Honda Mafia

RE: временный талон на управление : HONDA Право

petertuning — Wed, 11 Feb 2009 14:00:30 GMT

это точно

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Баден — Wed, 11 Feb 2009 13:41:41 GMT

b13on, так еще Постановления КМУ нет, так что еще могут и не отменить, журналисты много чего пишут

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Дима™ — Wed, 11 Feb 2009 13:41:39 GMT

b13on:

"Одержання цього тимчасового реєстраційного талона є добровільним... ті, хто має цей тимчасовий реєстраційний талон, вони ним користуються, але надалі тільки на добровільних засадах - або доручення, або талон", - сказала прем'єр-міністр Юлія Тимошенко в ході обговорення цього питання.
При цьому уряд вирішив скасувати штрафи, передбачені за відсутність такого тимчасового реєстраційного талона.

Як повідомляло агентство, Державтоінспекція має намір до березня обмежуватися попередженням у відношенні водіїв, які їздять за дорученням, у яких буде відсутній тимчасовий реєстраційний талон.

А что будет после березня, если получать по желанию и штраф отменен ?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

b13on — Wed, 11 Feb 2009 13:27:05 GMT

по-моему его уже отменили...
вот инфо:

11.02.2009 14:06. УКРАЇНСЬКІ НОВИНИ - КАБІНЕТ МІНІСТРІВ ВИРІШИВ СКАСУВАТИ ОБОВ'ЯЗКОВЕ ОДЕРЖАННЯ ТИМЧАСОВОГО РЕЄСТРАЦІЙНОГО ТАЛОНА ДЛЯ ВОДІЇВ, ЩО КЕРУЮТЬ ТРАНСПОРТНИМ ЗАСОБОМ ЗА ДОРУЧЕННЯМ.
Відповідне рішення було прийнято на засіданні уряду в середу.

Передбачається, що від дня набуття чинності відповідної постанови уряду тимчасові реєстраційні талони будуть отримуватись виключно на добровільних засадах.

"Одержання цього тимчасового реєстраційного талона є добровільним... ті, хто має цей тимчасовий реєстраційний талон, вони ним користуються, але надалі тільки на добровільних засадах - або доручення, або талон", - сказала прем'єр-міністр Юлія Тимошенко в ході обговорення цього питання.

Дія вже отриманих тимчасових реєстраційних талонів залишається чинною.

При цьому уряд вирішив скасувати штрафи, передбачені за відсутність такого тимчасового реєстраційного талона.

Як повідомляло агентство, Державтоінспекція має намір до березня обмежуватися попередженням у відношенні водіїв, які їздять за дорученням, у яких буде відсутній тимчасовий реєстраційний талон.

Діючі ставки транспортного збору були введені в дію 10 січня законом 797-VI "Про внесення змін до деяких законів України з питань акцизного збору" від 25 грудня 2008 року.

Кабінет Міністрів ініціює зниження ставок транспортного збору.

Міністерство транспорту й зв'язку виступає проти зниження ставок транспортного збору

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Dex — Wed, 11 Feb 2009 13:12:55 GMT

привет всем!
кроме документов, нужно ли приводить в ГАИ самого человека на которого я оформляю талон?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 05 Feb 2009 18:01:00 GMT

petertuning:так че делать...без врт не сделают ТО..да и ТО тоже нельзя пройти говорят талонов нету...

Талоны ТО есть. По поводу ВРТ- я не умничаю, но это наша национальная традиция- все на последние 5 минут отложить. Отложат штрафы за отсутствие ВРТ до 1.02- бум делать его 31.01, отложат до 01.03- бум делать 28.02. Желающим мафиози я и в ноябре- декабре и в январе способствовал с получением ВРТ. Все способствование собственно упиралось в распитии кофе- чиста пообщаться. Те спокойно кто хотел- тот сделал.
Что делать? Оформить платежи , распечатать заявление на получение ВРТ и на нем получить отметку МРЭО(ВРТ нет)- с этим можно ездить, не опасаясь проблем с ИДПСами.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

petertuning — Thu, 05 Feb 2009 17:52:17 GMT

так че делать...без врт не сделают ТО..да и ТО тоже нельзя пройти говорят талонов нету...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 05 Feb 2009 17:41:50 GMT

petertuning:какова щас судьба получения?? говорят бланков нету

правду говорят

RE: временный талон на управление : HONDA Право

petertuning — Thu, 05 Feb 2009 17:40:44 GMT

какова щас судьба получения?? говорят бланков нету

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 05 Feb 2009 17:39:13 GMT

Micron:
Ситуация - я уехал в командировку и оставил машину на вокзале, но при этом у жены ВРТ - она приехала, села и поехала со СВОИМ ВРТ. А иначе мне придется в машине, гдето оставлять ТП, чтоб она имела право ездить, пока меня нет... в общем недодумали..

Оставляя ав-ль на вокзале, человек рискует не больше, если оставляет ав-ль + тех паспорт.
Я ни за первое, ни за второе, но такие причины мне кажутся надумаными.
Тем более, что доверенность тоже предпологает наличие тех паспорта- те же расклады

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Micron — Thu, 05 Feb 2009 17:27:03 GMT

тогда все стало бы более прозрачно:
ТП у владельца авто, который подтверждает право владения и управления.
А ВРТ - временный документ подтверждающий только право управления.

Ситуация - я уехал в командировку и оставил машину на вокзале, но при этом у жены ВРТ - она приехала, села и поехала со СВОИМ ВРТ. А иначе мне придется в машине, гдето оставлять ТП, чтоб она имела право ездить, пока меня нет... в общем недодумали..

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 05 Feb 2009 16:31:03 GMT

Micron, а в чем сермяжная правда что бы врт был у доверенного лица, а тех паспорт у владельца- ав-ль то все равно один, его не поделишь и тому и тому.
Заморочка с ВРТ это учет миграции и эксплуатации ТС, это возможность сузить поиск в ряде случаев, это возможность проходить ТО в месте эксплуатации, а не ездить за 50-500 км в место его постоянной регистрации

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Micron — Thu, 05 Feb 2009 16:26:29 GMT

Спасибо, уже увидел эту жопу, которую они подложили...

В итоге - вся заморочка с ВРТ - отнимание денег нотариусов с одной стороны, а с другой регистрация тех, кто реально может сидеть за рулем.

А без этой приписки - достаточно было бы просто ВРТ. В общем конечно же как всегда, "все для людей"...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 05 Feb 2009 16:19:16 GMT

Micron:Sat, я не говорил о праве собственности вобще. а только о том, что ВРТ достаточно для управления и ТП может находиться у владельца ТС.

Нет, ВРТ законен только в комплекте с основным тех паспортом.В нем (врт) так и указано- дыйсно за наявности свыдоцтва....(основной техпаспорт)

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 05 Feb 2009 16:18:27 GMT

Micron, сходи в ПДД. там, как это ни удивительно, содержится перечень доков, которые обязан иметь с собой водитель, управляющий ТС.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Micron — Thu, 05 Feb 2009 16:16:54 GMT

Sat, я не говорил о праве собственности вобще. а только о том, что ВРТ достаточно для управления и ТП может находиться у владельца ТС.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 05 Feb 2009 16:13:54 GMT

Micron, ну надоело уже, ейбогу. неужели сложно почитать нормативку?!
ВРТ - (объясняю очень упрощенно) - это аналог доверенности, т.е. документ, который дает право НЕ владельцу ТС им управлять
ТП - документ, удостоверяющий право собственности на ТС

путать их - все равно, что умножать 5 крокодилов на 15 кубических метров сахара

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Micron — Thu, 05 Feb 2009 16:08:58 GMT

Satirka:SIM,
1. ВРТ выдают органы ГАИ. Техпаспорт+ВРТ.
2. никаких действий кроме управления ТС.

У меня закрадываются сомнения насчет того, что имея ВРТ необходимо возить еще и ТП!

ВРТ и есть альтернатива ТП, которая подтверждает право этого лица на управление этим ТС!

Такого же образца выдается ВРТ, когда машина была куплена из другого региона и на время выяснения обстоятельство по данному ТС законному владельцу выдается ВРТ такого же образца!

RE: временный талон на управление : HONDA Право

SIMPATIK — Thu, 05 Feb 2009 14:28:22 GMT

Спасибо

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 05 Feb 2009 14:21:00 GMT

SIM,
1. ВРТ выдают органы ГАИ. Техпаспорт+ВРТ.
2. никаких действий кроме управления ТС.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

SIMPATIK — Thu, 05 Feb 2009 14:18:10 GMT

Сорри если что-то не дочитал, но мне еще не ясно следующее.
1. Я, как владелец т/с выписываю ВРТ на другое лицо. Если он за рулем (без владельца) у него должен быть техпаспорт на авто или только ВРТ?
2. ВРТ - это только талон на право управления без владельца или по ВРТ можна еще какие-то действия предпринимать с т/с?
Заранее спасибо.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Drunkard — Fri, 30 Jan 2009 09:52:21 GMT

Tolstiy:третий раз пишу "п.27. Транспортні засоби, що належать фізичним особам, реєструються за місцем їх постійного або тимчасового проживання.
За виникнення обставин, що перешкоджають реєстрації такого транспортного засобу за місцем проживання власника, як виняток, з дозволу керівника підрозділу ДАІ можлива їх реєстрація за місцем проживання родичів за їх письмовою згодою." Тут есть еще одна коллизия закона. Он же не владелец авто!? Но Закон не различает временную и постоянную регистрацию) Поэтому на основании этого пункта ГАИ смогут выдать ВРТ.

А нету тут коллизии.
Во-первых, в рамках процитированных Вами правил регистрации, действует вот такое вот определение "власныка":
7. Власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи
або їх представники (далі - власники) зобов'язані зареєструвати їх
протягом 10 діб після придбання або митного оформлення, чи
тимчасового ввезення на територію України, або виникнення
обставин, що є підставою для внесення змін до реєстраційних
документів.
Т.е. слово "власники" из 27-го пункта распространяется как на власникив, так и, как минимум, на обладателей доверенностей (обладатель доверенности - как раз именно представник власника).

Далее, слово "належни" в украинском языке имеет смысл не только "принадлежащие", а еще и "соответсвующие", и еще парочку значений, это подтвердит любой толковый словарь.
Получается, что власники регистрируют авто (то-бишь, ставят его на учет) по месту их прописки, а представники - ставят авто на учет (т.е. получают ВРТ) - получают ВРТ по месту прописки своей.

Added after 29 minutes:

GUNYA:Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует.

1. Получение доверенности называть сделкой - как-то сомнительно очень.
2. Есть закон, который таки требует. Это закон о дорожном движении, 35-я статья:
Власники транспортних засобів та особи, які використовують їх
на законних підставах, зобов'язані зареєструвати (перереєструвати)
належні їм транспортні засоби протягом десяти діб після придбання,
митного оформлення, одержання транспортних засобів або виникнення
обставин, що потребують внесення змін до реєстраційних документів.
Доверенность - законное основание? Транспортное средство получили? Будьте любезны, в течении 10 дней зарегистрировать. Путем получения ВРТ.
Вот в чем я не согласен с ГАИ, так это с наказанием за это. ГАИ-шники норовят применить сюда 126-ю статью КоАП (непредъявление документов), а мне более подходящей кажется 121 ч.5 - нарушение правил регистрации.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

evgen — Wed, 28 Jan 2009 09:46:59 GMT

сегодня надеюсь добраться до туполева, отпишусь

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Pilgrims — Wed, 28 Jan 2009 09:38:52 GMT

Сегодня хотел сделать временный талон, поехал в МРЕВ-12 на Новоконстантиновской. Скзали: талонов нет и в ближайшую неделю не будет На вопрос, как быть? Сказли, ехать на Туполева, там сделают талон. Приехал, пошел оформлять документы и тут тоже талонов нет и тоже не знают когда будут Плюс, ко всему, это не мое районное ГАИ и надо писать заяву на имя начальника, чтоб он разрешил выдачу временного талона Пошел к ребятам, которые на Туполева решают такого рода вопросы. Они без проблем делают временные талоны за 900 грн и говорят талоны есть, но для своих Так и уехал нисчем, плать 900 грн за временный талон, когда он почти в 3 раза дешевле, это пипец

Может у кого есть выход на МРЕВ-12??? Или есть возможность сделать временный талон за приемлимую цену???

RE: временный талон на управление : HONDA Право

evgen — Tue, 27 Jan 2009 22:19:49 GMT

дядя в форме хороший попался ))) спасибо ему. завтра еду к друзьям оформлять.
а так, прошу вас в машину и суд решает размер штрафа.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Дима™ — Tue, 27 Jan 2009 20:32:41 GMT

przheva:сегодня остановили и спросили где он, временный талон. штраф от 270 до 510 грн

Сорри за флуд, интересует результат ?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

evgen — Tue, 27 Jan 2009 18:55:46 GMT

сегодня остановили и спросили где он, временный талон. штраф от 270 до 510 грн

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Tue, 30 Dec 2008 16:17:29 GMT

Chapa:Проще оказалось получить, чем пытаться выяснить правду-матку.
500 грн. с документами и заполненным заявлением нужному человеку и все! 1,5 часа ожидания в машине (сегодня "пробки" в ГАИ у касс после выходных) – ВРТ принесли в машину.
Ну не хочет государство честно зарабатывать...

А какое это имеет отношение к ветке ПРАВО? Ну отслюнявили Вы "нужному" человеку тугриков, ну и что?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Khristenko — Tue, 30 Dec 2008 16:16:10 GMT

Государство может быть и хочет, но не получается пока еще.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Chapa — Tue, 30 Dec 2008 16:13:52 GMT

Проще оказалось получить, чем пытаться выяснить правду-матку.
500 грн. с документами и заполненным заявлением нужному человеку и все! 1,5 часа ожидания в машине (сегодня "пробки" в ГАИ у касс после выходных) – ВРТ принесли в машину.
Ну не хочет государство честно зарабатывать...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Mon, 29 Dec 2008 17:49:20 GMT

Chapa, я повторяю свой ответ в одной из соседних веток форума ПРАВО "дело в том, что эти вопросы "обсасываются" в "ПРАВЕ" с 17 ноября и ничего нового Вы не спросили и ничего иного, чем уже отвечали ни я ни Женя ни написали- согласитесь, отвечать много раз на одно и тоже утомляет, это скучно и даже раздражает. Мы же никому тут ничего не должны? Отвечать тут есть наша добрая воля и стремление дать людям инфу ин сайд- в первую очередь, что бы люди ориентировались в волнующих их вопросах- но не 5 кругов же."

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Chapa — Mon, 29 Dec 2008 16:59:10 GMT

Если вы знаетет, что ваши ответы - основаны на знаниях действующего законодательства, вы достаточно умны, что бы не отвечать на "апачиму" или же если хочется направить в нужное "русло" - указать номер, дату, издателя, главу, статью... - кому интересно посмотрит... Ну и читать пост САТИРКИ - правила раздела!

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Mon, 29 Dec 2008 16:47:44 GMT

Chapa, короче не получается. Это сча предпраздничье- все расслабились, а то бы на Ваши даданетданет уже повалило бы народа и каждый спрашивал- а пачиму да, а не нет или "а у маей тетушке в саратове вот вместо этого данет было низнаю".
Кстати, в качестве примера- а пачиму 2 и 5 ДА и НЕТ- обоснуйте

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Chapa — Mon, 29 Dec 2008 16:34:48 GMT

Вот так например:
1. ДА
2. ДА
3. НЕТ
4. ДА
5. НЕТ

короче получается чем вот так -

У меня предложение- тему зарубить и впредь аналогичные темы\опросы рубить "на взлете". Chapa, если из всего объема, написаного в ПРАВЕ Вы ничего для себя не решили (считая, что объем проработан) то зачем затевать новую спираль? На каждый из 5 пунктов есть конкретный ответ и он уже написан на этом форуме.

Но все равно - спасибо за взаимопонимание и рекомендации...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Mon, 29 Dec 2008 11:57:07 GMT

Khristenko, так в чем вопрос- кто хочет пусть итожит. Только , по моему, итожить это проработать уже имеющееся, а не создавать новое поле для...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Khristenko — Mon, 29 Dec 2008 11:50:44 GMT

Просто, а для удобства было бы хорошо подытожить, а то читать 3 страницы в поисках полезной информации? Ветка вроде бы для этого - в ней учать учить закон, а не обходить его (с) Сат

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Mon, 29 Dec 2008 11:39:24 GMT

У меня предложение- тему зарубить и впредь аналогичные темы\опросы рубить "на взлете". Chapa, если из всего объема, написаного в ПРАВЕ Вы ничего для себя не решили (считая, что объем проработан) то зачем затевать новую спираль? На каждый из 5 пунктов есть конкретный ответ и он уже написан на этом форуме.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Chapa — Mon, 29 Dec 2008 08:29:12 GMT

Может подытожим – временный регистрационный талон?
Лично для меня этот вопрос актуален еще…
Давайте как-то все скомпонуем… Что бы было кратко и понятно… Все очень много писали, спорили...
Предлагаю, ответив на вопросы в виде теста «ДА» / «НЕТ» понять истину (то, что она где-то там – не предлагать ).
Ну и конечно отвечают на вопросы не все кому захотелось – а люди, которые имеют соответствующее образование и т.д. Я конечно понимаю, что наше законодательство не идеально (мягко говоря), но все же – хотелось бы получить все-таки ответ «ДА» или «НЕТ» (для тех кто захочет понять, почему ДА и почему НЕТ – это уже отдельная история или же например давать краткое пояснение почему так – ссылки, цитаты)…

1. Обязан ли человек (в соответствующем случае) получать в ГАИ – временный регистрационный талон, если он имеет нотариально заверенную доверенность на право управления? – ДА / НЕТ
2. Действительно ли подзаконные акты (Кабмина и т.п.) противоречат Закону Украины? - ДА / НЕТ
3. Вы предлагаете оформить временный регистрационный талон просто для того, что бы не было лишних вопросов у ГАИ в дороге? - ДА / НЕТ
4. Имеет ли право МРЕО заставлять оплачивать предыдущие штрафы, которые были выписаны, но по ним не было, ни каких уведомлений/приглашений в суд? - ДА / НЕТ.
5. Были ли судебные разбирательства, по которым суд признавал нарушение Ваших прав (по ВРТ)? - ДА / НЕТ

Возможно я что-то не правильно сформулировал или смысл вопроса не правильно выразил (я не рыбак ) – модераторы могут исправить.
Может, еще какой вопрос добавить – предлагайте...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Sat, 27 Dec 2008 15:46:19 GMT

GUNYA, шановный, это ветка, в которой учат не обходить закон, а учить его. И если Вы вдруг не в курсе, Гражданский кодекс - первичен, его и советую почитать, дабы не идти на поводу у дурацких советов.
а вот ветка для революций на этом форуме, боюсь\надеюсь, не появится никогда.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Fri, 26 Dec 2008 21:21:15 GMT

Много полезной информации http://vvlaw.com.ua/index.php?id=19

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Fri, 26 Dec 2008 20:55:02 GMT

GUNYA:Я и доказываю вожу с собой разные выписки из тем форума и из 3х раз не разу не оштрафовали!

Замичательно(я без иронии).

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Fri, 26 Dec 2008 20:52:30 GMT

Я и доказываю вожу с собой разные выписки из тем форума и из 3х раз не разу не оштрафовали!

Added after 3 minutes:

А Вы еще создаете роздел где надо учить людей не только боятся а и пробывать доказывать свои права!

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Fri, 26 Dec 2008 20:44:29 GMT

GUNYA, ветка ПРАВО, обсуждение КОНКРЕТНЫХ юр моментов- каменты и анализ по делу. Доказывайте свои права в суде, а призывы "к топору" думаю надо реализовывать не тут.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Fri, 26 Dec 2008 20:40:13 GMT

А Вам не кажется что пока мы не научимся доказывать свои права нас и будет нагибать наше доблесное государство!У нас один закон противоречит другому так почему же мы как извените стадо баранов ходим за пастухом,если у нас есть такиеже права как и у них? Завтра в место знака "ограничене 40" повесят знак "дальше пешком " Вы тоже пойдете? Может по этому так мы и живем, платим транспортные сборы при этом ездим по хреновых дорогам, платим сумошедшие штрафыя,покупаем какие то бумажки хотя в других странах ездят по доверенностях написаных от руки! Может хватит боятся?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Fri, 26 Dec 2008 18:21:12 GMT

для тех, кто в танке. в том числе для Ю.Литвиненко
рекомендую изучить главу 17 гражданского кодекса. а потом излагать на тему "доверенности на управление автомобилем".бля.кто-то тут уже писал - таких советчиков надо с собой в машине возить. и если советы "не сбываются" - бить на месте.тем же гражданским кодексом. он толстый.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Biohit — Fri, 26 Dec 2008 16:42:41 GMT

А вот еще интересное мнение :

Кто здесь временные? Или Временный регистрационный талон как мракобесие украинской власти
25.12.2008 11:32

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».
Нужно ли приобретать бумажку?

Когда по 5 ТВ-каналу 10 дней назад начальник ГАИ Луганской области великодушно пообещал водителям не применять санкции в виде 425-850 грн. штрафа за управление транспортным средством без временного регистрационного талона (далее - бумажка) и в Луганском ГАИ возникла очередь за бумажкой, мне стало жаль луганчан.

Когда неделю назад по каналу «1+1» начальник ГАИ Украины г-н Коломиец обрадовал киевских водителей, что за отсутствие бумажки не будут штрафовать аж до 1 февраля 2009 г., ведь Киев не Луганск («В очередь, сукины дети!», - как сказал бы Шариков), мне стало смешно.

Когда за последнюю неделю мне позвонили порядка десяти моих самых дисциплинированных днепровских клиентов с вопросом «Нужно ли приобретать бумажку?», меня порвало. И я решил ответить на вопрос.

Понятие «временный регистрационный талон» появилось в Украине в Правилах дорожного движения (далее - ПДД), утвержденных постановлением Кабинета министров Украины от 10.10.2001г. №1306 (введены в действие с 1 января 2002 года). Т.е. в тот период, когда представители высших эшелонов власти могли абсолютно безнаказанно вставить свое паразитическое звено в денежный поток государственного бюджета, «протянуть» на законодательном либо подзаконном уровне любую постанову.

Это вам не мелочь по карманам тырить, а получить денежки с каждого четвертого водителя страны! Согласно пункту 2.1. ПДД, «Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон».

Невзирая на то, что ГАИ вырывало у нотариусов (заверяющих доверенности на право управления автомобилем) хороший кусок хлеба, нотариат молчал. Самое смешное то, что действующие ПДД, кроме свидетельства о собственности и бумажки, не предполагают никакого другого документа, подтверждающего право управления автомобилем: ни доверенности, ни договора аренды и т.д.

Таким образом нашего водителя еще в 2002 году поставили в стойло, хотя не имели на это ни малейших законных оснований. Приведу два аргумента, которые подчеркивают правовую ничтожность временного регистрационного талона.

Аргумент 1-ый: доверенность. Институт представительства был оформлен 20 веков назад в Древнем Риме и до настоящего момента в мире практически не претерпел изменений. Доверенность - документ, подтверждающий право представителя совершать действия в интересах представляемого. Доверенность на право управления автомобилем в Украине заверялась нотариально.

До 1 января 2004 года. Вступивший 1 января 2004 года в силу Гражданский Кодекс (ст.ст. 244, 245) дал право гражданам использовать простую письменную форму доверенности в случае, если в полномочия представителя не входит заключение сделки, которая будет заверяться нотариально (конечная сделка).

Другими словами, доверенность на право управления автомобилем может выдаваться его владельцем в простой письменной форме, не требующей нотариального заверения. Кстати, до момента вступления в силу Гражданского Кодекса Украины, все законодательные (подзаконные) акты, в том числе и п. 2.1 б) ПДД Украины, должны были быть приведены с ним в соответствие.

Аргумент 2-ой: собственность. «Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью...» согласно ст.41 Конституции Украины - закона прямого действия. Законному владельцу абсолютно все равно, какие формальные ограничения вводит бездарная власть на распоряжение его собственностью. Для передачи автомобиля в управление другому лицу достаточно лишь доброй воли владельца передать автомобиль и техпаспорт водителю. Так живет весь мир. Наши же Президент, Парламент и доблестное ГАИ хотят жить по созданным ими правилам за счет водителей.
Что делать?

Практический совет. Не тратить деньги и время на приобретение бумажки. В протоколе написать одну лишь фразу - «правонарушения не совершал». Пусть попробуют поставить на штрафплощадку либо оштрафовать в нарушение Конституции Украины.Тем более, что в ч.1 ст.126 Кодекса об административных правонарушениях Украины ничего не сказано о регистрационном талоне. А если все-таки выпишут штраф, то 10-дневный срок обжалования неправомерного постановления по вертикали: начальник ГАИ отдела - района - области - Украины - 1-й суд - апелляционный - кассационный, - приведет к 2-х годичному ступору вышеобозначенной системы.

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

(С) Ю. Литвиненко, юрист Днепропетровской областной общественной организации «Один союз автолюбителей».

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Mon, 15 Dec 2008 07:32:11 GMT

GUNYA: В случае управления автомобилем в отсутствии его владельца, единым документом, который дает право на управление транспортным средством, принадлежащим лицу на правах собственности, есть устный договор, и на его основании выданная и нотариально заверенная доверенность в соответствии со статьями 237-241, 244-250, 1000, 1007, 1187 гражданского кодекса Украины. Поэтому доверенность и есть тем документом, который необходимо иметь водителю транспортного средства вместе со свидетельством о государственной регистрации.

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует.

ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

это может помочь человеку в этой ветке, при подготовке к суду, но не на дороге))

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Fri, 12 Dec 2008 15:19:11 GMT

GUNYA:

Просто:GUNYA, так называемая "генералка" есть чисто народное название- юридически такого понятия нет- есть доверенности с теми или иными наборами функций доверенного лица(чем функций больше, тем доверка "генеральней")
Св-во о праве совместной собственности есть тех паспорт, в которм указан владелец, а в особых отметках написано- имеет право управлять и является совладельцем Пупкин И. И.- те люди купили ав-ль на 2-х. Оформляется такая покупка у нотариуса через нотариально завереный договор купли\продажи

В случае управления автомобилем в отсутствии его владельца, единым документом, который дает право на управление транспортным средством, принадлежащим лицу на правах собственности, есть устный договор, и на его основании выданная и нотариально заверенная доверенность в соответствии со статьями 237-241, 244-250, 1000, 1007, 1187 гражданского кодекса Украины. Поэтому доверенность и есть тем документом, который необходимо иметь водителю транспортного средства вместе со свидетельством о государственной регистрации.

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует.

ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

Это все замечательно, меня радуют люди, которые находят в себе силы читать законы, но каким образом приведенные Вами куски НПА относятся к тому, что писал я? Связи не наблюдаю.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Fri, 12 Dec 2008 13:52:01 GMT

GUNYA, уговорили. ездите без талона.
что за люди...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Fri, 12 Dec 2008 13:43:54 GMT

RE: временный талон на управление : HONDA Право

bevit — Fri, 12 Dec 2008 07:12:01 GMT

Просто:доверку в стол- предъявлять основной техпаспорт+ВРТ

Спасибо

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 11 Dec 2008 20:13:07 GMT

доверку в стол- предъявлять основной техпаспорт+ВРТ

RE: временный талон на управление : HONDA Право

bevit — Thu, 11 Dec 2008 20:10:49 GMT

Ну вот получил ВРТ.
Насколько я понял из вышеприведенных цитат, сейчас возить с собой доверенность необязательно.
Я не ошибаюсь, господа юристы?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ацц — Thu, 11 Dec 2008 09:01:53 GMT

Tolstiy:У Вас три варианта: 1. Перерегистрация авто и в Вашем техпаспорте вписать с правом управления.

Вот глядя на эти временные талоны решил пойти именно по пути перерегистрации. Дешевле и по деньгами и по времени.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

***Антон*** — Wed, 10 Dec 2008 18:49:25 GMT

AndreuS:Антон у - Про дядю с тетей вы конечно поспешили...
Свидетельство о праве совместной собственности - это свидетельство касается выдается только супругам...

Каюсь.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Wed, 10 Dec 2008 18:27:35 GMT

vtec:Просто, а что значит тогда дарственная?

А что она может значить? Один человек подарил другому, оформили это у нотариуса и все. На сегодня мало распостранено.

6. Транспортні засоби реєструються за юридичними та
фізичними особами. Транспортний засіб, що належить декільком
фізичним або юридичним особам (співвласникам), право власності
яких на цей засіб підтверджується одним з визначених пунктом 8 цих
Правил документом, за письмовою згодою співвласників, справжність
підписів яких засвідчено нотаріусом, реєструються за одним із них.
У графі "Особливі відмітки" свідоцтва про реєстрацію транспортного
засобу (технічного паспорта) щодо іншого співвласника може бути
зроблено запис: "________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові або

_______________________________________________ має право керувати
найменування юридичної особи)

експлуатувати) та є співвласником".

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Vako68 — Wed, 10 Dec 2008 18:21:54 GMT

Всем здрасте! Если я правильно понял- довереность ,выдаваемая нотариусом и столько лет была действительна, оказалась фальшивкой или это очередной бред властей как было с включеными фарами в дневное время сеток зимой и полосками на заднем бампере?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Wed, 10 Dec 2008 18:12:39 GMT

Просто, а что значит тогда дарственная?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Wed, 10 Dec 2008 09:35:39 GMT

GUNYA, так называемая "генералка" есть чисто народное название- юридически такого понятия нет- есть доверенности с теми или иными наборами функций доверенного лица(чем функций больше, тем доверка "генеральней")
Св-во о праве совместной собственности есть тех паспорт, в которм указан владелец, а в особых отметках написано- имеет право управлять и является совладельцем Пупкин И. И.- те люди купили ав-ль на 2-х. Оформляется такая покупка у нотариуса через нотариально завереный договор купли\продажи

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Wed, 10 Dec 2008 09:29:43 GMT

А генералка тогда что? Я ж имею право продать утопить спалить и тд. и написано мае право керуваты. Нафига их тогда выдают?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Wed, 10 Dec 2008 07:14:42 GMT

Аргументы

RE: временный талон на управление : HONDA Право

AndreuS — Wed, 10 Dec 2008 06:59:24 GMT

Антон у - Про дядю с тетей вы конечно поспешили...
Свидетельство о праве совместной собственности - это свидетельство касается выдается только супругам...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

***Антон*** — Mon, 08 Dec 2008 20:45:57 GMT

[quote="GUNYA]Как то не понятно? (Лица, управляющие автомобилем по доверенности обязаны иметь при себе временный регистрационный талон. При его отсутствии нарушитель привлекается к ответственности согласно ст. 126 ч. 3 КоАП Украины, предусматривающей штраф в размере от 8,5 до 17 грн.) Это штраф по новым или по старым росценкам?

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред’явили їх для перевірки:
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред’явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (від 425 до 850 грн.).

Как понять (свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний чи тимчасовий реєстраційний талон)

идешь к натариусу, допустим с дядей, тетей и т.д. Расказываешь натариусу на какие деньги вы преобрели автомобиль, кто и в какой сумме вложил деньги в покупку и т.д. И оформляете право совместной собственности на данный автомобиль.

honda mafia - хонда семья - клуб любителей

RE: временный талон на управление : HONDA Право

GUNYA — Wed, 03 Dec 2008 15:06:41 GMT

Как то не понятно? (Лица, управляющие автомобилем по доверенности обязаны иметь при себе временный регистрационный талон. При его отсутствии нарушитель привлекается к ответственности согласно ст. 126 ч. 3 КоАП Украины, предусматривающей штраф в размере от 8,5 до 17 грн.) Это штраф по новым или по старым росценкам?

Added after 7 minutes:

Как понять (свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний чи тимчасовий реєстраційний талон) если доверенности в правилах нет и почему (чи) ВРТ если он обязателен?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Dellok — Fri, 28 Nov 2008 08:32:24 GMT

Satirka, я так понял в этом и вопрос, что постанова КМ закона не отменяет и закон имеет силу большую, а в законе я так понял написано о доверенности. Тоесть постанова противоречит закону, ну и мы как законопослушные выполняем требования закона. Хотелось бы в это верить, шо я правильно все это понял... Для меня это пока важно, так как езжу по доверенности и талона временной регистрации нету... пока что... Хочу каким либо образом машину все же на себя оформить...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 27 Nov 2008 08:05:07 GMT

Zan1977:
Цитата комментария юриста:

Разъясняем, что в Украине обязательным является исполнение требований Конституции Украины, а также указов Президента Украины и Кабинета Министров Украины, которые выданы в рамках их полномочий и не противоречат действующим законам.

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції МВС;
г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і документацію на вантаж, що перевозиться; на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;
(підпункт "г" пункту 2.1 у редакції постанови
Кабінету Міністрів України від 09.07.2008 р. N 634)
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення).
(підпункт "ґ" пункту 2.1 в редакції постанови
Кабінету Міністрів України від 06.01.2005 р. N 16)
(Постанова КМ, КМ України, від 10.10.2001, № 1306 "Про Правила дорожнього руху")

Вы видите здесь слово доверенность?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Zan1977 — Wed, 26 Nov 2008 22:28:05 GMT

Насколько логично данное объяснение? Типа комментарий юриста. Юристы есть? Дайте свой коммент? Можно ли так вести разговор с ГАИ?

Цитата комментария юриста:

Разъясняем, что в Украине обязательным является исполнение требований Конституции Украины, а также указов Президента Украины и Кабинета Министров Украины, которые выданы в рамках их полномочий и не противоречат действующим законам.

Вместе с тем в соответствии ст. 19 Конституции Украины должностные лица обязаны действовать только на основании и в рамках ее полномочий.

ПДД изданы в соответствии с Законом Украины "О дорожном движении" и устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Украины.

Согласно требованиям статьи 16 Закона Украины "О дорожном движении" водитель должен иметь при себе: удостоверение водителя на право управления автомобилем соответственной категории и талон к нему; свидетельство о государственной регистрации транспортного средства и страховой полис гражданской ответственности.

В случае управления автомобилем в отсутствии его владельца, единым документом, который дает право на управление транспортным средством, принадлежащим лицу на правах собственности, есть устный договор, и на его основании выданная и нотариально заверенная доверенность в соответствии со статьями 237-241, 244-250, 1000, 1007, 1187 гражданского кодекса Украины. Поэтому доверенность и есть тем документом, который необходимо иметь водителю транспортного средства вместе со свидетельством о государственной регистрации.

Понятие "временный регистрационный талон" закон не устанавливает и не предполагает, а поэтому не может быть предметом требования должностных лиц ГАИ.

В случае наложения штрафов на этом основании обращайтесь в суд. Закон на Вашей стороне.

Настоятельно советуем при этом задокументировать нанесенный Вам материальный и моральный ущерб, причиненный неправомерными действиями инспектора ГАИ. Включите все в исковое заявление.

Предлагаем владельцам транспортных средств, управляющим автомобилем по доверенности, при составлении протокола о нарушении делать следующую запись в нем: "согласно статьям 19, 117 Конституции Украины и статьи 16 Закона Украины " О дорожном движении" и ст. 237-241, 244-250, 1000, 1007, 1187 Гражданского Кодекса Украины, действия инспектора ГАИ считаю неправомерными", после чего ваша подпись. Закон обратной силы не имеет - никто же не выдает временный техпаспорт на дом, например".

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Sun, 16 Nov 2008 12:42:24 GMT

Chorty Shi, всего навсего тебе надо пойти в МРЭО и от своего имени писать заявление на предоставление Временного талона на вождение,и внем написать на какой срок,для Джона.Ты с Харьковской пропиской,сказать тебе нет неимеют право!

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Sun, 16 Nov 2008 12:13:54 GMT

Chorty Shi:Tolstiy, спасибо
но все же скажите мне, тёмной, прямым текстом: в этих Правилах есть хоть слово о том, что временный талон должен выдаваться ТОЛЬКО по месту регистрации водителя?

пока я представляю дальнейшие действия так:
1. требую в харьковском МРЭО письменный отказ в выдаче временного регистрационного талона.
2. пишу жалобу на имя начальника МРЭО (или все же начальника областного УГАИ?), где указываю, что в нарушение п. 6.1. приказа МВД № 335 мне отказались выдать талон. к жалобе прилагаю письменный отказ.

...что дальше? ждать реакции на жалобу? или можно еще какие-то действия предпринять? (в прокуратуру там настучать на невыполнение должностных обязанностей )

Хоть у приказа 335 и отменена регистрация в минюсте попытаюсь объяснить. п.6. Порядок видачі тимчасових реєстраційних талонів на транспортні засоби
Видача тимчасових реєстраційних талонів на ТЗ проводиться працівниками РЕП ДАІ відповідно до вимог пунктів 6, 15, 21, 22, 32 Правил ( 1388-98-п ).
п.6.1 относится к случаю регистрации авто (п.6 Правил 1388, второй абзац) - бред конечно, но такие изменения внесли в 2001 году. Это не проблема работников ГАИ, это проблема того, кто писал Правила выхватывая куски, то одного, то другого. Ваш случай нигде не оговаривается, но работники ГАИ могут пойти Вам на встречу....третий раз пишу "п.27. Транспортні засоби, що належать фізичним особам, реєструються за місцем їх постійного або тимчасового проживання.
За виникнення обставин, що перешкоджають реєстрації такого транспортного засобу за місцем проживання власника, як виняток, з дозволу керівника підрозділу ДАІ можлива їх реєстрація за місцем проживання родичів за їх письмовою згодою." Тут есть еще одна коллизия закона. Он же не владелец авто!? Но Закон не различает временную и постоянную регистрацию) Поэтому на основании этого пункта ГАИ смогут выдать ВРТ.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Sun, 16 Nov 2008 11:40:36 GMT

Tolstiy:

Если бы вопрос был задат четко, то Вы бы получили ответ еще в МРЕО)) про гражданский брак написали спустя неделю...."четко, а че не четко?" (А.Рева)

ответ МРЭО на "четко задатый вопрос" я процитировала изначально.
кстати, сей ответ -- стандартный. "выписать ВРТ на человека, прописанного в другом регионе, можно лишь по месту его (человека, а не владельца ТС) официального проживания"

про гражданский брак... мой первый пост в этой теме появился 12.11. уточнение про гражданский брак -- 13.11. ага, затянулась неделька

по сути вопроса. нанесла вчера визит в МРЭО. обломалась. очередь
в преддверии новых штрафных санкций народ массово бросился узаконивать свои отношения с машинами.

в общем, прошу тему пока не закрывать. в ближайшую неделю все же надеюсь пробиться к МРЭОшному начальству и получить "живые" комментарии.
пока всем спасибо

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 08:06:27 GMT

Tolstiy, да, явно просматривается твоя личная заинтересованность - как это мы раньше не просекли... . Ужась- одни заинтересованые лица и менты кругом.
ЗЫ- напоминает мне это текущую обстановку на ФУДД

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Sun, 16 Nov 2008 07:23:19 GMT

Chorty Shi:Tolstiy, мне кажется, я очень четко задала вопрос.
повторяю: есть ли в Правилах или законах фраза, обязывающая меня гнать машину на место постоянной прописки человека, которому я хочу доверить право управления? я этой фразы не нашла.

по предложенным Вами вариантам.
1. вписать в техпаспорт невозможно. гражданский брак. дальше пояснять?
2. если не договорюсь в МРЭО, так и сделаю. но очень смущает необходимость наматывать 1500 кэмэ
3. при чем здесь правила регистрации ТЗ? я есть и останусь владельцем автомобиля, перерегистрировать его не нужно. я хочу всего лишь предоставить право управления МОЕЙ машиной человеку, прописанному в другом регионе.
раньше этот вопрос решался с помощью доверенности, которую можно было выписать вне зависимости от региона проживания. сейчас доверенность на управление -- вещь не совсем законная (точнее, законная в течение ровно 10 дней).
а выдача временного талона для человека, прописанного в другой области, вдруг оказывается связанной с лишними затратами времени и денег. с какой радости?

Если бы вопрос был задат четко, то Вы бы получили ответ еще в МРЕО)) про гражданский брак написали спустя неделю...."четко, а че не четко?" (А.Рева) В Вашем случае единственно правильно, то это последним способ мной предложеный по п.27 Правил.
Для Сапфира! КМ - это Кабинет Министров Украины - он же высший орган в системе органов исполнительной власти (Закон Украины "О Кабинете министров" N 279-VI ). О себе...юрист, майор, но не в ГАИ))) Единственная моя заинтересованность в этой ветке была помощь человеку...."извините, я исправлюсь и буду как все, без мзды помогать не буду"...шучу, но вопрос про заинтересованность очень глупый....и чего все такие злые? Еще немного и п.1 ст.32 Закона Украины "О Национальном банке" будет звучать так: Денежная единица Денежной единицей Украины есть позитиф, что приравнивается к одному спасибо. С Ув. Толстый.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Fri, 14 Nov 2008 17:29:36 GMT

Кэт это конечная цена с бегунком,при всем при этом,папа живет в Донецке

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Fri, 14 Nov 2008 16:35:31 GMT

vtec, в прайс включена 100-баксовая взятка?

ну что... получается дешевле, чем по Украине к месту прописки машину гонять. блин, от бесит ситуация, когда оформить ВРТ по месту регистрации ТС вроде бы "нельзя", но за допплату уже так сразу и "можно"

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Fri, 14 Nov 2008 15:56:00 GMT

буду отцу делать временный талон, цена 750 грн.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

nnazarov — Fri, 14 Nov 2008 11:09:38 GMT

Chorty Shi:

Была абсолютно аналогичная ситуация. Машина зарегистрирована в киевском мрео №10.
Человек на которого нужно было выписать доверенность живет в Чернигове.
По факту пришлось гнать машину в Чернигов.
Да еще, вам прийдется еще и тех. осмотр машины заново пройти )

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 13 Nov 2008 14:47:18 GMT

Sapfir, Ваш вопрос не относится к данной теме. хотите дискутировать - заведите отдельную тему. последнее китайское мазафака предупреждение в этой ветке

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Sapfir — Thu, 13 Nov 2008 14:41:54 GMT

Tolstiy, складывается впечатление,что вы работник ГАИ, либо заинтересованное лицо.
А скажите КМ это законодательный орган?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 13 Nov 2008 14:31:53 GMT

Chorty Shi:Satirka, бескровный -- это еще раз прийти и объяснить, надеясь, что меня неправильно поняли?
увы. я очень ясно, четко и доступно объяснила ситуацию. сообщила, что доверенности нет (т.е. "подумать, что авто продано", не могли).
мне столь же ясно, четко и доступно было сказано: временный талон ваш муж сможет получить ТОЛЬКО по месту собственной регистрации. точка.

конечно, попытаюсь разрулить ситуацию "бескровно". но хочу знать, как мне действовать в случае, если операция "бескровно" не пройдет.

а еще очень бы хотелось услышать комментарий г-на Просто у вашего поста
>>онли в Алуште- хотите спорьте, судитесь.

есть какие-то правовые основания?

см личку

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 14:16:29 GMT

в субботу еду на очередную экскурсию в МРЭО, проясню ситуацию на месте.
всем спасибо за комментарии

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 13 Nov 2008 14:16:10 GMT

Sapfir, на временный учет нет, а вот получить временный регистрационный талон надо...читаем ПДД, там доверенности нет. Satirka, появился повод написать)))
С вступлением в силу новых норм законодательства протоколы по нарушушениям, которые зафиксированы видео-фототехникой будут составляться на владельцев, т.е. тех на кого оформлено транспортное средство. потом будт 10-ть дней, чтобы доказать, что у него есть другой хозяин, принести доверенность или еще какую бумажку. Поэтому отпадут продажи с помощью доверенности, некоторую часть отзовут владельцы)))) и народ все-таки пойдет получать ВРТ!

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 14:15:17 GMT

Tolstiy, мне кажется, я очень четко задала вопрос.
повторяю: есть ли в Правилах или законах фраза, обязывающая меня гнать машину на место постоянной прописки человека, которому я хочу доверить право управления? я этой фразы не нашла.

по предложенным Вами вариантам.
1. вписать в техпаспорт невозможно. гражданский брак. дальше пояснять?
2. если не договорюсь в МРЭО, так и сделаю. но очень смущает необходимость наматывать 1500 кэмэ
3. при чем здесь правила регистрации ТЗ? я есть и останусь владельцем автомобиля, перерегистрировать его не нужно. я хочу всего лишь предоставить право управления МОЕЙ машиной человеку, прописанному в другом регионе.
раньше этот вопрос решался с помощью доверенности, которую можно было выписать вне зависимости от региона проживания. сейчас доверенность на управление -- вещь не совсем законная (точнее, законная в течение ровно 10 дней).
а выдача временного талона для человека, прописанного в другой области, вдруг оказывается связанной с лишними затратами времени и денег. с какой радости?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 13 Nov 2008 14:10:14 GMT

Sapfir, честно говоря, мне страшно влом вникать в Ваш последний пост
скажу одно - даже если там написана правда, то доказывать эту правду Вам придется исключительно в судебном порядке
а не в рамках получения отдельно взятого талона на отдельно взятую машину

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 13 Nov 2008 13:48:01 GMT

Chorty Shi, что Вы пытаетесь сейчас здесь добиться? вы просто заставляете флудить!!! У Вас три варианта: 1. Перерегистрация авто и в Вашем техпаспорте вписать с правом управления.
2. По доверенности в Алуште.
3. берем во внимание пункт 27
"27. Транспортні засоби, що належать фізичним особам, реєструються за місцем їх постійного або тимчасового проживання.
За виникнення обставин, що перешкоджають реєстрації такого транспортного засобу за місцем проживання власника, як виняток, з дозволу керівника підрозділу ДАІ можлива їх реєстрація за місцем проживання родичів за їх письмовою згодою" и с этим вопросом обращаемся в личку...если это Харьков конечно...

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 13:31:35 GMT

Satirka, бескровный -- это еще раз прийти и объяснить, надеясь, что меня неправильно поняли?
увы. я очень ясно, четко и доступно объяснила ситуацию. сообщила, что доверенности нет (т.е. "подумать, что авто продано", не могли).
мне столь же ясно, четко и доступно было сказано: временный талон ваш муж сможет получить ТОЛЬКО по месту собственной регистрации. точка.

конечно, попытаюсь разрулить ситуацию "бескровно". но хочу знать, как мне действовать в случае, если операция "бескровно" не пройдет.

а еще очень бы хотелось услышать комментарий г-на Просто у вашего поста
>>онли в Алуште- хотите спорьте, судитесь.

есть какие-то правовые основания?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Sapfir — Thu, 13 Nov 2008 13:28:56 GMT

Панове юристы прошу прокоментировать указанный пост.
Обязан ли я, пользуясь автомобилем по доверености,ставить его на временный учёт?

Взято с харьковского автоклуба.

Разъяснение
Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистрации данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта.

Цивільний Кодекс України – Стаття 210. Державна реєстрація правочину
1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
2. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію, порядок реєстрації, а також порядок ведення відповідних реєстрів встановлюються законом.

Конституція України – Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Конституція України – Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 13 Nov 2008 13:22:28 GMT

Sapfir, потому что остается действующим Постановление КМУ №1388, которое дублирует отмененный Приказ

а вообще...Толстый еще в первом посте написал "бескровный" вариант решения вопроса
я бы посоветовала начать с него, а потом уже звонить в колокола в вышестоящие инстанции

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Sapfir — Thu, 13 Nov 2008 13:10:53 GMT

Объясните ,если этот приказ МВД не зарегистрирован в юстиции,-зачем тогда выписывать временный талон. Пользуйся доверенностью,а в случае разногласий с исполнительным Гайцом - (составление протокола по поводу отсутствия временного талона) по данному поводу,обжаловать его действия в органах осуществляющих надзор.
Предусмотрено ли каким либо Законом,- наличие временного талона или нет ?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 13:01:33 GMT

Tolstiy, спасибо
но все же скажите мне, тёмной, прямым текстом: в этих Правилах есть хоть слово о том, что временный талон должен выдаваться ТОЛЬКО по месту регистрации водителя?

пока я представляю дальнейшие действия так:
1. требую в харьковском МРЭО письменный отказ в выдаче временного регистрационного талона.
2. пишу жалобу на имя начальника МРЭО (или все же начальника областного УГАИ?), где указываю, что в нарушение п. 6.1. приказа МВД № 335 мне отказались выдать талон. к жалобе прилагаю письменный отказ.

...что дальше? ждать реакции на жалобу? или можно еще какие-то действия предпринять? (в прокуратуру там настучать на невыполнение должностных обязанностей )

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 13 Nov 2008 12:37:59 GMT

Chorty Shi, я Вам процитировал Правила регистрации ТЗ... утвержденые постановлением КМУ №1388 от 1998 года. Кстати, приказ 335 отменили регистрацию минюста. но в МВД его не отменили, поэтому в МРЕО им до сих пор пользуются))

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 11:12:26 GMT

фу-ух

порядок выдачи временных регистрационных талонов физлицам регулируется п. 6.1 и 6.2 Инструкции к приказу МВД № 335 от 10.04.2002. все, никаких других норм на данный момент не существует.

6.1. По письменному заявлению собственника ТС - физического лица о предоставлении права управления этим ТС другому физическому лицу (при условии предъявления документов, удостоверяющих личность собственника и этого лица) работниками РЭП ГАИ оформляется и выдается временный регистрационный талон на срок, указанный в заявлении. При этом в графе "особые отметки" временного регистрационного талона делается запись "Действителен до ______ при наличии свидетельства о регистрации ТС (технического паспорта) серии ___ №________". Заявление подается собственником ТС лично или уполномоченным им лицом.

6.2. Если собственник ТС передал в установленном порядке право пользования и (или) распоряжения указанным ТС другому физическому или юридическому лицу (лицам), то им по письменному заявлению, представленному ими лично или уполномоченным представителем (за исключением случаев, когда в РЭП ГАИ имеется информация об аннулировании таких полномочий), работниками РЭП ГАИ оформляется и выдается временный регистрационный талон на период действия документа, который подтверждает право пользования и (или) распоряжения ТС. При этом в графе "особые отметки" временного регистрационного талона делается запись "Действителен до _______ при наличии свидетельства о регистрации ТС (технического паспорта) серии ___ №_______". Один экземпляр копии документа, который подтверждает право пользования и (или) распоряжения ТС, приобщается работниками РЭП ГАИ < к > материалам выдачи временного регистрационного талона.

не вижу здесь ИЛИ-ИЛИ.

но не вижу и обязательного условия выдачи талона по месту прописки водителя

Added after 7 minutes:

что смешно
по одним данным, приказ № 335 на данный момент утратил силу. но другого нет.
по другим,
>>МинЮст только отменил СВОЮ госрегистрацию данного приказа, в результате чего он просто "понизил" свой статус до "чистА ведомственный", т.е. МВД-эшным . Но от этого он не стал необязательным для четкого исполнения самими сотрудниками МВД.
Отменить САМ приказ МВД никакой МинЮст просто НЕ ИМЕЕТ права - не их это "корова". (с) Дукалис

я запуталась окончательно.
прошу поддержки юридически и практически подкованного зала

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Thu, 13 Nov 2008 10:53:28 GMT

Chorty Shi, http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Road-Patrol/6456.html

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 13 Nov 2008 10:34:33 GMT

Chorty Shi, давайте для начала решим Ваш вопрос, а потом будем дискутировать на отвлеченные темы
спросите у "чинов ГАИ", каким именно документов они руководствовались при предоставлении консультации

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 10:32:48 GMT

Satirka, документ сейчас попробую найти.

Моя информация на данный момент ограничивается разъяснениями всевозможных чинов ГАИ (в том числе и "родной" газетке "КП в Украине"). в этих разъяснениях четко звучало "ИЛИ".

Кстати, вопрос на засыпку. Если "ИЛИ" не существует (то есть временный регистрационный талон можно оформить только по месту прописки водителя, а не по месту регистрации ТС), то на чем основана услуга сдачи автомобилей в аренду?

>>При передаче автомобиля в аренду арендодатель должен предоставить арендатору соответствующую техническую документацию на транспортное средство, перечень которой оговаривается в договоре аренды.

На период действия договора аренды автомобиля арендатор оформляет временный регистрационный талон. Такая необходимость определена Правилами № 1388, в п. 15 которых, в частности, указано, что если собственник транспортного средства передает в установленном порядке право управления и (или) распоряжения им другому физическому или юридическому лицу, подразделением ГАИ такому лицу выдается временный регистрационный талон на период действия документа, подтверждающего право управления и (или) распоряжения.

Итак, реконструкция.
Я приезжаю из родного Харькова в Севастополь. Хочу взять машину в аренду, чтобы поездить по Крыму. Прихожу в соответствующую контору, заключаю договор аренды, на основании которого должна получить временный регистрационный талон... где его получать? в МРЭО Севастополя, где зарегистрировано ТС? или, чтобы взять авто в аренду, мне придется оформить доверенность, а затем сгонять на нем на место моей (водителя) прописки -- в Харьков?

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Satirka — Thu, 13 Nov 2008 10:13:40 GMT

Chorty Shi, а дайте-ка ссылку на документ, из которого вынута цитата про "или"

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 10:05:16 GMT

Просто, простите мою наивность.

четко сказано: временный талон можно получить ИЛИ по месту прописки будущего водителя, ИЛИ по месту регистрации транспортного средства.

когда и кто отменил второе ИЛИ?
все же хочется иметь более полную информацию

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Просто — Thu, 13 Nov 2008 09:11:31 GMT

Chorty Shi, ?онли в Алуште- хотите спорьте, судитесь.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 08:57:49 GMT

vtec, Игорь, еще раз: я не собираюсь выдавать доверенность ни в каком виде.

мне нужен только временный талон, который я хочу выписать на человека в Харькове, а не в Алуште.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

vtec — Thu, 13 Nov 2008 08:17:02 GMT

Chorty Shi,Доверенность - это письменное полномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Ее основное назначение - удостоверение, что представитель наделяется правом совершать определенные действия, оговоренные в доверенности, от имени и в интересах доверителя.

Для признания документа доверенностью необходимо, чтобы в нем содержались следующие данные:
дата составления документа (прописью)
реквизиты представителя и доверителя
четко и полно изложенные полномочия, передаваемые представителю
В доверенности на право управления автомобилем должны быть прописаны параметры автомобиля: марка, регистрационный знак, идентификационный номер, год выпуска, номер двигателя и кузова, цвет кузова, серия, номер и дата выдачи ПТС и регистрационного документа, а также наименование организаций, их выдавших.

Срок действия доверенности не может превышать трех лет.

Как правило, продать или купить автомобиль по доверенности нельзя (исключение - генеральная доверенность, см. ниже ), т.к. нет перехода права собственности, как при купле-продаже.

Если документ выдан для совершения действий за границей и заверен нотариусом, его действие продолжается вплоть до отмены доверителем. Однако если срок действия в доверенности не указан, то она считается действительной в течение одного года с момента выдачи.

Доверенность на право владения автомобилем может выдавать как собственник, так и тот, кто сам владеет авто по доверенности. Эта ситуация называется передоверием и допускается, если разрешена "первичной" доверенностью. Она в обязательном порядке должна быть заверена нотариально.

Число лиц, которым выдается доверенность может быть неограниченным.

Доверенности бывают трех видов:
генеральные
специальные
разовые
Генеральная доверенность уполномачивает представителя на управление и распоряжение имуществом доверителя, т.е. на право снятия и постановки на учет, на право продажи и сдачи в аренду. Но:
Собственником автомобиля остается тот же хозяин автомобиля. При выдаче генеральной доверенности собственник уполномачивает доверенное лицо совершать определенные действия от своего имени
срок действия доверенности прекращается через 3 года. По истечении этого времени доверенность не продлевается автоматически, а надо оформлять новую доверенность
владелец автомобиля имеет право отозвать доверенность в любое время
в случае смерти собственника т.е. хозяина машины, доверенность становится недействительной, а автомобиль переходит к наследникам умершего. Они, на вполне законном основании, могут истребовать автомобиль, в том числе и через суд
человек, которому выдана доверенность на автомобиль, даже с правом его продажи, не может его переоформить на свое имя, т.е. формально купить его. Формальным собственником в любом случае остается тот, кто записан в техпаспорте
Специальная доверенность - доверенность на совершение юридических действий в определенной сфере, например на право управления автомобилем.

Разовая доверенность может быть выдана на совершение только одного определенного действия, например, право прохождения государственного техосмотра.

Действие доверенности прекращается:
по истечении срока доверенности
по причине отказа лица, которому выдана доверенность
вследствие отмены доверенности лицом, выдавшим ее
вследствие прекращения существования юридического лица, от имени которого она выдана
по причине смерти представителя, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим
Что происходит, если доверенный автомобиль попал в ДТП и причинил вред чужому имуществу, жизни, здоровью и т.д.?

Административную или уголовную ответственность несет лицо, находившееся за рулем. Тем не менее иск о возмещении ущерба может быть предъявлен или к виновному водителю или к лицу, на имя которого зарегистрирован автомобиль. Чтобы избежать ответственности, собственник должен доказать, что передал автомобиль именно по доверенности.

Лица, управляющие автомобилем по доверенности обязаны иметь при себе временный регистрационный талон. При его отсутствии нарушитель привлекается к ответственности согласно ст. 126 ч. 3 КоАП Украины, предусматривающей штраф в размере от 8,5 до 17 грн.

Временный регистрационный талон нужно оформить в течение 10 дней с момента выдачи доверенности. Он действителен только при наличии постоянного техпаспорта на автомобиль.

Как узаконить передачу права на управление автомобилем доверенному лицу? Существует три варианта:
водитель эксплуатирует автомобиль по доверенности. Он отправляется в ГАИ (имея документ, подтверждающий его личность), где пишет заявление с просьбой выдачи временного регистрационного талона. Срок его действия не может превышать срок действия доверенности
право на пользование автомобилем можно передать без доверенности. Владелец авто пишет заявление в ГАИ с просьбой выдачи лицу, которому предоставляется право управления автомобилем, временного регистрационного талона. Владелец указывает срок действия этого талона. По окончании этого срока, а также при снятии автомобиля с учета талон необходимо сдать обратно в МРЭО
оформление временного регистрационного талона не нужно, если родственники или совладельцы машины вписаны в технический паспорт. Близкими родственниками считаются отец, мать,тесть, теща, муж, жена, дети, родные братья и сестры, внуки, дедушки, бабушки, усыновители и усыновленные. Разрешается внести данные только о двух родственниках.
Совладельцы нотариально оформляют договор о праве совместной собственности. Вписывать родственников и совладельцев в техпаспорт лучше сразу при регистрации автомобиля. Иначе потребуется замена техпаспорта, которая сопряжена с расходами по перерегистрации.

Cтоимость оформления временного регистрационного талона
Для получения талона необходимо предоставить автомобиль, техпаспорт, квитанцию об оплате транспортного сбора и следующие оплаченные квитанции:
оформление временного регистрационного талона (11,40 грн.);
компьютерные услуги (16,00 грн.);
осмотр автомобиля(7,50 грн.);
бланк регистрационного талона (3,22 грн.);
Итого получится 38,12 грн. (Набор квитанций может изменяться)

Если у работника МРЭО вызовет сомнение соответствие технического состояния автомобиля нормам ПДД, то ТС должно будет пройти проверку техсостояния с использованием диагностического оборудования и контрольно-измерительных приборов (34 грн.).

Водителям, на автомобилях которых установлены номерные знаки старого образца, может быть предложено обменять их на новые.

Также ГАИ уполномочено контролировать оплату владельцами ТС обязательных платежей - налога с владельца ТС, сбора на обязательное пенсионное страхование. Так что все соответствующие оплаченные квитанции должны быть с собой.

Временный регистрационный талон может выдаваться в МРЭО как по месту регистрации ТС, так и поместу проживания лица, которое эксплуатирует его по доверенности.

Если машиной по очереди управляют несколько водителей, процедуру оформления временных талонов им лучше проводить всем вместе. Каждый из получателей оплачивает собственную квитанцию за оформление документов и бланк временного регистрационного талона. Остальные расходы они делят между собой.

autodoctor.auto-32.

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Thu, 13 Nov 2008 08:08:57 GMT

Tolstiy, доверенности нет. однако в разговоре со "спецами" из МРЭО это слово всплывало. Мне доказывали, что я ДОЛЖНА дать мужу доверенность, ибо лишь на основании ее может быть выдан временный талон

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 13 Nov 2008 06:37:34 GMT

Если при регистрации авто по вашей заяве, то "За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві."

Если у него доверенность, то "Якщо власник транспортного засобу передав в установленому порядку право користування і (або) розпорядження ним іншій фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який підтверджує право користування і (або) розпорядження. "

Берем к сведению, что авто регистрируется по месту регистрации человека. Возможно работники МРЕВ увидев доверенность, где есть слово "распоряжаться" подумали, что авто продано, а отсюда и их хотение отослать Вас на родину мужа....зайдите и объясните еще раз))

RE: временный талон на управление : HONDA Право

Ян — Wed, 12 Nov 2008 20:10:36 GMT

1. на имя начальника МРЭО
2. мне кажется в виде притензии, причем ссылаясь на нормативно-правовой акт, которым регулируется о временном талоне (четко жирно норму), указывая, что конкреные лица такие-то (ФИО, должность) отказали, обьясняя это тем-то тем-то. Все опиши в общем!
А еще попробуйте взять эту притензию как напишите, и перед тем как заносить ее в канцелярию (или приемную) МРЭО, сунутся к лицу, котрое Вам откажет, - если опять отказ - пригрозить притензией ему, - опять откажет , - вписать в заранее оставленное место для этого в притензии его данные, - опять пугнуть, - ну а потом зддавать, а и еще можно попросить поговорить с его непосредственным начальником.

! Есть еще один выход, ну мне так кажется, напишите запрос в это ГАИ с конкретным вопросом "о том что Вам надо получить времен талон, что для этого надо, где можно это произвести, машина зарегистрирована там-то, место регистрации лица там-то, и попросить сослаться на конкретный НПА"
Врятли в такой ситуации они смогут отписать, что возможно только по месту регистрации лица.
На копии притензии или запроса ставить номер входящего и дату, и подпись и ФИО лица, которое приняло, ну как всегда!
Единственный минус в обоих случаях при официальном письменном обращении - это срок в который будут отписывать Вам - максимум законодательно 30 дней, меньше он не будет почти 100%, больше будет как всегда(Страна такая).

В общем вариантов много...

временный талон на управление : HONDA Право

Ray — Wed, 12 Nov 2008 16:03:45 GMT

При попытке оформить мужу временный талон на управление моей машиной выяснилось чудесное.

По версии харьковского МРЭО, получить сей талон можно исключительно по месту регистрации того человека, на которого он выдается. Конкретнее: машина стоит на учете в Харькове, муж зарегистрирован в Алуште. Сотрудники МРЭО на чистом глазу посоветовали мне гнать машину в Алушту: мол, только там я смогу выписать ему заветный талон

быстренько прошерстив законы, выяснила следующее:
>>Временный регистрационный талон может выдаваться в МРЭО как по месту регистрации ТС, так и по месту проживания лица, которое эксплуатирует его по доверенности.

короче, добрые самаритяне из МРЭО явно пытаются ввести меня в заблуждение подозреваю, что придется писать жалобу. на чье имя? в каком формате?

а то в Алушту мне по зиме ехать как-то ниалё

в общем, посоветуйте, кто что может