Я забув пароль Зареєструватись

по КЗОТу вопрос :) RSS

HONDA Право

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1427752»10-07-2012 15:49по КЗОТу вопрос :)
+0
Dallas:есть копия приказа. уволен 09.07.2012...


Ну и всё. Должны 09.07.2012 выплатить положенные деньги и отдать трудовую. 10.07.2012 надо приходить утром на новое место работы и приступать к выполнению должностных обязанностей.

Если 09.07.2012 деньги не выплачены и трудовую не отдали, то надо приходить на старое место работы до тех пор пока не уволят. Приказ о дате увольнения должны переделать.

Или вопрос уже закрылся?
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1427971»11-07-2012 00:00по КЗОТу вопрос :)
+0
вопрос не закрыт.

завтра иду на новое место с копией приказа о увольнении без трудовой.

ту би континуед :)
делай как должен и пусть будет как будет
#1428004»11-07-2012 08:49по КЗОТу вопрос :)
+0
Dallas:вопрос не закрыт.

завтра иду на новое место с копией приказа о увольнении без трудовой.

ту би континуед :)


Удачи на новом месте!!!

Если чё - пиши.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428070»11-07-2012 10:27по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой:
Dallas:есть копия приказа. уволен 09.07.2012...


Если 09.07.2012 деньги не выплачены и трудовую не отдали, то надо приходить на старое место работы до тех пор пока не уволят. Приказ о дате увольнения должны переделать.


Это как это? Есть копия приказа об увольнении. Должны рассчитать и выдать трудовую. Без вариантов. А ходить на старую работу до тех пор, пока не выплатят деньги и потом еще дату приказа менять - такого я по КЗОТ не припомню что-то...
Называйте меня просто - Ваше Величество - и, если не затруднит, встаньте, пожалуйста, на колени!
#1428072»11-07-2012 10:40по КЗОТу вопрос :)
+0
Angelino:
Молодой:
Dallas:есть копия приказа. уволен 09.07.2012...


Если 09.07.2012 деньги не выплачены и трудовую не отдали, то надо приходить на старое место работы до тех пор пока не уволят. Приказ о дате увольнения должны переделать.


Это как это? Есть копия приказа об увольнении. Должны рассчитать и выдать трудовую. Без вариантов. А ходить на старую работу до тех пор, пока не выплатят деньги и потом еще дату приказа менять - такого я по КЗОТ не припомню что-то...


Не только пока не выплатят деньги, а ещё и не выдадут трудовую книжку. Не надо разделять эти два понятия.

Пока на руках нет трудовой книжки - человек ещё не уволен. Не зависимо от того есть копия приказа или ещё какие то бумажки. Поэтому он считается на работе и должен за все эти дни получать зарплату. Есть ещё один нюанс: если, например, написано заявление об увольнении с 15.07.2012 и оно подписано, но при этом процедура увольнения не закончена и человек выходит на работу 16.07.2012 и продолжает ходить на работу, то предыдущее заявление теряет силу. Однако при этом, если он после 16.07.2012 считает, что его обидели и перестает ходить на работу, то его с чистым сердцем могут уволить по статье за прогулы.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428134»11-07-2012 11:43по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой:
Пока на руках нет трудовой книжки - человек ещё не уволен. Не зависимо от того есть копия приказа или ещё какие то бумажки. Поэтому он считается на работе и должен за все эти дни получать зарплату.

Норму КЗпП вкажете?
Працівник є звільненим з дати, вказаної у наказі. Якщо на руках немає трудової книжки, це лише підстава або для зміни дати звільнення, або виплати за час вимушеного прогулу... Гадаю можна ще варіанти прорахувати.

Есть ещё один нюанс: если, например, написано заявление об увольнении с 15.07.2012 и оно подписано, но при этом процедура увольнения не закончена и человек выходит на работу 16.07.2012 и продолжает ходить на работу, то предыдущее заявление теряет силу. Однако при этом, если он после 16.07.2012 считает, что его обидели и перестает ходить на работу, то его с чистым сердцем могут уволить по статье за прогулы.

Навіщо таке писати? Це одиничний випадок коли працівник звільняється за власним бажанням і наказ про його звільнення не видано. У такому випадку є ще ряд нюансів.
А якщо згода сторін? А якщо переведення? А якщо вже запрошено нового працівника?
#1428172»11-07-2012 12:29по КЗОТу вопрос :)
+0
Yeti:
Молодой:
Пока на руках нет трудовой книжки - человек ещё не уволен. Не зависимо от того есть копия приказа или ещё какие то бумажки. Поэтому он считается на работе и должен за все эти дни получать зарплату.

Норму КЗпП вкажете?
Працівник є звільненим з дати, вказаної у наказі. Якщо на руках немає трудової книжки, це лише підстава або для зміни дати звільнення, або виплати за час вимушеного прогулу... Гадаю можна ще варіанти прорахувати.

Есть ещё один нюанс: если, например, написано заявление об увольнении с 15.07.2012 и оно подписано, но при этом процедура увольнения не закончена и человек выходит на работу 16.07.2012 и продолжает ходить на работу, то предыдущее заявление теряет силу. Однако при этом, если он после 16.07.2012 считает, что его обидели и перестает ходить на работу, то его с чистым сердцем могут уволить по статье за прогулы.

Навіщо таке писати? Це одиничний випадок коли працівник звільняється за власним бажанням і наказ про його звільнення не видано. У такому випадку є ще ряд нюансів.
А якщо згода сторін? А якщо переведення? А якщо вже запрошено нового працівника?


Да запросто. :-)

КЗпП

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
......
Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою, крім випадків, коли на його місце запрошено іншого працівника, якому відповідно до законодавства не може бути відмовлено в укладенні трудового договору.
......


Увольнение по соглашению сторон, по переводу или по собственному желанию это практически одно и тоже.

Если бы на место ТС уже пригласили бы другого работника, то ТС уволили бы безо всяких нюансов, т.к. на его место надо было бы оформить вновь приглашённого сотрудника.

Стаття 47. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником і видати йому трудову книжку

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.

У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов'язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи. В інших випадках звільнення копія наказу видається на вимогу працівника.


Выше конкретно указано, что в должен сделать работодатель в день увольнения. Если это не сделано, значит человек не уволен.

Приказ об увольнении - это по сути дела забота работодателя (естественно, что он должен быть издан в соответствии с законодательством), а вот для увольняющегося сотрудника важна как раз трудовая книжка ( в которой указана правильная дата увольнения и ссылка на правильно изданный приказ). Ну и выходное пособие конечно же. И если есть желание - копия приказа об увольнении.

А вынужденный прогул - это немного из другой оперы.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428176»11-07-2012 12:33по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой, ну Вы же сами пишете - обязанности работодателя. Которые он не выполняет, нарушая тем самым законные права работника, в частности, на увольнение по СЖ.
У нас в производстве было 2 трудовых спора, когда работодатели по разным причинам не желали оформлять увольнение по поданному заявлению (не выдавали книжку и не производили расчет) и оба раза суд принял сторону работника, что вполне логично
Ой, всё
#1428185»11-07-2012 12:48по КЗОТу вопрос :)
+0
Satirka:Молодой, ну Вы же сами пишете - обязанности работодателя. Которые он не выполняет, нарушая тем самым законные права работника, в частности, на увольнение по СЖ.
У нас в производстве было 2 трудовых спора, когда работодатели по разным причинам не желали оформлять увольнение по поданному заявлению (не выдавали книжку и не производили расчет) и оба раза суд принял сторону работника, что вполне логично


Так я же вроде об этом и написал выше.
На новом месте работы ТС не примут на работу по копии приказа об увольнении (разве только по совместительству). Только при наличии трудовой книжки, ведь никто не знает когда там будет указана дата увольнения.

А если ТС отдадут трудовую и рассчитают через месяц, а на новом месте не оформят без трудовой? Его устроит, что будет указано, что он уволен месяц назад? И он не захочет получить зарплату за этот месяц?

Added after 4 minutes:

У нас суды практически всегда на стороне работников, в случае нарушения работодателем законодательства. Вопрос только в том, чтобы работник сам не совершил ошибку, которой может воспользоваться работодатель.

Я же поэтому и посоветовал ТС потребовать письменное обоснование об отказе в увольнении. Может быть после этой "просьбы" и вопрос разрешился бы сам собой.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428190»11-07-2012 12:53по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой:
Satirka:Молодой, ну Вы же сами пишете - обязанности работодателя. Которые он не выполняет, нарушая тем самым законные права работника, в частности, на увольнение по СЖ.
У нас в производстве было 2 трудовых спора, когда работодатели по разным причинам не желали оформлять увольнение по поданному заявлению (не выдавали книжку и не производили расчет) и оба раза суд принял сторону работника, что вполне логично


Так я же вроде об этом и написал выше.
На новом месте работы ТС не примут на работу по копии приказа об увольнении (разве только по совместительству). Только при наличии трудовой книжки, ведь никто не знает когда там будет указана дата увольнения.

А если ТС отдадут трудовую и рассчитают через месяц, а на новом месте не оформят без трудовой? Его устроит, что будет указано, что он уволен месяц назад? И он не захочет получить зарплату за этот месяц?

Added after 4 minutes:

У нас суды практически всегда на стороне работников, в случае нарушения работодателем законодательства. Вопрос только в том, чтобы работник сам не совершил ошибку, которой может воспользоваться работодатель.

Я же поэтому и посоветовал ТС потребовать письменное обоснование об отказе в увольнении. Может быть после этой "просьбы" и вопрос разрешился бы сам собой.


Вот сейчас все правильно :)
меня вот это высказывание смутило и то, что было в следующем посте:

Молодой:
Если 09.07.2012 деньги не выплачены и трудовую не отдали, то надо приходить на старое место работы до тех пор пока не уволят. Приказ о дате увольнения должны переделать.


Я бы написала некое заявление с требованием расчета и выдачи трудовой, приложила к нему копию с копии приказа, а в шапке заявления указала получателя №2 - прокуратуру. И все это ценным письмом с описью на имя директора почтой.
Глядишь, и до суда дело не дойдет. Ну разве что Даллас - реально невдолбенно незаменимый специалист  Cool
Ой, всё
#1428205»11-07-2012 13:06по КЗОТу вопрос :)
+0
Satirka:
Молодой:
Satirka:Молодой, ну Вы же сами пишете - обязанности работодателя. Которые он не выполняет, нарушая тем самым законные права работника, в частности, на увольнение по СЖ.
У нас в производстве было 2 трудовых спора, когда работодатели по разным причинам не желали оформлять увольнение по поданному заявлению (не выдавали книжку и не производили расчет) и оба раза суд принял сторону работника, что вполне логично


Так я же вроде об этом и написал выше.
На новом месте работы ТС не примут на работу по копии приказа об увольнении (разве только по совместительству). Только при наличии трудовой книжки, ведь никто не знает когда там будет указана дата увольнения.

А если ТС отдадут трудовую и рассчитают через месяц, а на новом месте не оформят без трудовой? Его устроит, что будет указано, что он уволен месяц назад? И он не захочет получить зарплату за этот месяц?

Added after 4 minutes:

У нас суды практически всегда на стороне работников, в случае нарушения работодателем законодательства. Вопрос только в том, чтобы работник сам не совершил ошибку, которой может воспользоваться работодатель.

Я же поэтому и посоветовал ТС потребовать письменное обоснование об отказе в увольнении. Может быть после этой "просьбы" и вопрос разрешился бы сам собой.


Вот сейчас все правильно :)
меня вот это высказывание смутило и то, что было в следующем посте:

Молодой:
Если 09.07.2012 деньги не выплачены и трудовую не отдали, то надо приходить на старое место работы до тех пор пока не уволят. Приказ о дате увольнения должны переделать.


Я бы написала некое заявление с требованием расчета и выдачи трудовой, приложила к нему копию с копии приказа, а в шапке заявления указала получателя №2 - прокуратуру. И все это ценным письмом с описью на имя директора почтой.
Глядишь, и до суда дело не дойдет. Ну разве что Даллас - реально невдолбенно незаменимый специалист  Cool


Согласен. Мне надо было немного по другому изложить мысль.  :)
Не, ну Даллас конечно парень неплохой. Просто я не совсем понимаю с чем связана эта нервотрёпка, а он не говорит. Обычно сотрудников увольняют без проблем: если человек не хочет здесь работать, то его не удержишь (ну конечно же если не будет предложения от которого он не сможет отказаться!).
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428253»11-07-2012 14:13по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой:
Выше конкретно указано, что в должен сделать работодатель в день увольнения. Если это не сделано, значит человек не уволен.


У тому й справа, що у вказаних Вами статтях не вказано "если єто не сделано, то значит человек не уволен".

Added after 3 minutes:

Молодой:
Не, ну Даллас конечно парень неплохой. Просто я не совсем понимаю с чем связана эта нервотрёпка, а он не говорит. Обычно сотрудников увольняют без проблем

+ мільйон!!! Іншого пояснення раптового захворювання просто немає.
#1428463»11-07-2012 21:05по КЗОТу вопрос :)
+0
Yeti:
Молодой:
Выше конкретно указано, что в должен сделать работодатель в день увольнения. Если это не сделано, значит человек не уволен.


У тому й справа, що у вказаних Вами статтях не вказано "если єто не сделано, то значит человек не уволен".


А вот какой формальный признак того, что я, например, уволен с предприятия? Т.е. если мне подписали заявление и выдали копию приказа, но не выдали трудовую книжку с соответствующей записью и датой увольнения  - я уволен или нет?

И что-то Даллас молчит. Sad Надеюсь у него всё разрешилось в его пользу.

Added after 6 minutes:

Yeti:
Молодой:
Не, ну Даллас конечно парень неплохой. Просто я не совсем понимаю с чем связана эта нервотрёпка, а он не говорит. Обычно сотрудников увольняют без проблем

+ мільйон!!! Іншого пояснення раптового захворювання просто немає.


Здесь, кстати, не обязательно, что Даллас темнит. Иногда работодатель начинает что-то мутить или пытается повесить на сотрудника какую-либо бяку, чтобы за его счёт решить свои финансовые проблемы.
Поэтому может быть и внезапный больничный появился, чтобы избежать неприятного и некорректного общения с работодателем.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428595»12-07-2012 09:23по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой, звільнений, але у звязку з затримкою видачі трудової книжки можна просити про зміну дати звільнення і оплати часу за затримку видачі трудової. Ми вже це обговорили ))
Затримати видачу трудової книжки або неповністю видати розрахунок це єдиний спосіб для роботодавця зобовязати працівника здати ТМЦ (компютер, стіл, стілець і т.д.), передати справи і т.д. На практиці у наказі про звільнення вказують кому і що передати тому хто звільняється. Досить часто буває так, що людина о 18.00 вимагає трудову і розрахунок, а ні справи, ні документи, ні ТМЦ роботодавцеві не передала. Звісно, працівник захищений КЗоП-ом, роботодавець - у прольоті.
#1428614»12-07-2012 09:55по КЗОТу вопрос :)
+0
Yeti:Молодой, звільнений, але у звязку з затримкою видачі трудової книжки можна просити про зміну дати звільнення і оплати часу за затримку видачі трудової. Ми вже це обговорили ))
Затримати видачу трудової книжки або неповністю видати розрахунок це єдиний спосіб для роботодавця зобовязати працівника здати ТМЦ (компютер, стіл, стілець і т.д.), передати справи і т.д. На практиці у наказі про звільнення вказують кому і що передати тому хто звільняється. Досить часто буває так, що людина о 18.00 вимагає трудову і розрахунок, а ні справи, ні документи, ні ТМЦ роботодавцеві не передала. Звісно, працівник захищений КЗоП-ом, роботодавець - у прольоті.


Согласен, но в таком случае работодатель обязан мотивировать отказ выдать трудовую книжку (конечно если отказ мотивирован). Понятно, что если мат. ответственное лицо натырил ТМЦ и хочет уволиться - это не есть хорошо. Ну и указать фактическую дату увольнения, а не указанную в заявлении. Мы одинаково понимаем ситуацию?

Ну и всё-таки хочется узнать результаты ТС.
"Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать" (c)
#1428737»12-07-2012 13:53по КЗОТу вопрос :)
+0
Молодой: Мы одинаково понимаем ситуацию?

Так. Ми рухаємось у конструктивному напрямку  :)
#1429172»13-07-2012 14:05по КЗОТу вопрос :)
+0
спасибо всем кто принял уастие и спасибо за поддержку!!!

все разрулилось, сорится не стал, выдали трудовую, правда не досчитали +20% больничного, но это мелочи))

уже на новом месте!!!

хондовки еще есть?
делай как должен и пусть будет как будет

Форум : HONDA Право