Хочу установить вариатор УОЗ. Необходимо определиться с выбором.

Забавное предложение  Если перефразировать , то купи ботинки, поноси, потом верни и с доплатой возьми другие.
Или может это ты его к себе приглашаешь ? Тада другое дело

Я никого к себе не приглашаю. Но это не мешает человеку узнать у микролуча о возможности обмена вариатора с доплатой. Я думаю это выгодное предложение для обеих сторон.

Сразу сердце обрело правильный ритм
wmasterw, Анатолий, я не обсуждал возврат как таковой. Исключительно апгрейд Там же ё-маё, 3-Д, я люблю 3Д!

Cosmos, тебе придется напрямую общаться с микролучем по этому вопросу.

P.S. Кстати в 3Д картах микролуча уже применяется абсолютно новый алгоритм формирования сдвига угла, намного продвинутый, чем был у старых вариаторов.

Добрый день, хочу примазаться к теме со своим вопросом. Вчера установил ГБО (Honda Accord 8 2.4). Установщика выбирал по совету знакомого с богатым опытом эксплуатации автомобилей с ГБО, причем машины премиум класса, сравнимые с Honda (в основном Toyota).
Когда я задал вопрос по поводу какой вариатор угла опережения зажигания он будет ставить, он ответил - никакой. Объяснил свою позицию тем, что установка этого устройства - пустая трата средств, что это дополнительный продукт, с помощью которого кто-то зарабатывает деньги. Также он говорит, что современные блоки управления зажиганием сами адаптируются и т.д. и т.п.
Что посоветуете?
PS. как по мне все сделано аккуратненько, за вчера и сегодня проехал километров 60 - никаких изменений по сравнению с бензином не чувствуется, разве что чуть ухудшилась динамика после 130 км/ч.

Посоветую больше не обращаться к своему знакомому "с богатым опытом эксплуатации автомобилей с ГБО" по вопросам ГБО.

Cobox, Кстати опыт эксплуатации вполне позитивный.

В чем собственно совет? Найти другого мастера, который согласиться заниматься оборудованием, которое установлено другим, и после 100 ехать прямо к нему?
Кстати, реально интересно: есть станции или мастера, которые смогут дать более-менее объективную оценку качества работы и установленного оборудования?
В любом случае дело сделано, жалеть пока не о чем ) просто хочу минимизировать риски. Насколько я понимаю проблемы с отсутствием вариатора УОЗ проявляются не моментально, и время внести коррективы еще есть.

Ну это и понятно.
Многие не хотят возиться с установкой, а особенно настройкой вариаторов, поэтому так и говорят.

Что за ГБО поставили ?

Там ключевая фраза " современные блоки управления зажиганием сами адаптируются"
Если это действительно дословно было так сказано инсталлятором ГБО , то далее там и обсуждать нечего.

P.S. Ни на хонду ни на тойоту год , как вариаторы  я например более не ставлю.  Хотя ранее ставил всегда . Есть просто другое более Эффективное  комплексное решение.  Комплексное потому , что реально автомобиль меняется  в целом в лучшую сторону сначала на бензине . Результаты аналогично проявятся и на газе.  Например на том же ЦРВ 2,4 на 1,5 л падает бензиновый расход по итогам. Естественно и газовый расход при этом будет отличный.
Хотя это и более  дорогое решение. Для тойоты и еще дороже. Но рассматривая по другому лучше конечно поставить вариатор , чем ничего не сделать. Тут надо иметь хотя бы какие то начальные знания для того , что бы определиться с целями и задачами. Если этих начальных знаний нет , то и будет тупое отрицание не нужности вообще всего. Это вполне обьяснимо
Тот же вариатор надо не только установить , а еще выкатать настройки  в движении. И это не один километр и не 10 мин. времени.

Да и после 130 крайне рекомендую ехать уже на бензине с такой "установкой"

Все что  могу сказать: редуктор и блок управления STAG, форсунки Hanna, баллон тороидальный 630/180, модель мультиклапана если честно не помню.

Никакой репрог не может обеспечить оптимальный УОЗ для газа, иначе будет жуткая детонация на бензине (исключение только двухрежимные ЭБУ). На газу есть режимы, где угол нужно двигать на 9 градусов, а на бензине уже после 3 градусов начинает появляется детонация, а после 6 градусов, так вообще детонация бензина мотор разнесет в клочья.
Так что репрог - это полумера, которая оптимизирует мотор не под газ, как под бензин, ну а снижение расхода газа - это следствие оптимизации работы на бензине, а не адаптация мотора под газ.

P.S. если делать полную (а не полумеры) адаптацию мотора под газ, то альтернатив вариатору или двухрежимному ЭБУ просто нет. ЭБУ которые в стоковом авто поддерживают двухрежимный алгоритм работы - это слишком большая редкость и удача, а замена ЭБУ на такой - это совершено другой бюджет. Так что, из разумного, остается только вариатор.

Та не в одном УОзе дело. И когда до тебя это уже дойдет. Ты вариатором двигай хоть 9 хоть 29, один фиг результатов таких , как после репрога не будет.  
О каких клочьях речь вообще ? Там не надо таких градусов абсолютно

Ок, спасибо! Буду искать людей, которые понимают зачем "оно надо" и более грамотно доработают и настроят систему. Я так понимаю, что как и в любом другом деле, исправление чужих косяков - привычная история.

Прежде, чем так писать, не плохо было бы узнать о результатах, которые достигли другие и сравнить их со своими. Если тебя на репроге результат лучше получается, чем в случае использования вариатора, то это не значит, что ты постиг все тонкости настройки вариатора. Просто в твоем случае, тебе лучше использовать репрог, но это никак не говорит, что репрог полностью адаптирует двигатель под газ. Еще раз повторю: репрог просто адаптирует лучше под бензин (выбирает все резервы при работе на бензине), а уж результаты на газу - это уже следствие этого и это не означает, что двигатель полностью адаптирован под газ и больше уже нет резервов. Я говорю об адаптации работы мотора на газу, ты же пишешь о извлечении резервов заложенных в моторе, т.е. мы говорим на разных языках о разных вещах.

Неужели езда на 2,6k оборотов может быть такой опасной?
Посоветуйте или откликнитесь, к кому можно обратиться чтоб посмотрели как сделано, и если нужно грамотно установили и отстроили вариатор.
Например, у меня под боком на Фрунзе есть станция. Там есть толковые специалисты?

" жениться Вам барин надо..." , как говорят в таких случаях.    Уточню, что конечному потребителю в конце концов "до лампочки" какими путями и средствами достигнут результат , за который он заплатил деньги. Поскольку я умею и то и другое и у меня есть уже парк машин в которых сделано или то или другое или все вместе (и такие есть) , то я и могу уже на основании имеющихся данных сделать выводы , которые изложены выше.  Факты упрямая вещь. Владельца интересует только два момента: динамика и расход. Все остальное беллетристика

Кратко так: вариатор это лучше , чем ничего.

Буду, краток, когда освоишь настройку 3D вариатора и сможешь сам писать под них карту УОЗ под разные авто, тогда будешь писать о вариаторах, а пока, что ты делаешь свои выводы только на основании своего опыта работы с древними двухмерными вариаторами и методику настройки 3D вариатора ты еще не освоил, так как ты пошел по другому пути дальше, поэтому и выводы у тебя не корректные.
И еще, в случае использования вариатора, на газу можно ездить спокойно без каких-либо последствий для мотора во всех режимах и во всем диапазоне оборотов без ограничений (при правильной настройке вариатора!), а вот с репрогом так не получается у тебя, ты делаешь переход на бензин.

2-х, 3-ч и т.д. чепуха это все . Не имеющая будущего  И скоро ты и сам это поймешь. Когда играться надоест. Что же касается бензина, так рекомендую изучить , чем отличается газовый двигатель той же ваговской группы . Это снимет много вопросов.
Ну и как всегда время , как самый главный судья всегда все расставит по своим местам. Ты просто на сегодняшний день пришел к тому от чего я уже ушел. Вот в этом и вся разница

Как ты мог уйти от того, чего даже не освоил? И как я мог прийти к тому, от чего ты уже ушел, если ты 3D вариаторы ты так и не освоил, как ты мог от этого уйти?
Когда порция топливовоздушной смеси уже находится в камере сгорания, то уже ничто, кроме УОЗ не сможет повлиять на дальнейшие развитие рабочего такта и КПД этого такта (т.е. на протекание процесса сгорания). Поэтому в данном вопросе УОЗ - это самое приоритетное. Особено если учесть что газу не присущи "бензиновые проблемы", которые решаются репрогом (типа, коррекция на испарение, пленку, конденсирование, гомогенность смеси и т.д.)

P.S. на счет двигателей, то я хорошо знаю разницу между ними, и не только ваговской групы (как по мне, то ваговская группа, совсем не показатель, есть куда более яркие и интересные двигателя, по сравнению с которыми ваг - это полный отстой).

Редаговано: Cobox (29-12-2015 22:12)

Надо развивать перспективное направление , а не топтаться в 2д, 3Д и пр. чепухе. Толку то нет .Ну нету , как бы того не хотелось. Я тебе это уже показал даже на примере того же  лачеттевского  F18D3. О машинах же посерьезнее хонда , тойота, митсу, мазда, извини , но тут и речи быть не может. Давай уже закроем этот бессмысленный спор.  Ну отстал, так признайся честно и прямо. Ну с кем не бывает, за всем не угонишься
Зажигай лучше про вариаторы на кархелпе , как не надо строить прямые линии в 6гр

Если знаком с газовым двигателем, зачем тогда чепуху пишешь ?   Там ответ почему на бензиновой конструкции не надо крутить до отсечки

Толя, давай быть честными, ты мне ничего не показывал, и никакого примера на F18D3 не было и никаких сравнений мы с тобой не делали. Зато, я смотрю на результаты полученные тобой при помощи репрога, а именно, лачети (по тому, что пишут владельцы этих авто на лачти клубе) и сравниваю с результатами, которые получил я на своей лачети в стоке, то не вижу никаких преимуществ: расход у нас одинаковый, по динамике заочно сказать ничего не могу, тут нужен прямой тест в лоб на 402 метра (поэтому этот вопрос спорный и мы его опустим), но по личным впечатлениям, то у меня машина едет гораздо лучше на вариаторе, чем без него. А вот минусы твоего репрога очевидны - ты ограничиваешь рабочий диапазон двигателя на газе и переходишь на бензин, я же таких ограничений не имею и кручу своим моторы в полном диапазоне на газу. И последствий у меня от такой настройки тоже нет (у меня две машины и одна из них прошла на газу уже за 270тыс, а другая 70тыс. и в мотор еще никто не лазил - только замена масла, фильтров и свечей).
И именно по этому я отказывался и отказываюсь от репрога для своей машины, хотя ты мне предлагал его сделать не раз, даже бесплатно, потому что я не вижу преимущества от репрога перед вариатором, зато недостатки уже просматриваются.
И если, что хочешь, сказать, то пиши по фактам и конкретику, как инженер, а не как философ. Мы тут обсуждаем технические моменты, которые имеют четкие термины, формулы, конкретные и четкие обоснования, процессы, а не образы сферического коня в вакууме.
P.S. и не надо тут ничего за меня писать и решать, и кто из нас отстал - не тебе решать.

Господа, я дико извиняюсь. А вам не надоело письками меряться??? Человек задаёт вопрос, а вы вместо того чтобы на него ответить ( если уж взяли на себя функцию советчиков) пытаетесь публично решить кто круче... Анатолий которого разрекламировали на форуме или Кобокс который вроде этим не зарабатывает

Да никто тут письками не меряется. А решать, что делать - это только хозяину авто: кому репрог, кому вариатор, а кому-то вообще ничего не нужно - у каждого свой путь.
Ведь в конце концов - не так важен путь, как результат. а результат зависит от того человека, который будет это все воплощать в жизнь.

Cobox, так в том то и проблема, что нихрена не понятно. Ставить или нет, и если ставить то какой. Зато очень чётко видно что Анатолий одел корону, а ты пытаешься её снять аргументируя тем, что не зарабатываешь этим и потому нет смысла вешать лапшу на уши

Так, а что не понятно ?
Если коротко, то - ставить и главное правильно настроить.
Ставить новый вариант с 3D картой. Микролуч.