебе вот что скажу. Жил-был человек, и как-то денег ему не хватало-он зашел в соседнюю хату и вырезал всю семью. Нашел там 100 грн и пропил. На суде слезно жаловался на жизнь, работы нет, есть нечего, и вообще он жертва обстоятельств. Ты бы его отпустила?
Ты видела хоть раз пожилого человека с переломом шейки бедра? За такое не то что копейки перерассчитывать, а сажать надо.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Timoxa — Fri, 22 Jan 2010 13:33:06 GMT

А.Голубченко: За январь плата за содержание придомовых территорий будет изменена в связи с неудобствами из-за неубранного снега.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/a_golubchenko_za_yanvar_plata_za_soderzhanie_pridomovyh_territoriy_budet_izmenena_v_svyazi_s_neudobstvami_iz_za_neubrannogo_snega_22012010

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Fri, 22 Jan 2010 13:24:32 GMT

Agava, Настюнь, ну пусть и сделают перерасчет за декабрь и январь (до вчерашнего числа).

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Риэлтор — Fri, 22 Jan 2010 13:05:57 GMT

Agava, ну а теперь ты морозься..пусть за тобой побегают.....я бы на твоем месте не писал бы никакую расписку!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Fri, 22 Jan 2010 13:01:01 GMT

Мне только что звонили с ЖЭКа, очень слезно просили написать расписку, что я притензий не имею к состоянию околодомовой территории и не подавать на перерасчет. Бумагу марать и писать филькины грамоты я не буду, а вот что с перерасчетом делать – не знаю, просят очень, говорят: мы же убрали то, что вы сказали…от пилять и что ж мне делать. Я ж не из-за денег, мне ж прЫнцип. Неприятно, что не пошла бы к ним, все так и было б во дворе все во льду…

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Баден — Fri, 22 Jan 2010 09:27:07 GMT

Вот здесь уже выложили козу акта-претензии: http://kiyany.obozrevatel.com/news/2010/1/22/59132.htm

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Fri, 22 Jan 2010 08:59:55 GMT

БИЛЬШТЭЙН: Я без иронии спрашиваю ! Мне просто интересно, стоит ли настолько напрягаться ?
Или это дело принципа ?

Для меня это не вопрос денег, а скорее принципа - ибонефиг ничего не делать и бабло за это получать. Просто наступил момент, когда в десятый раз прочесала днищем по льду (как серпом по ..., чесное слово) сказала себе: ЖЭК - Изабэлла, надо что-то делать. Пошла, сделала и теперь под подъездом не чистый асфальт, как возле соседнего дома, где дворник вовремя убрал, но зато это ж совсем другое дело и проехать/пройти можно!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

ZebrIK — Fri, 22 Jan 2010 08:47:16 GMT

БИЛЬШТЭЙН:А сколько денег каждый сэкономит при перерасчете и сколько времени потратит?

Ярик, считаем . Донецкие тарифы по кв.плате: http://donetsk.life.dn.ua/jek
Квартира, например 100 кв.м. в месяц 138 грн.
Стоимость 1 кв.м. без уборки подъездов и территорий примерно на 30% дешевле, соотв. примерно минус 40 грн. в месяц от вышеуказанной суммы. Что позволит их потратить как на расчистку паркинга, так и жене на беретик.
При этом разовые затраты на отправку жалобы заказной почтой с уведомлением до 7 грн.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

mishinskiy — Fri, 22 Jan 2010 08:19:54 GMT

В горсовете говорят что сами будут делать перерасчет http://obkom.net.ua/news/2010-01-22/0845.shtml

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Fri, 22 Jan 2010 08:09:08 GMT

БИЛЬШТЭЙН, потому что стоящие без дела сапоги - это нерентабельно, а мы, женсчины, ужас какие практичные. Вот.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Fri, 22 Jan 2010 07:57:52 GMT

Angelino:БИЛЬШТЭЙН, а у меня почти новые зимние сапоги ненадеванные стоят, потому что в них я не смогу пройти от подъезда к машине (упаду и сломаю ноги)

Ты прям как моя жена - слово в слово

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Дима™ — Fri, 22 Jan 2010 07:57:30 GMT

БИЛЬШТЭЙН:А сколько денег каждый сэкономит при перерасчете и сколько времени потратит ?
Added after 21 minutes:

Я без иронии спрашиваю ! Мне просто интересно, стоит ли настолько напрягаться ?

Или это дело принципа ?

Ярик тут скорее принцип, да и если не бороться, будем всю жизнь в жопе жить .

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Fri, 22 Jan 2010 07:56:40 GMT

БИЛЬШТЭЙН, а у меня почти новые зимние сапоги ненадеванные стоят, потому что в них я не смогу пройти от подъезда к машине (упаду и сломаю ноги). А перерасчет всегда приятен, даже весной. Опять таки, сэкономленное бабло можно пустить на беретик.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Fri, 22 Jan 2010 07:48:15 GMT

Angelino, Свет, я согласен, что нужно бороться ! Но у меня уже почти оторван бампер и отбиты все пороги на машине... Пока мне посчитают (если посчитают вообще) все эти перерасчеты - уже будет весна и лед расстает

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Fri, 22 Jan 2010 07:42:28 GMT

BarmAley, на моих 87кв м я плачу за содержание придомовой территории 120 с чем то там грн.
При этом мусоропровод заварен, подъезд не убирается, лампочки меняются самими жильцами, двор не чищен. Об остальном вообще скромно умолчу.
БИЛЬШТЭЙН, Ярик, мон шер, скажи - накуя мне платить за такое безобразие? Мне совесть не позволяет так над собой глумиться.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Thu, 21 Jan 2010 21:16:15 GMT

БИЛЬШТЭЙН, точно не помню, но там что-то около 1,5 грн за каждый квадрат твоей квартиры. Т.е. если у тебя 100 квадратов, то в месяц ЖЭК получает в подарок 150 грн

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Thu, 21 Jan 2010 18:15:10 GMT

А сколько денег каждый сэкономит при перерасчете и сколько времени потратит ?

Просто у нас нашлись активисты и мы с соседями решили сброситься по 30 грн, дать их дядькам из паркинга, чтобы все расчистили. Там выйдет около 600 грн.
Все будут довольны !

Added after 21 minutes:

Я без иронии спрашиваю ! Мне просто интересно, стоит ли настолько напрягаться ?

Или это дело принципа ?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Timoxa — Thu, 21 Jan 2010 16:43:09 GMT

По теме "перерасчета", сегодня слышал по радио примерно следующее: профильное министерство разработало специальную форму акта о перерасчете платы за ненадлежащие услуги ЖЭКа по уборке придомовых территорий от снега и льда, и подало его на рассмотрение правительства и внесение изменений в закон Украины. Если правительство примет решение о внесение изменений в закон, то ЖЭКи будут обязаны сделать перерасчет, если же нет, то киевляне будут и дальше платить за неудобства.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Thu, 21 Jan 2010 13:55:04 GMT

Весь день пыталась отправить сообщение - не получалось, я грешила и на потусторонние силы и на происки начальника ЖЭКа, разобрались мы в чем дело - виновата ссылка была, в которой были образцы заявлений в ЖЭК... Спасибо, мои дорогие Ангел и Гена-на за помощь)))))я вас лю
Итак, вчера приехали под дом – почищен участок дороги метров 10, выровняли просто ледяное покрытие и все. Сегодня с утра бригада из 8 человек с ломами и лопатами шуршит.
Для SIMa - бригада из 6 человек мужчин и 2 горластые розовощекие гренадерши, объемами не уступающие трактору. Я курила на балконе и слышала, ка одна из них обложила матом старика-соседа на его замечание по поводу состояния двора. Так что совсем мне не жаль несчастных дворинков
Посмотрим в каком состоянии дорога будет вечером. Сегодня склепаю акт – претензию, подпишу у соседей и в ЖЭК (хоть и убрано уже будет).
У меня на наши суды аллергия стойкая, поэтому суд это последнее место куда я пойду. Светик, попробуй написать в Главное Киевское городское управление по делам защиты прав потребителей и в городское управление жилищно-коммунального хозяйства, в райадминистрацию.
И не надо ждать месяц ответа от ЖЭКа в ст. 18 п.4 Закона о ЖКХ говорится - Акт-претензія споживача подається виконавцю, який протягом трьох робочих днів вирішує питання про перерахунок платежів або видає письмово споживачу обґрунтовану письмову відмову в задоволенні його претензій.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Дима™ — Thu, 21 Jan 2010 12:31:39 GMT

http://korrespondent.net/kyiv/1038485
Вот уже борются)

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Thu, 21 Jan 2010 10:39:22 GMT

JoraKiev, я боюсь, что пока весь этот процесс "за правду" подойдет к финалу, то уже весна настанет и все растает само.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

JoraKiev — Thu, 21 Jan 2010 10:16:18 GMT

Angelino:Satirka, Тань, я все читала. я уже обращалась в горсовет, мне там ответили, что ваш дом - кооперативный, а посему нам не подотчетный. Сами и бодайтесь с ним.

Привирают! У меня тоже ЖСК, слал письма с уведомлением и описью - на эн-ное все-таки пришли получили, о чем есть уведомление о получении, но реакции никакой, написал скаргу с фотографиями в райадминистрацию, они немного доплачивают председателю зарплаты (не знаю, повсеместно ли это?, объем тоже не знаю), жду реакцию.
В райадминистрации точно должны этим вопросом заняться! в управление ЖКХ!
Ну, а потом с фактами, актами, фотографиями и свидетелями в суд, если не отреагируют. А потом, при положительном решении суда, необходимо еще и в исполнительную службу для приведения решения суда в исполнение, так как они не торопятся выполнять.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

AlexWB — Thu, 21 Jan 2010 10:15:30 GMT

Angelino, опять таки, по опыту соседнего дома
попробуй найти нормальных жильцов дома (чем больше, тем лучше), которым тоже не нравится текущее положение дел
наверняка найдется пять-десять нормальных

и составьте коллективную жалобу в прокуратуру
мол просим проверить деятельность председателя нашего домкома, так как есть сомнения в целевом использовании средств, т.к. как платежи вносим своевременно. но территория не убирается, мусор не вывозится и т.д. и т.п. (правильную формулировку подскажут юристы)
копию такого письма направить вашей мегере

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Thu, 21 Jan 2010 09:19:48 GMT

Angelino, ну тогда суд - самый гуманный суд в мире...

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Thu, 21 Jan 2010 09:00:06 GMT

Satirka, Тань, я все читала. я уже обращалась в горсовет, мне там ответили, что ваш дом - кооперативный, а посему нам не подотчетный. Сами и бодайтесь с ним.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Kawalot — Thu, 21 Jan 2010 08:48:55 GMT

Satirka, А если дом кооперативеый? заипался на брюхе сивика ползать.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Thu, 21 Jan 2010 08:42:51 GMT

Angelino, не в месячный, а 3 дня. почитай вынимательно Агаву и Зёбру

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Thu, 21 Jan 2010 08:42:00 GMT

Satirka, Татиано, это я знаю. Но вот вопрос - что дальше? Ну не ответит она мне письменно в месячный срок. Что дальше-то? Какие действия? Инициировать перевыборы - глухое дело, у нас люди потрясающе пофигистичны в этом плане.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Thu, 21 Jan 2010 08:40:19 GMT

Angelino, заказные письма с уведомлением таки рулят в таких ситуациях.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Thu, 21 Jan 2010 07:42:34 GMT

гм.. понесла вчера управдому заявление на перерасчет и соответственно просьбу организовать очистку территории - и была в общем-то прямым текстом послана на йух....
Что можно предпринять? Это же просто произвол какой-то.... Неужели на домуправа нет управы кроме как сборища совершенно аморфных и безвольных жильцов?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Thu, 21 Jan 2010 07:34:16 GMT

Т.Ю.
Теперь уже сорри за оффтоп
По радио наговорили, что мерия обязует студентов университетов, которым исполнилось 18 лет, отчищать дворовые територии от льда!
Ховайтэсь хто можэ!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Thu, 21 Jan 2010 07:18:54 GMT

Люди, я высказал свое мнение и только. Может в непривычной для кого-то форме, так увольте - по-другому не получается ... Да и мне кажется, что мнение других нужно как-то уважать

А про перерасчет действительно интересно: выгодно ли заниматься или сэкономленные деньги не будут стоить потраченного времени.

ZebrIK, неплохие достижения, молочинка

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 20 Jan 2010 18:14:46 GMT

Tolstiy, у начальника ЖЭКа, главного инжинера, главбуха машина есть? Когда сдавали тест на СО, правильно паркуются? Не можеш им создать радости по инстанции, взаимозачетом?
в ЖЭКах воруют так, что вам и не снилось, все работы отдаются на свои конторы, где делается в лучшем случае на 10% от суммы. А то чно нет дворника, уборщицы платильщика не волнуют, пусть начальник берет с шлавбухом лопату и чистит, если взяли деньги за уборку територии. Или возвращают бабло. Я тоже слышал страшные плаксивые истории почему нельзя починить водосток с крыши. Когда телега дошла до облисполкома, архитектурного надзора, СЭС и еще 2-3 конторы - не толкьо нашу воронку притянули - поменяли водостоки во всем доме. Сами разбалывали, сами и получаем "услуги"
Жаль что отменили телесные наказания, выпорть бы ЖЭК на глазах изумленных жильцов

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Tolstiy — Wed, 20 Jan 2010 15:27:25 GMT

Agava, чем дольше работаю в...короче тут, тем больше убеждаюсь, что юристу легче помочь дворнику убрать снег, чем дворнику помочь юристу...и так, я думаю, почти во всех отраслях. Меня вон гонят на мороз смотреть за порядком, а ппсников чего- ко мне не присылают помогать))))))

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

AlexWB — Wed, 20 Jan 2010 15:25:41 GMT

Tolstiy, а никто не говорил, что будет легко
но у нас в соседнем доме домуправа таки сменили, т.к. достала всех

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Wed, 20 Jan 2010 15:19:01 GMT

SIM: А помочь женщине-дворнику (и ее семье) расчистить лед у Вашего! подъезда никто! не предложил...
Можете теперь пинать меня ногами...

Прочитала Ваш пост и первой реакцией был язвительный стеб, ну чесслово, вам же не 15 лет. Сдержалась, отвечаю. Дворников во дворе и следов их жизнедеятельности не видим несколько недель, только мусор вывозится. И я не оголтело размахиваю шашкой, крича: всем на баррикады бороться с разгилядяйством дворников! Я писала, что понимаю, эти проблемы. И что зарплата у дворников 1000 рублей, и техники/инструментов нет и прочее-прочее-прочее.
Повторюсь, мы на многое закрываем глаза, со многим миримся, терпим, не обращаем внимания, но я не хочу становиться и помогать дворнику чистить снег, мусоровозу помогать вывозить мусор, грузчику разгружать вагоны, электрику чинить проводку, и не потому что я прынцесса этакая, а потому, что у каждого своя работа.
И про уместность сравнения труда юриста и дворника. У каждого своя правда, но Вы не сравнивали степень ответственности за свою работу юриста и дворника, сравнивали уровень психологических, эмоциональных нагрузок юриста и дворника?
И никто не собирается пинать Вас, это Ваша мнение, и я понимаю, что Вам болыть за бывших сотрудников, мне их тоже жаль, но у меня превалируют мои интересы.
Грустно от сложившейся ситуации…
Сат, прости, больше не буду морализировать и умничать, меня зцепили, я ответила

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Tolstiy — Wed, 20 Jan 2010 15:15:46 GMT

ZebrIK, ты уборку крыш не видела, а я живу в доме крыша которого не поставленна на баланс ЖЕКа)))) это был первый ответ на протекающую крышу, что пришел мне из ЖЕКа) Кстати, провести перерасчет услуг, мол живу без крыши, тихо промолчали. На вопрос, что еще в доме стоит не на балансе - опять молчат)) А самое интересное, что тем кто приходит чинить крышу, или заменить електрику я объесняю, что заплачу, куплю все материалы...только почините!!!! а х.. там. SIM, ты пишешь про маленькие ЗП, так они же не хотят палей об палей ударить, что бы получить деньги за уже оплаченою работу государством. Приходит верхолаз-кровельщик и говорит, что залесть на крышу он не может, потому что БОИТСЯ!!!

Added after 6 minutes:

AlexWB, только вот нового домуправа трудно найти) Angelino, кооператив - это что-то такое неземное) Если кто не видел как работает мусоросжигательный завод, то приходите на бул. Дружбы уродов 3, 3а, 3б..там почти каждый вечер весной, летом САМИ загораются контейнеры с мусором))
Satirka, если у меня нет договора с ЖЕКом, то как мне требовать с них пересчет?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

AlexWB — Wed, 20 Jan 2010 15:09:32 GMT

Angelino, смотри договор который вы подписывали при создании кооператива или как оно у вас называется
там должны быть прописаны обязанности председателя
в любом случае, это выборная должность, и зарплату кстати вы ему платите
так что в крайнем случае, можно будет созвать собрание кооператива по поводу адекватности домуправа

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Wed, 20 Jan 2010 14:55:53 GMT

SIM, может показаться странным, но всего 5-7 лет назад снега было гораааааааааздо больше.
по существу.
У меня нет ЖЭКа, у меня чертов домком (дом кооперативный), по факту все еще хуже чем с ЖЭКом. Только вот куда жаловаться, если домуправ меня с моей заявой просто пошлет? (однажды такое уже было, я позвонила 051, мне сказали что ничем помочь не могут)....

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

ZebrIK — Wed, 20 Jan 2010 14:50:58 GMT

SIM:ТанедайБог дворнику еще и с крыш чистить.

Бог тут не причем, есть нормативный документ, четко прописывающий что, как и когда ему делать.

SIM:Меня бы туда никакой лопатой не загнали бы.

Вот, вот, кто на что учился. Сочуствовать дворникам и работать дворником - совсем разные вещи.

Satirka: ZebrIK, воот! вот и я об этом! расторгнуть договор к бенематери, только так! где эти прописанные законом конкурентные засады? где?

По-возможности интенсивно прорабатываю засады и их обходы телеграфирую

SIM:Satirka, боритесь себе на здоровье . Мне, если честно, даже интересно каков будет результат...

Мои личные результаты - капитальный ремонт подъездов, починка отопительной системы дома (не работала лет 10), + перерасчет кв.платы в сторону уменьшения из-за отсутствия уборки дома и придомовой территории.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Wed, 20 Jan 2010 14:43:44 GMT

Angelino, ну не в таких количествах...
Satirka, прекратить так прекратить, боритесь себе на здоровье . Мне, если честно, даже интересно каков будет результат...

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 14:39:20 GMT

на этом животрепещущую дискуссию о сострадании дворникам предлагаю прекратить. Тема совершенно не об этом.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Wed, 20 Jan 2010 14:38:42 GMT

SIM, но мы вроде не в тропиках живем? и с каких пор снег и мороз для нашей климатической зоны - аномальные погодные условия?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Wed, 20 Jan 2010 14:37:46 GMT

А она именно этим и занимается. И никто не жалуется. Но что делать если аномальные погодные условия? Сутки идет снег - просто не успеваеш физически... А то, что чистить должен трактор, про это я вообще молчу

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 14:33:01 GMT

SIM, я так считаю, что каждый должен заниматься своим делом. В том числе дворник. И если хрупкая женщина устраивается на работу именно дворником, она должна понимать, что осенью ей придется убирать листья, а зимой - снег и лед. И если она с этим не согласна - нахрена идти на эту работу и потом давить на чью-то жалость???

ZebrIK, воот! вот и я об этом! расторгнуть договор к бенематери, только так! где эти прописанные законом конкурентные засады? где?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Wed, 20 Jan 2010 14:32:05 GMT

ТанедайБог дворнику еще и с крыш чистить. Меня бы туда никакой лопатой не загнали бы. Вплоть до увольнения. Тут на асфальте бывает не успеваеш, да еще эти жалобы достали, а еще с крыши... И не хватало еще оттуда звездануться!... И так думают все дворники.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

ZebrIK — Wed, 20 Jan 2010 14:22:43 GMT

SIM:Вы, конечно, правильно поступаете: Вы заплатили и теперь хотите получить результат за Ваши деньги - чистый асфальт по пути Вашего следования.

Совершенно верно! Там где я не плачу за такие услуги, например в частном доме, где проживает моя мама, я чищу снег сама, либо с помощью мужа, либо с помощью за деньги привлеченных трудяг.

А проживая в квартире я плачу ЖЭКу вот за эти услуги (перечень в приложении): http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF
Из перечисленного ЖЭКи начинают что-то делать только по жалобе. Ни разу не видела уборку крыш от снега, только в кино.

Satirka, я вот наоборот, хочу изучить вопрос рассторжения договора с ЖЭКом всем кварталом, за наличку наряднее предоставит услуги тот же бывший ЖЭК

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Wed, 20 Jan 2010 14:19:22 GMT

Satirka, думаю неуместно сравнивать труд женщины-дворника и женщины-юриста...

Знаете, если я буду обращаться за юридическими услугами, то к кому попало я не пойду. Желательно рекомендация. И если мне порекомендуют Вашу фирму к Вам я и приду. И мне если честно все равно сколько Вам лично платит фирма, если я буду проплачивать именно фирме. И требовать я буду с фирмы... Совсем другое дело пользоваться юруслугами лично...

Также как Вы требуете с ЖКХ. Но исполнитель-то не трактор, а женщина, которая когда валил снег сутки минимум 2 раза чистила его: утром и днем. Но он то идет, и его утрамбовывают пешеходы, машины...

Ну скажет начальник ЖКХ мастеру, тот дворнику расчистить снег у подъезда №2 дома №3, ну пойдет женщина (хорошо если не сама) вечером долбать лед. Она-то раздолбет его, но умается до нимагу. Вспомнит Вас... Потом за ночь опять навалит и опять...

Я не могу знать ситуацию во всех ЖКХ Киева, я сужу по своему микрораену, где я сам когда-то работал дворником и знаю всех "работников" моего ЖЭКа. Они именно так и работают как я описал. То что у Вас в доме они не работают - это другая тема для дискуссии. А может они работают так рано что Вы их не застаете?

Ося, да я ж не говорю что надо самому, я о том, что писать жалобы самое проще, а выйти и предложить помощь - нету времени за написанием жалоб...

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Ося — Wed, 20 Jan 2010 13:42:04 GMT

SIM, конечно, можно выйти и очистить самому, можно было в снегопад выйти в шесть утра и самому чистить тротуар, да? Жалоба в ЖЭК - правильная. И чем больше жалоб, тем лучше, а еще лучше, чтоб это сработало.

Говорила с домохозяйкой - не хочет связываться

Простите за офтоп.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 13:41:19 GMT

SIM, я на эту тему отписалась вверху этой страницы.
кроме того, за все время снегопада я ни разу вообще не видела дворника, ни в каком качестве. даже с ведром песка.

Added after 2 minutes:

а вообще шикарное оправдание Вы привели.
у меня вот тоже з/п упала почти в 2 раза из-за падежа доллара. То, что я не ищу другую работу, оставим на моей совести.
но давайте Вы придете ко мне за юр.услугами, оплатите их, а я Вам вместо качественной работы подсуну "козу", скачанную из инета и буду в оправдание ссылаться на то, что мне фирма мало платит.
бред.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SIMPATIK — Wed, 20 Jan 2010 13:33:34 GMT

Я кончно извиняюсь, но все же выскажусь.

Вы, конечно, правильно поступаете: Вы заплатили и теперь хотите получить результат за Ваши деньги - чистый асфальт по пути Вашего следования.

А теперь посмотрите с другой стороны. В ЖКХ колосальная нехватка кадров: не только дворников, но и слесарей, кровельщиков, электриков тощо (укомплектовано прим. 50-60% штата). Просто за такую з/плату никто не соглашается работать. Раньше люди при такой оплате еще и за 10лет работы получали квартиру. Сейчас - нет. Те люди которые работают это либо "старые" укоренившиеся работники (дворники - в основном женщины) либо лентяи-выпивохи (это слесаря). Нормальных адекватных работников в ЖКХ единицы. Это я знаю не по наслышке.

Кризис отрасли - это нехватка финансирования, т.е. 30-40% населения не платят за коммунальные услуги по какой-либо причине: нехватка средств, тупо нежелание платить и т.д. Причин - масса. И началось это не вчера, где-то в начале 90-х.

Да, Вы в праве писать, требовать, но поставте себя на место женщины-дворника (ведь долбить эту массу льда будет не начальник ЖКХ/мастер/Черновецкий, и не трактор будет расчищать, хотя должен именно он), которая пол-дня будет махать ломом именно возле Вашего подъезда (потому как всю территорию раздолбать не реально до оттепели), возможно не сама, а с семьей и, что очень вероятно, вспоминать Вас незлым тихим словом. И у этих дворников не один закрепленный дом, а несколько. И даже убрать то количество снега "по мере выпадания" это просто выше человеческих сил. Вы не пробовали и Вам этого не понять... А помочь женщине-дворнику (и ее семье) расчистить лед у Вашего! подъезда никто! не предложил...

Можете теперь пинать меня ногами...

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 20 Jan 2010 13:10:52 GMT

Agava, ЖЭКи умеют скулить, как им всего не хватате. Вот токльок не понятно - почему помимо дворников вакансий нет, почему начальник зачастую ездит на иномарке и за какое бабло они делают ремонт в своей конторе. У нас на Галаганах именно так. И дворнику всего то надо было в воттепель не лежать к верху пузом, а пойти и убрать двор, расчистить стоки пока все таяло. Так что в своих бедах они виноваты сами.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

ZebrIK — Wed, 20 Jan 2010 11:56:45 GMT

Раз уж тема не в "Праве", побубню.

Agava:Послушала лекцию о проблемах ЖКХ, о том, что на 200 домов должно быть 226 дворников, а их 105 и все не местные

Настунь, но ты и твои соседи ведь платят кварт.плату (посчитай сколько в месяц получает таких оплат ЖЭК с одного обычного, например 9-ти этажного дома с учетом легких задолженностей по платежам) .
При этом ты наверняка не рассказываешь им о своих возможных финансовых трудностях (тьфу, тьфу, тьфу - не дай Бог), кризисе и т.п., ты же платишь им именно за эти услуги, которых не получаешь от 226 дворников.

Я писала жалобу сначала ЖЭК, потом в гор.совет (копию жалобы можно отправить ЖЭКу) заказной почтой с уведомлением, не люблю безрезультатные разговоры с неуравновешенными людьми.
При отсутствии ответа/ов и результата, пишем в органы прокуратуры на основании ст.29 ЗУ "Об обращении граждан". Сроки рассмотрения жалоб и обращений граждан в ст. 20 вышеуказанного закона, полезный закон почитать можно тут: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=393%2F96-%E2%F0

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Wed, 20 Jan 2010 11:32:19 GMT

Satirka, нет конечно , думаю также, иначе не занималась бы этим.
Чувствую себя Арсением Яценюком, только он идет на войну с коррупцией, а я с ЖКХ

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 11:26:25 GMT

Agava, входить в положение можно и нужно, но если бы вовремя смели снег, когда он выпал, и сметали по мере его падания (а это не сложно), то не было бы никакого льда. так что все эти стенания - очень тупая попытка оправдать лень и бездействие.

я тебя разозлила?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Wed, 20 Jan 2010 11:00:13 GMT

Была в ЖЭКе. Зарегистрировала 3 заявления: 1 - о перерасчете квартплаты, 2 – о вызове представителя ЖЭКа для составления акта - претензии, 3 – просьба в соответствии с Правилами содержания домов и придомовых территорий очистить асфальтовое покрытие от утоптанного (уплотненного) снега под скребок возле 2-х подъездов, через которые я подхожу/подъезжаю к своему подъезду. Распечатала выписку из Типовых правил и проникла в кабинет начальника. Послушала лекцию о проблемах ЖКХ, о том, что на 200 домов должно быть 226 дворников, а их 105 и все не местные, о том, что Соломенский район не финансируется, о том, что специальной соли с реагентами нет и покупается обычная поваренная низшего сорта, которая не действует и многое другое. Короче, разговор я свела к тому, что выполните мои 2 требования: очистите мне дорогу ото льда до подъезда, сделайте перерасчет и я отстану от вас.
Дорогу очистить обещал, а вот с перерасчетом попросил отступить (тон нашего разговора был спокойный, относительно доверительный), на мой вопрос: почему, ведь я законно не желаю оплачивать не предоставленные мне услуги, сказал, что денег и так нет, если начнут делать перерасчеты – коммунальное хозяйство станет.
Потом пошла с мастером участка к своему подъезду, послушала еще одну лекцию про особенности природного рельефа возле моего подъезда (низина), показала, где я хочу, чтоб мне расчистили, послушала возмущения дворников о том, как это я себе представляю, что им сейчас придется долбить этот многосантиметровый лед.
Делаю это по двум причинам: 1-мне жалко машину, которая скребется по этим колдобинам, сама боюсь упасть на этом льду, жалко старушку соседку, которая еле ползает по этому льду, 2 – не хочу платить просто так (и дело не в деньгах, сумма плевая).
Меня начальник ЖЭКа спросил: вы пошли на принцип? Скорее всего нет, я еще не разозлилась и не сделала толком ничего, эта еще не та ситуация, в которой я упираюсь рогами и стою на своем. Я человек не вредный (я так думаю ), не люблю становиться в позы и никому ничего не хочу доказывать, просто если мне что-то начинает мешать, я стараюсь устранить это.
Понимаю проблемы ЖКХ и не в только целом, а конкретно проблему мастера участка, у которой на работу не вышел дворник, нет денег на покупку дробилки и многое другое, на мное закрываешь глаза, но сейчас я не хочу карабкаться по льду. И еще наверное то, что когда я допускаю ляпы в работе, то стараюсь это исправить любой ценой или несу ответственность за то что лоханулась, мне жаль было сегодня этих дворников, которым придется бить лед, но почему такое допустили?
Резюмирую, заявления лежат, вечером посмотрю - расчистят дорогу будет один разговор, нет – другой. Написала эмоционально и не все взвесила, так что извиняюсь, если что не так, никого не хочу обидеть и не выпендриваюсь.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 08:18:00 GMT

BarmAley, это 2 несвязанные процедуры ведь УЖЕ не убрали, а уплочено

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 20 Jan 2010 07:59:48 GMT

Satirka, я прочитал ДО того, как решил написать ответ. Однако диспут начал развиваться не в тему "раз уж убирать никто не будет, то пусть хоть перерасчет сделают", а в сторону "как заставить убрать, при условии, что перерасчет делать не будут"

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Wed, 20 Jan 2010 07:28:29 GMT

BarmAley, неплохо бы было почитать и 1ю страницу топика, прежде чем задавать вопросы

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 20 Jan 2010 07:27:18 GMT

А алгоритм каков?
1. Написание "телеги"
2. Фиксация нарушений
3. Официальная регистрация получения "телеги" в ЖЭК или еще куда то там....
а дальше?
- сколько времени ждать ответ?
Если ответа нет, то что? в суд? на кого?
Ок. Даже если суд вынесет положительное для нас решение, то сколько ждать? Ведь есть вероятность, что ЖЭК вывалит в ответ 10 дворников, которые создадут видимость работы, напишут Акт, что работы по уборке территории выполнены, подпишут его сами и все... снова телега, ждать, суд?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Кимка — Wed, 20 Jan 2010 07:20:21 GMT

Tolstiy, у нас дворник замечательный - не знаю сколько ему платят, но шарашит по утрам - до 8-00 все вылизано, выброшено, вычищено, надраено..

Tolstiy: Malyska, ЖЕК...тротуары тоже его.

с таким подходом я должен пересудиться с десятком ЖЕКов по дороге от метро до дома.. и на каком основании?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Tolstiy — Wed, 20 Jan 2010 06:23:35 GMT

Malyska, ЖЕК...тротуары тоже его.

Added after 2 minutes:

а вообще во всем будет виноват дворник...уволят, поставят нового...там уже и снег растаял...обидно. У меня тетка дворник нормальная, но тоже не убирает) Зато бомжей ганает, в подъездах не писают.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Malyska — Tue, 19 Jan 2010 19:39:38 GMT

BlackAlex, в течении 30 дней (т.е. одного месяца)

у меня вопрос другой. а как быть если возле дома все относительно расчищено и посыпано, а вот пока дойдешь до него (не говоря уже о том что доедешь - вообще нереально) можешь переломать все конечности... не дай Бог

т.е. от метро до придомовой территории своей я прохожу с десяток домов - как быть в этом случае? кто виноват? кому писать?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 19 Jan 2010 19:10:24 GMT

SigardW, согласно закону "о зверненi громодян" тебе должны письменно ответить, толи в течении 14 толи 21го дня. Нет ответа - телега выше, на нарушения со стороны жека, на невыполнение закона должностными лицами.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Monah — Tue, 19 Jan 2010 19:05:17 GMT

Satirka, тебя ЖЭКи услышали (по крайней мере, на Харьковском) - сегодня целый день нехилое кол-во людей "лопатило" лёд на дворовых дорогах и тротуарах.\
Как выяснилось позже - это были не только дворники, а и всех сантехников туда подрядили!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SigardW — Tue, 19 Jan 2010 17:53:28 GMT

Satirka, Отказа нет. После Твоего поста понял, что и доказательств нет, наверное. Есть только корешок заказного письма... Хотя, помоему все-таки зарегистрировали в канцелярии. Я поищу и стукну в личку. Если поможешь - буду премного благодарен(всячески)!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 16:00:41 GMT

SigardW, официальный отказ ЖЕКа есть? и есть ли доказательства того, что и когда отправлял им ты?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SigardW — Tue, 19 Jan 2010 15:58:50 GMT

Satirka, ну я какбы требовал, даже не могу себе представить, что еще можно сделать, кроме писем...

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Yashka — Tue, 19 Jan 2010 15:47:47 GMT

Agava:Правилами содержания домов и придомовых территорий, утвержденными приказом Государственного комитета Украины по вопросам ЖКХ от 17.05.2005 № 76, Типовыми нормами часов и норм обслуживания для работников и производственного персонала, занятых содержанием жилого фонда, утвержденными приказом Государственного комитета Украины по жилищно-коммунальному хозяйству от 04.08.1997г. № 59, детально описано, какие работы и с какой периодичностью по уборке в зимнее должен делать ЖЭК.

Т.е. вывозить складированный в джомолунгмы снег ЖЭК не должен, это теперь понятно (хорошо что не пошел скандалить), а кто тогда? Или у нас вообще это никакими нормами не предусмотрено?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angelino — Tue, 19 Jan 2010 15:35:57 GMT

Agava, Настюнь, по твоей указке я уже накалякала заяву в домком, завтра отнесу.
Выдержки из нормативно-правовой базы я таки прицепила к тексту.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 15:24:41 GMT

SigardW, насколько показал беглый просмотр НПА, взаимоотношения собственника жилья и ЖЕКов строятся исключительно на договорной основе. Тебе надо начинать с этого - с понуждения заключить договор. Видимо, ты был недостаточно настойчив в своем письме - должна была быть не просьба, а требование заключить договор.
глянь ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах"

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

SigardW — Tue, 19 Jan 2010 15:14:37 GMT

Satirka, Я сам хочу повоевать. Но в апреле я направил в ЖЕК заказное письмо, с просьбой заключить со мной договор, так как я не вижу прозрачности в тарифах. На что был молчаливо послан найух. Все мои жалобы о неработающих лампочках на лестничной клетке, каждый день ломающемся грузовом лифте, неработающей кнопке моего этажа, а также о неудовлетворительном состоянии придомовой территории были ЖЭКом успешно похерены. 1551 на них тоже управы не имеет (или не хочетю) С тех пор так и не платим за коммунальные услуги. Я так понимаю в таком случае составление акта-претензии не получится сделать в лоб?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 14:31:43 GMT

спасибо, кошечка ты избавила меня от нудного перелопачивания норм.базы

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Tue, 19 Jan 2010 13:42:50 GMT

Правилами содержания домов и придомовых территорий, утвержденными приказом Государственного комитета Украины по вопросам ЖКХ от 17.05.2005 № 76, Типовыми нормами часов и норм обслуживания для работников и производственного персонала, занятых содержанием жилого фонда, утвержденными приказом Государственного комитета Украины по жилищно-коммунальному хозяйству от 04.08.1997г. № 59, детально описано, какие работы и с какой периодичностью по уборке в зимнее должен делать ЖЭК.
- Уборка тротуаров во дворах, сбор снега в сугробы должна проводится: на тротуарах – с началом снегопада, во дворах - в тот же день.
- Уборка производится с периодичностью 1-3 часа во время снегопада, при отсутствии снегопада – через 1-3 суток/
- Собранный снег сдвигается с тротуаров на проезжую часть, а на придомовой территории – в сугробы, которые размещаются параллельно тротуару.
- Уборка должна проводиться в такой последовательности: сначала уборка, в случае гололеда – посыпка песком тротуаров, пешеходных дорожек, а потом дворовой территории.
Посыпка песком тротуаров, дворовых пешеходных дорожек, внешних сходов и площадок к ним – в зимний период при гололеде 4-8 раз в месяц.
- Для посыпания используется крупнозернистый и среднезернистый речной песок, не имеющий камей и глинистых пород. Песок перед этим просеивается через сито с диаметром 5 мм.
Сбор снега, скинутого с крыши, в сугробы – по мере необходимости.
- Очистка асфальтового покрытия от утоптанного (уплотненного) снега под скребок – после уборки основной массы снега.
- Установка ограждений в местах, которые небезопасны для пешеходов, во время сброса снега с крыш, при возникновении ледяных сосулек на отвесах крыш и при простукивании отслоившейся штукатурки на фасадах домов – по мере необходимости.
Вот как должно быть и у нас во дворе все прошлые годы дворники начинали очищать тротуары вокруг дома с 5-6 утра, а вечером возвращались с работы и все чисто было.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Yashka — Tue, 19 Jan 2010 12:40:38 GMT

А скажите, за вывоз насобиравшихся во дворе гор снега/льда кто отвечает? А то почистить-то у нас почистили, правда там где удалось найти хозяев припаркованых машин, но кучи теперь метра по 2 высотой.....

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Tue, 19 Jan 2010 12:30:25 GMT

Angel:Agava, та ты у нас ваще тётка скандальная пару раз к ним сходишь, так потом и по телефону тебя начнут узнавать потом с твоей помощью, и уже славой, распространенной по ЖЭКам, очистим весь город
а потом выберем Тебя в мэры

не пали контору , я ж нежная фиалка
Вообщем, жилец пишет заявление и вызывает представителя ЖЭКа, который должен явиться в 2-х дневный срок и с ним составить акт-претензию, а если он не является, тогда такой акт составляется жильцами дома. На это у меня времени нет, попробую обойтись пока заявлением, текст типа такого, что прошу произвести перерасчет платы за коммунальные услуги в связи с тем, что не осуществлялась уборка придомовой территории от снега.
Перечнем и периодичностью работ, которые обязан выполнять дворник (нарыла и такое - нормы от Держжитлокомунгоспа) бравировать пока не буду, они сами там знают, что у них рыло в пуху, зарегестрирую заявление, поговорю с работниками ЖЭКа. У меня особых проблем с ними не было нкогда, вроде.
А по поводу пассивности и нытья нашего народа – это да, я живу на 3-м этаже, и внизу у нас было кафе, которое взяло за моду устраивать банкеты с живой музыкой до 2-3 ночи. Общалась с соседями: все страдают, не спят, ругаются вплоть до угроз физической расправы, но ничего не делают.
Предложила им, давайте вместе повоюем, составление кляуз беру на себя, надо не полениться, идти и разговаривать по инстанциям. Моя соседка, живет на втором этаже, ей музыка орала намного громче, чем мне, ответила, что у нее нервов не хватает на хождение по чиновникам (я считала ее вменяемой-она моя сотрудница бывшая, журналист), пипец логика – лучше мучаться и не спать. Я послушала еще пару банкетов, взяла на работе 2 выходных, накатала коллективные жалобы, побывала в администрации, СЭС, у депутата, в ЖЭКе, милиции и нет кафе.
Так что многое в наших руках, просто по себе знаю - на многое забиваешь в силу лени, усталости, нехватки времени и т.д. Я еще не сильно злюсь на состояние нашего двора, вот если б я упала бы под подъездом - тогда сразу б зашевелилась

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 12:27:49 GMT

105-й, Алексис, это не совсем то, но тоже пригодится, так что давай

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

105-й — Tue, 19 Jan 2010 12:15:05 GMT

Satirka, Таня, мы писали по поводу ремонта в подъезде в ЖЭК, копию УЖХ и копию в исполком. Ответы присылали от каждой инстанции. Завтра отсканирую и покажу.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 19 Jan 2010 11:39:33 GMT

Satirka:
Max Dieand, а с парковкой в городе у тебя тоже нет проблем? и что, прям вот везде, где ты имеешь счастье ездить, убрано?

Честно? за зиму ниразу небыло никаких проблем, ни на позняках, ни на васильковской, ни в центре. Я покупал машину из расчета на суровые условия нашей страны и даже с запасом и по этому не испытываю дискамфорта в передвижении

Но если вдруг где нужно поставить +1, я с радостью это сделаю т.к. считаю, что людям нужно помогать!

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 11:35:10 GMT

Ося, не поняла, в чем именно проблема? взять доверенность? ну есть другой выход - найти соседа/соседку поактивнее и взять доверенность у него/нее

ну олл. прекращайте флуд.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Ося — Tue, 19 Jan 2010 11:16:05 GMT

Satirka:Ося, не вижу проблем. Надо взять у собственника квартиры, в которой ты живешь, доверенность и вперед.

Ага. Вот в этом-то и проблема =(
Самое обидное, что на исторической родине во дворе чисто

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Angel — Tue, 19 Jan 2010 11:16:03 GMT

Agava, та ты у нас ваще тётка скандальная пару раз к ним сходишь, так потом и по телефону тебя начнут узнавать потом с твоей помощью, и уже славой, распространенной по ЖЭКам, очистим весь город
а потом выберем Тебя в мэры

зы: а че, мне нравится

SooN: даешь метр снега за ночь

с превеликим удовольствием тебя в этом метре закопаю
зы: что там с Аватаром?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 11:05:48 GMT

Ося, не вижу проблем. Надо взять у собственника квартиры, в которой ты живешь, доверенность и вперед.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Ося — Tue, 19 Jan 2010 11:01:49 GMT

Satirka, а понаехавшие могут участвовать?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 10:58:47 GMT

Bobbsta:Satirka, есть нижняя планка кол-ва подписей? Никогда не сталкивался, подписи напротив фамилий в поименном списке?

нашла ответ. статья 18 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах"
для составления акта-претензиии необходимо вызвать представителя исполнителя (т.е. в нашем случае ЖЕКа)
думаю, это можно сделать заказным письмом либо телеграммой
в случае неявки представителя в оговоренный договором срок (дайте же договор!) либо в случае его отказа от подписания такого акта, акт считается действительным при подписании его двумя потребителями

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 10:52:58 GMT

вот статью нарыла:
(«Новый мост», Дарья Перебейнос) В случае просрочки оказания услуги уборки снега на придомовой территории, ЖЭК должен выплачивать 3% от сумы оплаты этих же услуг.

Об этом стало известно18 декабря на пресс-конференции в ИА «НОВЫЙ МОСТ».

«Есть решение городского совета о том, что коммунальное управление при городском совете несет ответственность за уборку 180 главных улиц нашего города. За придомовую территорию несет ответственность ЖЭК, а за уборку остальных улиц отвечают районные советы. Мало кто знает о том, что согласно Закону Украины «О правах потребителя», за некачественные и не своевременно оказанные услуги, например, по уборке придомовой территории, ЖЭК несет ответственность. В случае просрочки оказания этой услуги ЖЭК должен выплачивать 3% от сумы оплаты этих же услуг. Но на практике эта норма совсем не действует и о ней мало кто знает. Бороться с такой безответственностью можно с помощью закона «О жилищно-коммунальных услугах», в котором есть такая форма жалоб, как «Акт-претензий». То есть составляется коллективная жалоба от жителей дома на ЖЭК , который в течении трех дней должен отреагировать на жалобу и принять соответствующие меры», – сказала юрист компании «Юрис консалтинг» Юлия Гурова.

________
Max Dieand, а с парковкой в городе у тебя тоже нет проблем? и что, прям вот везде, где ты имеешь счастье ездить, убрано?

с нытиками я намерена поступать просто - увидели проблему - ищите варианты ее разрешения, я всегда готова помочь. таких тем, как эта, на форуме больше не будет.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 19 Jan 2010 10:44:45 GMT

Satirka:Max Dieand, я написала выше, что надо делать для начала. А именно - собирать фактаж.

Что делать с ЖЕК-ом дело ясное и спасибо тебе огромное за консультации.
Я имел в виду, что делать с нытиками которым проще ныть, чем поднять зад и пойти в ЖЕК, т.к. там же их 100% пошлют.

В общем, надеюсь таки народ тебя послушает. На сим замолкаю ибо у меня проблем с ЖЕК-ом нету

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 10:34:05 GMT

Max Dieand, я написала выше, что надо делать для начала. А именно - собирать фактаж.
Кстати, кто может мне выслать свой договор с ЖЕКом?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 19 Jan 2010 10:32:32 GMT

Satirka:Max Dieand, потому что я ненавижу нытье. это не первая тема, в которой взрослые и состоявшиеся люди с непонятным для меня удовольствием размазывают сопли по тарелке, а как только на пятидесятой странице предлагаешь вам свою помощь - тут же тема глохнет

ау, юристы и просто неравнодушные! будем работать или как?

Прасцице, был напуган и наверное на подсознательном уровне обижен за клизму!
Я с тобой согласен, ныть - не вариант и делать что-то нужно (С теми кто ноет, но ничего не делает. У самого такие родители). Но что, я к примеру, так и не придумал.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Tue, 19 Jan 2010 10:12:59 GMT

Satirka, Я его от руки нашкребла, напечатаю чуть позже.

SooN:зы слышал что еще 2 недели будет идти снег каждый день ))) правда не очень много но я верю в лучшее, даешь метр снега за ночь

Леш, отжеж неугомонный, такого хочешь?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 10:02:20 GMT

Agava, о, отлично! давай нам сюда свое обращение, я его усилю ссылками на НПА

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Agava — Tue, 19 Jan 2010 10:01:07 GMT

Bonza:Вы только, плиз дайте правильно толково сформулированную "козу" обращения.

Обращаясь письменно в ЖЭК не обязательно иметь юридически грамотно составленное заявление. Они обязаны отреагировать на любые обращения граждан. Главное зарегистрировать заявление. Завтра отнесу заявление в ЖЭК, сказали рассмотрят и письменно дадут ответ. Всю жизнь живу в этом доме, но никогда такого двора не было - сплошные буераки из льда.
Мне раньше делали уже перерасчет за отопление. Опыт сутяжничества с ЖЭКом у меня есть так что попробую завтра поговорить/понты погонять, поглядим, что получится.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 10:00:47 GMT

Bobbsta, интуиция подсказывает, что не менее трех.

мы, Вася (квартира №3), Петя (квартира №4) и Саша (квартира №5) дома №8 по адресу _____, 19.01.2010 года в 18.00 составили настоящий Акт о нижеследующем:

бла-бла-бла, с обязательными ссылками на своевременную оплату соответствующих услуг ЖЕКа

внизу дата и подписи, типа слева ФИО, справа подпись

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Bobbsta — Tue, 19 Jan 2010 09:56:51 GMT

Satirka, есть нижняя планка кол-ва подписей? Никогда не сталкивался, подписи напротив фамилий в поименном списке?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 09:48:57 GMT

для желающих бороться пошаговые действия для начала
1. составить акт осмотра придомовой территории за подписью максимально возможного количества жильцов. форма - вольная: дата, место, фактаж - мы, жильцы такого-то дома по адресу___, зафиксировали факт того, что двор не убирается с такой-то даты, лед, снег, и все такое
2. качественные фото. заверить подписями тех же жильцов или акт (см.п.1.) составить прямо на обороте фотографии.
3. собрать квитанции об оплате коммунальных услуг, начиная с ноября

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Дима™ — Tue, 19 Jan 2010 09:44:44 GMT

и я бы написал и соседей подключил, а если повезет, то можно подключить местных старушек, вот где сила )
А если получил травму и обращаешься в травмпункт, на кого и как жаловаться, было бы не плохо там людям подсказать как себя вести .

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Caballero — Tue, 19 Jan 2010 09:37:07 GMT

предлагаю выбрать добровольца с фактами проблем налицо. Коллективно составить правильные бумаги ему. запустить. И он будет отчитываться что и как.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Bonza — Tue, 19 Jan 2010 09:34:45 GMT

Satirka, Я бы направил в свой ЖЕК заявление на:
- неубранную придомовую территорию.
- постоянно неработающий грузовой лифт, а с утра и пассажирский.

А то по телефону, они мне только обещают все починить.

Вы только, плиз дайте правильно толково сформулированную "козу" обращения.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 09:22:33 GMT

Max Dieand, потому что я ненавижу нытье. это не первая тема, в которой взрослые и состоявшиеся люди с непонятным для меня удовольствием размазывают сопли по тарелке, а как только на пятидесятой странице предлагаешь вам свою помощь - тут же тема глохнет

ау, юристы и просто неравнодушные! будем работать или как?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Дима™ — Tue, 19 Jan 2010 09:15:42 GMT

Satirka:значит так
или мы кооперируемся и что-то делаем, или я это форумное нытье в виде вот таких вот тем прекращаю раз и навсегда

время пошло, мое предложение в силе

Во во, у меня даже мысль была написать образец заявления и в каждый травмпункт отнести, вписываешь только фамилию, улицу где упал, ну или как то так, готов посодействовать бумагой для тиража этих самых заявлений.

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 09:14:08 GMT

Рыжая Бестия, я, знаешь ли, тоже. но не считаю это препятствием.
так что, господа?

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Рыжая Бестия — Tue, 19 Jan 2010 09:10:14 GMT

дело в том, что я никогда подобных жалобных писем не писала... хоть как приблизительно их нужно составлять

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 09:08:00 GMT

значит так
или мы кооперируемся и что-то делаем, или я это форумное нытье в виде вот таких вот тем прекращаю раз и навсегда

время пошло, мое предложение в силе

RE: очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 19 Jan 2010 09:04:12 GMT

Кст! А вот ситуация под офисом и недавно на Златоустовской тоже самое наблюдал (грузовик сел на джип лендровер) - машина едет в ледяной колее, ее кидает на криво припаркованнуюна оботчине машину - кто виновник? Тот кто с трудом припарковался на оботчине, тот кто ехал по колее из которой невозможно выехать или комунальщики которые не почистили дороги?

Рыжая Бестия:Satirka, а поможет ли написание этого самого заявления? будет ли на него реакция?

Ну, если сидеть и гадать - реакции точно не будет.

очистка придомовых территорий - боремся с ЖЕКом : HONDA Бытовуха

Satirka — Tue, 19 Jan 2010 08:45:04 GMT

а скажите мне, дамы и господа, кто-то писал или собирается писать заявления в ЖЕК о перерасчете коммунальных услуг в части уборки придомовых территорий? или так и будем тут нудеть как всегда?