Просветите по поводу кондиционера, пожалуйста

а модели есть конкретные которые зарекомендовали себя?

Stinger, В общей своей массе они почти одинаковые, отличие, только в наворотах...
Вот тут почитай..,толково написано..
http://www.viptek.ru/mobil.html

Stinger, выбирай по возможности тихую модель. не плохо перед покупкой послушать работу.

Che, Дельный совет, но они чем мощнее, тем и громче, если комната не большая, то выбирать модель без извращений с мощностью..

взял себе недавно в епицентре valore 12-ку модель точно не помню, ето фирма специально для данного магазина и нигде кроме него такое не купиш!! неплохо но есть неплохой гул роботы, выход воздуха нужен полюбому(даже на обогрев)открывать окно либо дверь можно и даже нужно для циркуляции свежего воздуха!!!в комплекте шла гофра для отвода воздуха, держатель(присоски) для окон чтоб не открывались!!!а тсамое главное там есть рамка которую можно вмонтировать в окно и небудет никаких потерь ни холода ни тепла, вообщем либо мирится с маленькими проблемами либо парится !!!кстати к гулу привыкаеш и перестаеш обращать внимание
пс давал 2400грв.

Мы такой кондер подарили родителям. Модель уже не помню, но выбирали приличный. Через пару дней вернули в магазин. Гудит - ночью спать не могли, но это для каждого индивидуально.
Рамка, которая шла в комплекте, не подошла. Открыли чуть окно для выхода воздуха. Через щель валил теплый воздух, а кондер (хоть был не слабый) не успевал его охлаждать. Не весьма практично, как по мне. Можно купить и поставить, если не подойдет - сдать обратно.

Большинство кондиционеров называются сплит-системами, так как разделены на 2 части - наружный и внутренний блок, это разделение сделано не просто так. Так одна из причин в том, что все наиболее шумные элементы системы в сплитах вынесены на улицу в наружный блок, туда же вынесена функция отвода тепла и туда же выведен дренаж.

Мобильный кондиционер наоборот имеет формат моноблока - вся шумная часть находится внутри помещения - отсюда очень высокий уровень шума, и если днем он просто напрягает, то ночью спать с ним может только очень психически уравновешенный человек, к тому же страдающий глухотой в крайней степени.

Более того, так как вся система находится внутри помещения, то отвод тепла производится по пластиковой гофрированной трубе диаметром 10-15 см, которая выводится в 99% случаев просто в окно. Что имеет следующие недостатки: труба круглая и маленькая, а оконный проем квадратный и большой, соответственно, через оставшийся открытый проем в квартиру заходит горячий воздух с улицы и часть выбрасываемого трубой очень горячего воздуха. Имеющиеся в комплекте проставки как правило ситуацию не спасают ибо рассчитаны на европейские окна, открывающиеся вертикально вверх. Правильный и дорогой вариант решения такой проблемы - замена оконной створки на аналогичную глухую с круглым отверстием под гофру. Дешевое решение - фанера либо картонка в размер проема с отверстием под гофру. Более того, сама труба ничем не изолирована и ее стенки тоже активно отдают тепло в помещение по пути к окну.

Отсюда вытекает следующий нюанс - мобильный кондиционер нужно подбирать по площади плюс на 1 размер больше. Т.е., если у вас по площади требуется 7-ка, то мобильный лучше взять 9-ку и не меньше.

Также у мобильного кондиционера в отличии от сплита нет выведенного на улицу дренажа, поэтому весь конденсат собирается во встроенную емкость литра на 3-4, которая в жаркие дни достаточно оперативно заполняется, после чего кондиционер отключается, чтобы конденсат не полился на пол через край. Такой бак нужно регулярно снимать и выливать, что жаркой ночью создает то еще неповторимое веселье. Теоретически можно поставить кондиционер повыше над полом на тумбочку, чтобы создать перепад высот и присоединить дренажный шланг, который вывести либо в окно либо в большую бочку на много литров, но сами представляете это зрелище. В новых моделях мобильных кондиционеров это проблему частично ослабили за счет того, что часть конденсата подается на теплообменник и испаряется обратно в воздух, но в жаркие дни такого решения не достаточно и бак для воды все равно наполняется, просто медленнее чем в обычном мобильном кондиционере.

Ну и последнее, мобильные кондиционеры весьма недешевые и стоят примерно столько же, сколько дешевый настенный с монтажом, который при этом лишен всех вышеперечисленных недостатков.

Поэтому, на мой взгляд причиной для покупки мобильного в квартиру может служить только одно - квартира съемная и хозяин категорически против дырок в стенах. Если же причина в желании сэкономить, то лучше поставить оконный кондиционер - это будет максимально бюджетное решение, которое хотя и будет тоже достаточно шумное, но при этом нет проблемы с дренажом, отводом тепла и к тому же есть подмес свежего воздуха. Во всех иных случаях однозначно стоит рассматривать только сплиты.

Что касается производителей. Японцы их попросту не производят, т.е. чтобы не говорили продавцы - мобильный кондиционер - удел китайских производителей. В Китае лучшим заводом считается завод GREE, их мобильники в Украину поставляются, в том числе есть модели с подачей дренажа на теплообменник. Завод попроще - Midea, мобильники тоже поставляются в Украину, тоже есть модели с испарением дренажа. Также Midea много делает кондиционеров по ОЕМ для сторонних заказчиков. Где собирается весь тот хлам, которым наводнены супермаркеты, я не знаю, если это Мидея и при этом заказчик не сильно упростил и удешевил конструкцию, то еще не так страшно, если же для снижения себестоимости, заказчик разместил заказ на производство на какой-то частной мануфактуре в отдаленном районе Китая, то как быть потом с сервисом и где брать запчасти - вопрос на который у меня нет ответа. Тут уже вспоминается поговорка про скупого, который платит дважды.

Как всегда грамотно и доходчиво    

А кто может посоветовать установщика кондиционеров? Хочу родителям дома поставить.

Какой город?

tiamax, Максим  TitaN, он Киевский!

А то не продержался и года. Приехали заправщики, померяли-нет фреона. Говорят-жесткая зима, возможно через резинки-уплотнители на блоке ушел... эзаправка раз в год-это нормально. Что скажете?

это НЕ нормально. фреон, конечно, улетает, раз в 2 года надо доливать, но не заправлять полностью! То, что фреон тю-тю говорит о том что хреново установили

Androll, ага, и уже поговорил с Саней sss, тоже самое говорит. сенкс.
бум нагибать  

TitaN, ну раз киевский, то, наверное, стучись ко мне - помогу, чем смогу

Жара переносится все тяжелее. Пора решать проблему.
Нужен кондиционер с одним внешним блоком, и двумя внутренними.
В квартире под него уже проложены трубы и питание, осталось, собственно, купить и навесть все блоки.

Вопросы:
1) что нынче долно быть в кондиционере? Полагаю, инвертор, плюс возможность обогрева (на черный день). Какие параметры еще являются важными?
2) на какие марки смотреть? (интересует надежность)
3) зависит ли толщина трубочек, что подходят к внутренним блокам, он мощности блока? Если да, то так? Трубы прокладывались давно, но судя по внешнему виду, в одной комнате потолще, в другой - потоньше.

Заранне очень признателен

1. Сейчас практически все кондиционеры одинаковы по набору функций независимо от цены.
Ионизация, дезодорирование и подобные им функции носят скорее маркетинговый характер. Периодически проветривать помещение все равно необходимо.

У некоторых есть возможность подавать свежий воздух в комнату (DAIKIN URURU SARARA, Hitachi AIR EXCHANGER, Electra WNG) - для тех, у кого окна выходят на шумную и пыльную улицу это может стать способом решения вопроса вентиляции при закрытых окнах.

Инверторное управление – действительно стоящая функция, за которую стоит заплатить. По сравнению с обычным кондиционером вы получите меньшую нагрузку на проводку при старте компрессора, меньшее энергопотребление, более низкий уровень шума и более точное поддержание заданной температуры.
Но, разумеется, инверторные модели стоят дороже обычных.

Функция теплового насоса есть в 95% поставляемых кондиционеров в Украину.
Модели, работающие только в режиме охлаждения, завозят и используют в основном для охлаждения технологических помещений (серверных и т.п.).
Разница в цене между моделями с тепловым насосом и работающими только на холод, как правило, очень небольшая. Поэтому смысла экономить на этом я не вижу.

Также важными параметрами являются:
- энергопотребление. Показатели EER и COP в характеристиках кондиционера. Чем они выше, тем меньше вы будете платить за электроэнергию.
- уровень шума. Разумеется, чем он ниже, тем лучше. Советую обращать внимание на величины, в которых указаны данные по шуму – это может быть как уровень звукового давления, так и уровень звуковой мощности. Сравнивать давление и мощность у разных брендов нельзя – это разные показатели.
- минимальная температура при работе на обогрев. У DAIKIN и Mitsubishi Heavy есть специальные модели предназначенные для работы в условиях низких температур.
Также будет полезным наличие таймера, с возможностью задачи недельного графика работы. Это позволит снизить энергопотребление в ночное время пока вы спите, и дневное время, пока вы на работе.

2. Большинство современных кондиционеров в верхнем и в верхне-среднем ценовом диапазоне, такие как, например, DAIKIN, Mitsubishi Heavy, Mitsubishi Electric, Panasonic, Hitachi, Toshiba, имеют высокие показатели энергоэффективности и низкий уровень шума, а также примерно одинаковы по качеству и надежности.

Между собой они, в основном, отличаются внешним видом, незначительно показателями энергоэффективности, и наличием своих фирменных функций – осушение и увлажнение у DAIKIN, генератор кислорода у Panasonic, самоочистка у Mitsubishi Heavy и т.д.
Т.е. тут уже больше зависит от ваших вкусовых предпочтений, и финансовых возможностей.

3. Примерно у всех бытовых кондиционеров диаметры подсоединения фреоновой магистрали одинаковы. В редких исключениях могут быть отличия, но уже для средних по мощности блоков. Правило простое, чем мощнее блок – больше диаметр трубок.
Следует проверить количество межблочных кабелей, и то, куда подводится питание.

Также, если магистрали были проложены давно (несколько лет назад), обязательно нужно тщательно проверить их состояние на наличие в них грязи и влаги. В частых случаях их проще и дешевле поменять на новые, т.к. от чистоты их внутренней поверхности зависит долговечность кондиционера.

Это если вкратце.
Если что-то еще заинтересует поподробнее - welcome.

blacktigra, кондиционеры которые умеют подавать воздух с улицы, работают только на нагнетание, т.е. из помещения (квартиры) воздух будет выводиться через вентиляционные каналы?

и еще вопрос, откуда DAIKIN берет влагу для увлажнения воздуха в помещении?

сенкс

blacktigra, низкий поклон за подробное изложение!
Будем курить мануал и разбираться с вариантами.

Вопрос по магистралям - когда говорят о диаметре, подразумевают внутренний, или наружный?

Все же позволю себе вмешаться в стройную теорию ...
Итак
1) Безусловная прогрессивностиь инвертора в условиях киевской цены окупается примерно за 5 лет.Срок службы кондиционера - 5-7 лет.
2) Подача свежего воздуха в принципе никак не может заменить вентиляцию или проветривание.Вообще.Разница почти на порядок.Соотв,подача воздуха столь невелика,что на удаление воздуха вполне хватает штатных вентканалов и "естественных неплотностей"
3) Модели "только холод" завозят еще и в качестве самых бюджетных версий,и в квартире они себя вполне нормально чуйствуют
4) Уровень шума.Фокус в том.ючто сравнивают не уровень "давления",а Дб и Дб(А),т.е общий уровень шума и уровень шума,приведенный к частотному диапазону уха человека (Дб(А)).Очевидно,что Дб(А) более интересен.Беда в том,что большинство производителей в каталоге пишут уровень на мин скорости,а 60-70% времени,кондик работает на 2-3 скорости,где цифры крайне схожи.А скрип панели дешевого кондика в Дб(А) не измеришь
5) Чес говоря,даже не вспомню про диаметр - вроде внутренний.Просто в зависимости от мощности диаметр труб жестко определен,т.е на закладку под 7 модель влезет 9,но не 12.Если критично - надо в книжку залезть.
6) Про Дайкин с Урурой - розничная цена у него 2900 евро.Стоит ли оно увлажнителя за 500 грн - решать клиенту.
В остальном - согласен.
Еще момент - большинство "японских" брендов имеют бюджетные модели.Они в массе уступают по качеству и функциям тем же "корейцам,но продаются за счет имени.На практике - деньги на ветер."Спецы" же ужасно критикуют "неяпонцев" по причине низкой дилерской скидки

Все предельно просто.
В наружном блоке стоит маленький роторный теплообменник с гигроскопичным покрытием. В холодное время года, через этот ротор пропускается наружный воздух, из которого покрытием отбирается влага.
Другим потоком воздуха, предварительно нагретым, этот ротор осушается и отдает накопленную влагу потоку воздуха, который затем попадает в помещение.
Вот видео, на котором хорошо показан принцип осушения и увлажнения.


Стоит заметить, что чем холоднее на улице, тем ниже увлажняющая способность из-за уменьшения влагосодержания воздуха.  



1. Паша, согласитесь, что люди, которые могут позволить себе инвертер, не сильно задумываются о сроке окупаемости.
Экономия есть, но для покупателей, вероятно, важнее именно уровень комфорта.
2. Согласен. Не стоит ждать от этой функции громадного эффекта. Но, и говорить о том что пользы нет вообще - тоже неправильно.
Не обязательно брать Даикин - есть более бюджетная Электра.
3. Я не говорил что модели "только холод" противопоказаны для квартир. Я говорил о том, что разница в стоимости не стоит экономии. Многие клиенты кусали локти, когда не согласились на "теплую" модель.
4. Сложно спорить. Сравнение этих величин лучше доверить специалистам.
Однако, кондиционер работает на минимальной скорости как правило ночью, когда человек спит. Поэтому есть смысл в том что указывается уровень шума именно для минимальной скорости. Во время бодрствования, уровень шума на 2-й и 3-й скоростях, как правило, не доставляет особого дискомфорта.
5. ...
6. Вы сами все знаете. =)

О корейцах я ничего не говорил. И среди китайцев есть достойные модели.
Просто я не сторонник предлагать их в спальни.

ни шарю в кондишенах досконально. покупал самый тихий на рынке. при нашей стоимости электроэнергии не смотрел на инверторы. так же пох серебрянные фильтры и прочие очистители от микробов и пыли. покупал самый тихий среди не дорогих. до этого стоял самсунг. поставил тошибу. её ночью реально не слышно! правда самый дешёвый среди тихих это относительно. стоит как навороченный гнусмас или лыжы.

Такой кондиционер в 99% случаев будет стоить ДОРОЖЕ чем 2 отдельных аналогичной мощности. Плюс снижается общая надежность системы, если выходит из строя наружный блок, то без охлаждения остаются ОБЕ комнаты. Имхо, установка мультика в квартире, как правило, вызвана ограничениями по фасаду либо месту установки блоков, во всех остальных случаях установить раздельные кондиционеры дешевле и правильнее.


Обратите внимание на такой момент, что гарантию на оборудование в конечном итоге дает компания установщик, а уже она (а не вы) решает вопросы, связанные с гарантийными случаями, непосредственно с производителем. В случае поломки вы вызываете компанию установщика, специалист которой определяет причину проблемы, если это брак завода - то установщик сам обращается к производителю (представителю) за заменой детали, если брак монтажа - то установщик устраняет это за свой счет, если неправильная эксплуатация - то устраняет за ваш счет. Современные кондиционеры хороших производителей достаточно надежны, поэтому большинство поломок происходит не по вине завода-изготовителя, а по причине некачественного или неквалифицированного монтажа. В описанной выше ситуации, когда нужно ставить кондиционер на "чужие"магистрали, лично я бы сразу предупредил заказчика, что дам гарантию только на оборудование, но не на монтаж, т.к. проверить состояние магистралей на 100% невозможно. Максимум, что можно сделать - ОБЯЗАТЕЛЬНО продуть их перед установкой. Обязательно проконтролируйте это !!!
Поэтому, наиболее правильным решением было бы, чтобы установку осуществляла компания, которая производила прокладку магистралей. Если же такой возможности нет, то нужно четко понимать для себя описанные выше риски с гарантией.


В принципе все важное вами уже перечислено, осталось одно - уровень шума. Имхо, это первый и наиважнейший критерий, по которому нужно выбирать кондиционер в спальню. Как правило инвертор и низкий уровень шума понятия тесно связанные. В остальные комнаты - не принципиально, но если бюджет позволяет, то инвертор всегда будет лучше и комфортнее не инвертора.



Зависит от бюджета. В мире есть японские (по происхождению) производители, корейцы и китайцы. Европой и америкой среди бытовых кондиционеров можно смело пренебречь.
Выбор тут очевиден, как и в автомобилях: япония, корея, китай. Другое дело, что Паша Fencer справедливо заметил, что у многих из японцев появились в ассортименте дешевые модели китайской сборки, которые не отличаются качеством и  все их достоинство только в "модной наклейке" именитого бренда. Их достаточно легко отличить по низкой цене Покупать такие модели стоит разве что для того, чтобы гордо хвастаться перед другими, что у вас панасоник. В остальном - напрасная трата денег.
И, кстати, не стоит ожидать от японских брендов японской сборки, рабочая сила в Японии настолько дорога, что бытовые модели кондиционеров там собирать не целесообразно. На данный момент Таиланд, Малайзия, Тайвань - это те страны изготовители, которые можно считать удачной покупкой.
А выбор конкретной марки зависит от личных предпочтений. Daikin и Mitsubishi Electric считаются эталоном качества, Panasonic, Toshiba, Sanyo, Sharp, Hitachi, Mitsubishi Heavy Industries, Chofu, Fujitsu-General - чуть пониже и подешевле. А на самом деле, кому и что нравится, я больше люблю Mitsubishi Electric, Паша Fencer - Toshiba, Костя blacktigra - думаю Daikin. Тут как первый удачный сексуальный опыт, если с блондинкой, то блондинок любишь потом больше, чем брюнеток



Да, зависит.
Трубы 1/4 и 3/8 дюйма идут на все 2 и 2,5 кВт модели независимо от производителя.
У хороших дорогих кондиционеров они также идут и на модели в 3,5 кВт.
У производителей попроще на модели такой мощности уже идут трубы 1/4 и 1/2 дюйма.
И так далее по увеличению. но не думаю, что у тебя кондиционеры мощнее 5 кВт.

Поднимаю тему. Ищется себе в квартиру. Комната 24 кв.м. и 17 кв.м.
В идеале чтобы был один внешний блок на два настенных блока.
Если таковое очень дорого, то один на большую комнату.
Функция обогрева при забортной температуре минус 7 и ниже не особо требуется.

Буду благодарен за пароли/явки в Киеве.

прикалуисся? спецом же тему прикрепили про кондеи!
about69073.html