временный талон на управление

Ну вот получил ВРТ.
Насколько я понял из вышеприведенных цитат, сейчас  возить с собой доверенность необязательно.
Я не ошибаюсь, господа юристы?

доверку в стол- предъявлять основной техпаспорт+ВРТ

Спасибо

    В случае управления автомобилем в отсутствии его владельца, единым документом, который дает право на управление транспортным средством, принадлежащим лицу на правах собственности, есть устный договор, и на его основании выданная и нотариально заверенная доверенность в соответствии со статьями 237-241, 244-250, 1000, 1007, 1187 гражданского кодекса Украины. Поэтому доверенность и есть тем документом, который необходимо иметь водителю транспортного средства вместе со свидетельством о государственной регистрации.

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует.

ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

GUNYA, уговорили. ездите без талона.
что за люди...

Это все замечательно, меня радуют люди, которые находят в себе силы читать законы, но каким образом приведенные Вами куски НПА относятся к тому, что писал я? Связи не наблюдаю.

это может помочь человеку в этой ветке, при подготовке к суду, но не на дороге))

А вот еще интересное мнение :

Кто здесь временные? Или Временный регистрационный талон как мракобесие украинской власти
25.12.2008 11:32

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».
Нужно ли приобретать бумажку?

Когда по 5 ТВ-каналу 10 дней назад начальник ГАИ Луганской области великодушно пообещал водителям не применять санкции в виде 425-850 грн. штрафа за управление транспортным средством без временного регистрационного талона (далее - бумажка) и в Луганском ГАИ возникла очередь за бумажкой, мне стало жаль луганчан.

Когда неделю назад по каналу «1+1» начальник ГАИ Украины г-н Коломиец обрадовал киевских водителей, что за отсутствие бумажки не будут штрафовать аж до 1 февраля 2009 г., ведь Киев не Луганск («В очередь, сукины дети!», - как сказал бы Шариков), мне стало смешно.

Когда за последнюю неделю мне позвонили порядка десяти моих самых дисциплинированных днепровских клиентов с вопросом «Нужно ли приобретать бумажку?», меня порвало. И я решил ответить на вопрос.

Понятие «временный регистрационный талон» появилось в Украине в Правилах дорожного движения (далее - ПДД), утвержденных постановлением Кабинета министров Украины от 10.10.2001г. №1306 (введены в действие с 1 января 2002 года). Т.е. в тот период, когда представители высших эшелонов власти могли абсолютно безнаказанно вставить свое паразитическое звено в денежный поток государственного бюджета, «протянуть» на законодательном либо подзаконном уровне любую постанову.

Это вам не мелочь по карманам тырить, а получить денежки с каждого четвертого водителя страны! Согласно пункту 2.1. ПДД, «Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон».

Невзирая на то, что ГАИ вырывало у нотариусов (заверяющих доверенности на право управления автомобилем) хороший кусок хлеба, нотариат молчал. Самое смешное то, что действующие ПДД, кроме свидетельства о собственности и бумажки, не предполагают никакого другого документа, подтверждающего право управления автомобилем: ни доверенности, ни договора аренды и т.д.

Таким образом нашего водителя еще в 2002 году поставили в стойло, хотя не имели на это ни малейших законных оснований. Приведу два аргумента, которые подчеркивают правовую ничтожность временного регистрационного талона.

Аргумент 1-ый: доверенность. Институт представительства был оформлен 20 веков назад в Древнем Риме и до настоящего момента в мире практически не претерпел изменений. Доверенность - документ, подтверждающий право представителя совершать действия в интересах представляемого. Доверенность на право управления автомобилем в Украине заверялась нотариально.

До 1 января 2004 года. Вступивший 1 января 2004 года в силу Гражданский Кодекс (ст.ст. 244, 245) дал право гражданам использовать простую письменную форму доверенности в случае, если в полномочия представителя не входит заключение сделки, которая будет заверяться нотариально (конечная сделка).

Другими словами, доверенность на право управления автомобилем может выдаваться его владельцем в простой письменной форме, не требующей нотариального заверения. Кстати, до момента вступления в силу Гражданского Кодекса Украины, все законодательные (подзаконные) акты, в том числе и п. 2.1 б) ПДД Украины, должны были быть приведены с ним в соответствие.

Аргумент 2-ой: собственность. «Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью...» согласно ст.41 Конституции Украины - закона прямого действия. Законному владельцу абсолютно все равно, какие формальные ограничения вводит бездарная власть на распоряжение его собственностью. Для передачи автомобиля в управление другому лицу достаточно лишь доброй воли владельца передать автомобиль и техпаспорт водителю. Так живет весь мир. Наши же Президент, Парламент и доблестное ГАИ хотят жить по созданным ими правилам за счет водителей.
Что делать?

Практический совет. Не тратить деньги и время на приобретение бумажки. В протоколе написать одну лишь фразу - «правонарушения не совершал». Пусть попробуют поставить на штрафплощадку либо оштрафовать в нарушение Конституции Украины.Тем более, что в ч.1 ст.126 Кодекса об административных правонарушениях Украины ничего не сказано о регистрационном талоне. А если все-таки выпишут штраф, то 10-дневный срок обжалования неправомерного постановления по вертикали: начальник ГАИ отдела - района - области - Украины - 1-й суд - апелляционный - кассационный, - приведет к 2-х годичному ступору вышеобозначенной системы.

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

(С) Ю. Литвиненко, юрист Днепропетровской областной общественной организации «Один союз автолюбителей».

для тех, кто в танке. в том числе для Ю.Литвиненко
рекомендую изучить главу 17 гражданского кодекса. а потом излагать на тему "доверенности на управление автомобилем".бля.кто-то тут уже писал - таких советчиков надо с собой в машине возить. и если советы "не сбываются" - бить на месте.тем же гражданским кодексом. он толстый.

А Вам не кажется что пока мы не научимся доказывать свои права нас и будет нагибать наше доблесное государство!У нас один закон противоречит другому так почему же мы как извените стадо баранов ходим за пастухом,если у нас есть такиеже права как и у них? Завтра в место знака "ограничене 40" повесят знак "дальше пешком " Вы тоже пойдете? Может по этому  так мы и живем, платим транспортные сборы при этом ездим по хреновых дорогам, платим сумошедшие штрафыя,покупаем какие то бумажки хотя в других странах ездят по доверенностях написаных от руки! Может хватит боятся?

Редаговано: GUNYA (26-12-2008 22:45)

GUNYA, ветка ПРАВО, обсуждение КОНКРЕТНЫХ юр моментов- каменты и анализ по делу. Доказывайте свои права в суде, а призывы "к топору" думаю надо реализовывать не тут.

Я и доказываю вожу с собой разные выписки из тем форума и из 3х раз не разу не оштрафовали!

Added after 3 minutes:

А Вы еще создаете роздел где надо учить людей не только боятся а и пробывать доказывать свои права!

Редаговано: GUNYA (26-12-2008 22:56)

Замичательно(я без иронии).

Много полезной информации http://vvlaw.com.ua/index.php?id=19

GUNYA, шановный, это ветка, в которой учат не обходить закон, а учить его. И если Вы вдруг не в курсе, Гражданский кодекс - первичен, его и советую почитать, дабы не идти на поводу у дурацких советов.
а вот ветка для революций на этом форуме, боюсь\надеюсь, не появится никогда.

Может подытожим – временный регистрационный талон?
Лично для меня этот вопрос актуален еще…
Давайте как-то все скомпонуем… Что бы было кратко и понятно… Все очень много писали, спорили...
Предлагаю, ответив на вопросы в виде теста «ДА» / «НЕТ» понять истину (то, что она где-то там – не предлагать ).
Ну и конечно отвечают на вопросы не все кому захотелось – а люди, которые имеют соответствующее образование и т.д. Я конечно понимаю, что наше законодательство не идеально (мягко говоря), но все же – хотелось бы получить все-таки ответ «ДА» или «НЕТ» (для тех кто захочет понять, почему ДА и почему НЕТ – это уже отдельная история или же например давать краткое пояснение почему так – ссылки, цитаты)…

1. Обязан ли человек (в соответствующем случае) получать в ГАИ – временный регистрационный талон, если он имеет нотариально заверенную доверенность на право управления? – ДА / НЕТ
2. Действительно ли подзаконные акты (Кабмина и т.п.) противоречат Закону Украины? - ДА / НЕТ
3. Вы предлагаете оформить временный регистрационный талон просто для того, что бы не было лишних вопросов у ГАИ в дороге? - ДА / НЕТ
4. Имеет ли право МРЕО заставлять оплачивать предыдущие штрафы, которые были выписаны, но по ним не было, ни каких уведомлений/приглашений в суд? - ДА / НЕТ.
5. Были ли судебные разбирательства, по которым суд признавал нарушение Ваших прав (по ВРТ)? - ДА / НЕТ

Возможно я что-то не правильно сформулировал или смысл вопроса не правильно выразил (я не рыбак ) – модераторы могут исправить.
Может, еще какой вопрос добавить – предлагайте...

У меня предложение- тему зарубить и впредь аналогичные темы\опросы рубить "на взлете".  Chapa, если из всего объема, написаного в ПРАВЕ Вы ничего для себя не решили (считая, что объем проработан) то зачем затевать новую спираль? На каждый из 5 пунктов есть конкретный ответ и он уже написан на этом форуме.

Просто, а для удобства было бы хорошо подытожить, а то читать 3 страницы в поисках полезной информации? Ветка вроде бы для этого - в ней учать учить закон, а не обходить его (с) Сат

Khristenko, так в чем вопрос- кто хочет пусть итожит. Только , по моему, итожить это проработать уже имеющееся, а не создавать новое поле для...

Вот так например:
1. ДА
2. ДА
3. НЕТ
4. ДА
5. НЕТ

короче получается чем вот так -  

У меня предложение- тему зарубить и впредь аналогичные темы\опросы рубить "на взлете".  Chapa, если из всего объема, написаного в ПРАВЕ Вы ничего для себя не решили (считая, что объем проработан) то зачем затевать новую спираль? На каждый из 5 пунктов есть конкретный ответ и он уже написан на этом форуме.

Но все равно - спасибо за взаимопонимание и рекомендации...

Chapa, короче не получается. Это сча предпраздничье- все расслабились, а то бы на Ваши даданетданет уже повалило бы народа и каждый спрашивал- а пачиму да, а не нет или "а у маей тетушке в саратове вот вместо этого данет было низнаю".
Кстати, в качестве примера- а пачиму 2 и 5 ДА и НЕТ- обоснуйте

Если вы знаетет, что ваши ответы - основаны на знаниях действующего законодательства, вы достаточно умны, что бы не отвечать на "апачиму" или же если хочется направить в нужное "русло" - указать номер, дату, издателя, главу, статью... - кому интересно посмотрит... Ну и читать пост САТИРКИ - правила раздела!

Chapa, я повторяю свой ответ в одной из соседних веток форума ПРАВО "дело в том, что эти вопросы "обсасываются" в "ПРАВЕ" с 17 ноября и ничего нового Вы не спросили и ничего иного, чем уже отвечали ни я ни Женя ни написали- согласитесь, отвечать много раз на одно и тоже утомляет, это скучно и даже раздражает. Мы же никому тут ничего не должны? Отвечать тут есть наша добрая воля и стремление дать людям инфу ин сайд- в первую очередь, что бы люди ориентировались в волнующих их вопросах- но не 5 кругов же."

Проще оказалось получить, чем пытаться выяснить правду-матку.
500 грн. с документами и заполненным заявлением нужному человеку и все! 1,5 часа ожидания в машине (сегодня "пробки" в ГАИ у касс после выходных) – ВРТ принесли в машину.
Ну не хочет государство честно зарабатывать...

Государство может быть и хочет, но не получается пока еще.