Я забув пароль Зареєструватись

0
minus plus

турбо vs компресор RSS

HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#634706»02-10-2008 11:58турбо vs компресор
+0
GoRoXyS,ты прав,но жаль что не все это понимают.
supertuning com ua
#985269»18-01-2010 12:01турбо vs компресор
+0
А все же еще вопрос. Возможна ли (после установки компрессора) настройка родных мозгов, а не покупка за не малые деньги Хондаты? Почему задал вопрос, потому как есть умельцы готовые чипонуть авто без замены на Хондата
#985624»18-01-2010 20:01турбо vs компресор
+0
MBoyar:А все же еще вопрос. Возможна ли (после установки компрессора) настройка родных мозгов, а не покупка за не малые деньги Хондаты? Почему задал вопрос, потому как есть умельцы готовые чипонуть авто без замены на Хондата


Хондата,это очень дорого.
И еще нужно правильно ее подогнать под это авто.
используются мозги от РСХ,зонды другие и т.д.
Пусть чипанут в начале атмо нормально,Я уже молчу за компрессор,где надо все по датчикам строить.

У меня три авто,построенные на АЕМ FIC.
Работает все:
-Vtec занижен,3800 об/мин.
-VSA работает
-чека по второму зонду нет

Причем на одной машине(моей) мозги с автоматом работали,а теперь все теже мозги,только с механикой работают.
К весне, надеюсь и вторая такая машинка появится.
supertuning com ua
#987116»21-01-2010 07:10турбо vs компресор
+0
super_tuning:
MBoyar:А все же еще вопрос. Возможна ли (после установки компрессора) настройка родных мозгов, а не покупка за не малые деньги Хондаты? Почему задал вопрос, потому как есть умельцы готовые чипонуть авто без замены на Хондата


Хондата,это очень дорого.
И еще нужно правильно ее подогнать под это авто.
используются мозги от РСХ,зонды другие и т.д.
Пусть чипанут в начале атмо нормально,Я уже молчу за компрессор,где надо все по датчикам строить.

У меня три авто,построенные на АЕМ FIC.
Работает все:
-Vtec занижен,3800 об/мин.
-VSA работает
-чека по второму зонду нет

Причем на одной машине(моей) мозги с автоматом работали,а теперь все теже мозги,только с механикой работают.
К весне, надеюсь и вторая такая машинка появится.
А все остальное? Круиз пашет? Отсечку сдвигает? Почему не уничип?
Миру - Мир!
#987175»21-01-2010 09:55турбо vs компресор
+0
MF_Killa, круиз пашет на всех моих авто.
Отсечку не вижу смысла, на компрессоре еще и с родной головой, сдвигать.
Юничип, тоже можно,но есть определенные сложности в  инсталяции,поэтому в моем хит-параде он на втором месте после АЕМ. Very Happy

Хондату, Я бы ставил на атмо моторы,где нужны правильные ранние углы при заниженном втеке и смещенной отсечке.
При тонкой настройке,можно добиться очень хороших результатов на этих моторах,при этом слегка доработав лишь головку блока.
supertuning com ua
#987239»21-01-2010 11:03турбо vs компресор
+0
super_tuning:MF_Killa, круиз пашет на всех моих авто.
Отсечку не вижу смысла, на компрессоре еще и с родной головой, сдвигать.
Юничип, тоже можно,но есть определенные сложности в  инсталяции,поэтому в моем хит-параде он на втором месте после АЕМ. Very Happy

Хондату, Я бы ставил на атмо моторы,где нужны правильные ранние углы при заниженном втеке и смещенной отсечке.
При тонкой настройке,можно добиться очень хороших результатов на этих моторах,при этом слегка доработав лишь головку блока.
Отлчино..за 400уето..неплохой пигибэк. Для атмо варианта совсем не катит?
Миру - Мир!
#987367»21-01-2010 13:46турбо vs компресор
+0
MF_Killa,зажигание только позднить можно,а если только втек и смесь нужна,то без проблем.
supertuning com ua
#987467»21-01-2010 16:48турбо vs компресор
+0
super_tuning:MF_Killa,зажигание только позднить можно,а если только втек и смесь нужна,то без проблем.
Ну а если поставить валы,колектор еврейский и пиленую шестерню ВТЦ?
Миру - Мир!
#988169»22-01-2010 20:06турбо vs компресор
+0
MF_Killa:
super_tuning:MF_Killa,зажигание только позднить можно,а если только втек и смесь нужна,то без проблем.
Ну а если поставить валы,колектор еврейский и пиленую шестерню ВТЦ?


Тоже самое,смесь и втек.
Все будет работать на родных углах.


Но в идеале,что бы получить 100% КПД от установленных деталек, нужно подогнать угол зажигания по всей карте:
-под рывок,до включения втека
-непосредственно перед включением втека
-во время втека
-ну и в целом по всем режимам,частичного дросселя,пол дросселя...

С наддувом это проще делать,так как угол уже поздний на давлении,поэтому возвращаешь его ближе к родному,там где тебе нужно,вот и получается не много раннее.
Таким образом,при компрессоре или турбо,на АЕМ FIC есть весь необходимый диапазон углов для точной настройки .

Пиленую шестерню, ты имеешь ввиду без давления масла, задрать сразу угол?
Нужно датчики распредвалов обмануть.
Это можем сделать.
supertuning com ua
#988300»23-01-2010 08:35турбо vs компресор
+0
super_tuning:
MF_Killa:
super_tuning:MF_Killa,зажигание только позднить можно,а если только втек и смесь нужна,то без проблем.
Ну а если поставить валы,колектор еврейский и пиленую шестерню ВТЦ?


Тоже самое,смесь и втек.
Все будет работать на родных углах.


Но в идеале,что бы получить 100% КПД от установленных деталек, нужно подогнать угол зажигания по всей карте:
-под рывок,до включения втека
-непосредственно перед включением втека
-во время втека
-ну и в целом по всем режимам,частичного дросселя,пол дросселя...

С наддувом это проще делать,так как угол уже поздний на давлении,поэтому возвращаешь его ближе к родному,там где тебе нужно,вот и получается не много раннее.
Таким образом,при компрессоре или турбо,на АЕМ FIC есть весь необходимый диапазон углов для точной настройки .

Пиленую шестерню, ты имеешь ввиду без давления масла, задрать сразу угол?
Нужно датчики распредвалов обмануть.
Это можем сделать.

Пиленую шестерню я имею ввиду это:
http://www.hondata.com/tuning_k24a2_tsx_engine.html
Там где раздел: VTC Cam timing mechanism
The biggest gift Honda has given to tuners of the K series engine is the VTC mechanism. Located on the end of the intake camshaft the VTC mechanism, via hydraulics allows 25 [crank] degrees of continuous movement on the TSX and 50 degrees on the RSX. For all you old school tuners lurking out there still changing the jets on your carburetors, who think you have to junk the VTC mechanism and go with a good old fashioned cam timing wheel, think again. In every naturally aspirated engine K20a and K24 engine we have tuned, the intake cam needs to be rotated through 25-30 degrees between peak torque and peak power. For emissions, the ability for Honda to rotate the cam to zero at idle to dial out all overlap makes for a very clean engine with no need for EGR. EGR porting is on place on the head but is blocked off.

25 degrees of cam movement is fine for a stock TSX engine but completely inadequate for modified engine with as little as race headers and intake. A stock engine needs no more than 20 degrees of cam moment on the high cam. A well modified setup needs no less than 25 degrees on the high cam. Take a good look at the modifications we made to the VTC mechanism. If you have a TSX you are going to need these changes. Although you could probably purchase and bolt on an RSX VTC mechanism for 50 degrees travel, there is less valve to piston clearance on the TSX pistons. Our measurements suggest 45 degrees maximum cam movement is much safer. Allowing the full 50 degrees movement leads to a greater risk of valve to piston contact should you accidentally mis-shift and over-rev.

TSX VTC mechanism showing material to be removed to increase the cam advance from 25-45 degrees
The K24 is a long stroke engine. Naturally aspirated the engine's peak torque is around 6000 rpm falling off rapidly on the way to the redline. From about 6500 rpm up the power curve is fairly flat as a result. At 7500 rpm the piston speeds are about the same as that of a K20 at 8500 rpm, while trying to ingest about 15% more air through a head with similar airflow to a Type S. This means that the naturally aspirated K24 engine is difficult to get high RPM power from. Forced induction provides an excellent fix for this problem.


Они там сами пишут что надо первым делом что протюнить в тачке это race header (типа выпуск/впуск) и шестерню VTC поставить от RSX на 45градусов которая.
Поставить то мы поставим, а вот настроить это все дело AEM сможет?
Миру - Мир!
#989523»25-01-2010 22:45турбо vs компресор
+0
MF_Killa, дальше ты еще больше захочешь. Very Happy
Все может работать и без изменения программы.
VTC будет работать по штатной программе,но угол будет изменен механически,то есть эффект будет.
Угла зажигания должно хватить,смесь можно поправить.

А ты все прочитал?
Тебя эта фраза не пугает:"Allowing the full 50 degrees movement leads to a greater risk of valve to piston contact should you accidentally mis-shift and over-rev."? Shock

Мне больше понравилась эта часть:"This means that the naturally aspirated K24 engine is difficult to get high RPM power from. Forced induction provides an excellent fix for this problem" Very Happy
supertuning com ua
#994131»03-02-2010 12:13турбо vs компресор
+0
super_tuning  датчик давления масла возле соленойдного клапона втека у тебя стоит?
#994245»03-02-2010 14:40турбо vs компресор
+0
sass:super_tuning  датчик давления масла возле соленойдного клапона втека у тебя стоит?


Помоему,моторы К серии все имеют одиноковое расположение этого датчика,возле соленоида втека.
supertuning com ua
#994308»03-02-2010 15:56турбо vs компресор
+0
Если принудительно падать 12волт на саленойд втека скажем в не заплонированых 3000 оборотах мозгам, а по заводу там по умолчанию 6000 как думаешь машина должна клюнуть носом.
Да кстати на каких оборотах у тебя втек отключаеться? На 3800?
#994377»03-02-2010 18:00турбо vs компресор
+0
sass:Если принудительно падать 12волт на саленойд втека скажем в не заплонированых 3000 оборотах мозгам, а по заводу там по умолчанию 6000 как думаешь машина должна клюнуть носом.
Да кстати на каких оборотах у тебя втек отключаеться? На 3800?


Ты странно задаешь вопросы,так сказать из далека.
Есть на эту тему и хороший ответ,думаю все его знают...

Скажу кратко, втек управляется полноценно от оборотов и дросселя,причем как включение так и отключение.
Для К моторов,мало подать 12V на соленоид,втек конечно сработает,но с ним вместе сработают и все ошибки двигателя.
supertuning com ua
#994570»04-02-2010 07:57турбо vs компресор
+0
Ты странно задаешь вопросы,так сказать из далека.

Я задю их окуратно.

Для К моторов,мало подать 12V на соленоид,втек конечно сработает,но с ним вместе сработают и все ошибки двигателя.

Так у тебя всё так и получаеться провод с аккордовских мозгов включения втека ты обрубил
И подключили соленоед втека  через аем который и задаёт у тебя в 3800 оборотов включения 12 волт.
Не такли.
#995051»04-02-2010 19:22турбо vs компресор
+0
sass,очень похоже как ты говоришь,только смотри мозги не спали. :)
supertuning com ua
#995170»05-02-2010 08:17турбо vs компресор
+0
только смотри мозги не спали

УЖЕ  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Да нет шучу. Я делал проще.
Я брал реле. Катушку реле я подключал к аккордовским мозгам на втек 12волт.
Канечники реле при этом у меня замкнуты  и повешаны один конец на аккорд мозгах второй на землю. Этим я с эмулировал пресуре датчик втека вся работа как в стандарте.
При поступления сигнала вкл втек в 6000 оборотов контакты реле размыкаються и этим показывают что давления в рокерных рейках присутствует.
С аема провод на вкл выкл 12 волт тупа уходит на саленоид катушки втека.
В японках такая схема не требуеться у них нету датчика давления масла втека.

Только во всём этом есть один минус связаный с ВТС.
#995528»05-02-2010 19:51турбо vs компресор
+0
sass, у тебя все равно бьет ошибку и не работает VTC или о каком ты минусе?
supertuning com ua
#996315»08-02-2010 08:22турбо vs компресор
+0
Я о минусе датчика давления масла который находиться рядом с салинойдом втека.
У втс другие сложности.
Если ты изменяешь точку включения втека или её переносишь на более низкое включения
то ты должен изменить и карту втс чего аем не умеет. Хотя для аккорда это не столь страшно
потому как у него угол разворота шестерни всего лишь 25 градусов. А для нагнетательных систем желательна продувка цилиндров более 45 градусов разварота втс. Тем более перед включением втека.
#996481»08-02-2010 13:58турбо vs компресор
+0
sass,с датчиком все понятно.
По VTC тоже правильно,но это абсольтно не нужно делать на стандартном моторе,даже опасно.
Поэтому,это нужно при других(не горбатых) поршнях,другой степени сжатия,ну и конечно строиться лучше и удобнее будет на хондате,чем на пигибеках.
supertuning com ua
#1000041»16-02-2010 00:04турбо vs компресор
+0
MBoyar:А все же еще вопрос. Возможна ли (после установки компрессора) настройка родных мозгов, а не покупка за не малые деньги Хондаты? Почему задал вопрос, потому как есть умельцы готовые чипонуть авто без замены на Хондата


Чиповать родные мозги нашего аккорда не получится, их хондата не умеет флешить, англичане пробовали отсылать , говорят что назад вернули. Как вариант купить надурняк блок от тсх 04-05 года и загнать туда рефлеш для компрессора, это входит в стоимость самого компрессора.

Кпро не так уж и очень дорого стоит , 1000 уе . + нужно 2 компа , от рсх для к про и тсх вместо штатного , новые компы стоят по 600 уе но зачем брать новые ? Я купил 2 за 200 уе ) Итого 1200 уе , по возможностям он намного опережает все обманки.

Вся эта канитель уже приехала, как растает поеду у Харьков, поглядим что выйдет из этой затеи..
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1000330»16-02-2010 12:30турбо vs компресор
+0
littlebo,welcome,с большим нетерпеньем ждем! :)
supertuning com ua
#1000345»16-02-2010 12:42турбо vs компресор
+0
littlebo:
MBoyar:А все же еще вопрос. Возможна ли (после установки компрессора) настройка родных мозгов, а не покупка за не малые деньги Хондаты? Почему задал вопрос, потому как есть умельцы готовые чипонуть авто без замены на Хондата


Чиповать родные мозги нашего аккорда не получится, их хондата не умеет флешить, англичане пробовали отсылать , говорят что назад вернули. Как вариант купить надурняк блок от тсх 04-05 года и загнать туда рефлеш для компрессора, это входит в стоимость самого компрессора.

Кпро не так уж и очень дорого стоит , 1000 уе . + нужно 2 компа , от рсх для к про и тсх вместо штатного , новые компы стоят по 600 уе но зачем брать новые ? Я купил 2 за 200 уе ) Итого 1200 уе , по возможностям он намного опережает все обманки.

Вся эта канитель уже приехала, как растает поеду у Харьков, поглядим что выйдет из этой затеи..

Вообщето нужен дуал К-про чтоб работал круизконтроль и климатконтроль. В обычном к-про работать все это не будет. А дууал кпро стоит 2,5к
Миру - Мир!
#1000607»16-02-2010 15:49турбо vs компресор
+0
MF_Killa,ты что-то не понял видать.
Дуал К-про не бывает,есть dual-harness,это переходник под два мозга.В некоторых местах,на сайте хондата сама называет это сокращенно дуал к-про,но дальше посмотри схему,это одно и тоже.
Один мозг для штатной проводки,а второй для работы с к-про.
Поэтому все будет работать.
littlebo, удешевил данный комплект,путем покупки мозгов не у hodata,а стороннего продавца,то есть б/у.
Остается привязать мозги ТSХ к штатной проводке,а на RSХ мозги поставить К-про.
Вообщем,одно и тоже повторили уже десять раз.
Кто не запомнил? Very Happy
supertuning com ua

Форум : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая