СВАП мотора

Cool, Ну Гриш, тут советую не ругаться. Да действительно коленвал Н22 имеет покрытие. Но если быть точным уплотнение поверхностного слоя. Вопрос в том как его протачивать, с уплотнением после или без. такие же валы стоят еще на Б20, Н22, Н23, Ф23.
Цельноточеные валы имеют несколько другую массу и геометрию противовесов. Благодаря этому выдерживают и более высокие обороты и нагрузки. Но поверхность шеек у них тоже уплотняется.

D I M A S,
Хороший свап – это когда машинка ездит без проблем (и самое главное ты это можешь проверить и видеть) и в один прекрасный день, ты с нее снял все что тебе нужно и установил на свою.
Просто свап – это еще до 1000у.е. на «бонусы».
Хреновый свап – это когда процесс затягивается на неопределенны срок или не определенную сумму денег «сверху» граничащую со стоимостью нового авто.

Детей мажоров или олигархов - это не касается   !

Попробую обобщить и «разнять» ребят.

Н22 – в состоянии «сел и поехал» - найти тяжело. То есть если это не «хороший свап» – вскрытие, дефектовка, покупка ЗП, сборка и вперед! Но есть нюанс по КВ – если ему пипец, ты – попал на «просто свап»!

Цена на работы по переборке двигателя у super_tuning (ты ж не будешь за 200 долл. работать или ?!?!) будет отличаться от переборки у «есть знакомый, крутой спец» и тем более у «дяди Васи» - соответственно и названия всему есть от «технически грамотного и правильного» до «сговнять в кучу».

По поводу ремонтопригодности КВ – тема не новая! Завод не дает ремонтные вкладыши! Дает только микронную подборку к базовому размеру! То, что дает АСЛ ремонтные размеры – это еще не значит, что это на оригинальное колено! Это может быть на афтемаркет!

Cool,  По поводу лоховазов – ну кроме как видеоролика со знаменитой присадкой к маслу нанопротек, мне ничего на ум не пришло.  Вкладыши меняли тупо в поле на новые и ехали дальше! Так что не нужно брать на свой счет!

D I M A S Поэтому лучше только «хороший свап» если нет знаний по ремонту. Если есть – можно «просто свап».

ЗЫ Для меня последние «новости» в операциях на сердце (парень купил тойоту, после капиталки двигателя) - разборку 4A-GE можно было заканчивать, когда достали шатунные вкладыши. Не знаю с какого двигателя, но оригинальные замки забиты, а с другой стороны ножовкой  пропилены и отогнуты! А что же оставалось делать шарлатанам, если колено перемахнуло единственный и последний ремонтный тойотовский размер 0,25 в 0,5?! Колено – в утиль! Парень сгреб пожитки в кучу и нашел себе свап за 800 долл. с КПП. Шило на мыло?!

Миру-мир всем!  

Traxim, Сережа, я как бы и не пытаюсь ругаться. Это форум, на котором присутствуют люди с различным уровнем знаний и с различным опытом, но , при этом, каждый из нас имеет право высказаться. Нормальный рабочий диалог, в котором никто не кого не считает неучем и профаном выглядит таким образом:
Аргументы одного – затем контраргументы второго, третьего и т.д., и только таким образом диалог является конструктивным, а стороны равноправными. Как ты считаешь, если человек получает на свои аргументы полный разложенный ответ по пунктам, на что отвечает цитирую: «сплошная демагогия. Участвовать не собираюсь» он, являясь, к тому же модератором этого раздела, поступает конструктивно?
В чем демагогия? В этом: «F20 в отличном состоянии, валит на все свои 136 сил Очень хорошо просчитан крутящий момент в этом моторе» или в этом?. «не знаю что в Вашем понимании «валит», только у н22 разгон 7,1 а у ф20 – 9,2 до сотни и разница между ними в динамике – пропасть. Там где ф20 уже просит переключится н22 только начинает открывать свой потенциал?»

Поэтому твое замечание в свой адрес считаю, как бы это сказать – необоснованным.

По теме: я сам валы не точил и не точу, поэтому могу не знать некоторый тонкостей, но вопрос со шлифовкой коленвала на мотор н22 неоднократно всплывал в инете, поэтому почитать есть что. Если спор пойдет и дальше, я смогу привести ответы на вопросы о шлифовке СТОКОВОГО колена в первый и второй размеры человека, который строит самые мощные н22а в России, а капремонтов он моторам этой марки сделал, думаю достаточно, чтобы знать про эти моторы все и быть специалистом в этом вопросе.
Свою позицию по валам еще раз формулирую:
Коленвал не является той самой слабой деталью мотора н22, изза которого с ним не стоит связыватmся.
Стоковый вал точат аж бего на 2 размера – 0,025 и 0,25. Более того, это нужно делать с 9-ю из 10 ремонтируемых н22 моторов, ибо 90% всех б/у колен имеют хоть один размер за рамками допуска и дабы продлить мотору жизнь его вал стоит шлифануть как минимум в 0,025 в поставить первые ремонтные вкладыши.
Далее вал ремонту не подлежит.
После шлифовки при качественной сборке, настройке и обслуживании мотора его ресурс конечно не будет равен ресурсу нового вала, но на таких валах бегают по 50 и более тысяч и никаких вопросов нету.
Новое колено оригинальное на такой мотор стоит около 1500 и выше баксов, тот же прайс, если не больше попросит любой нормальный производитель типа Вriancrower.
Это голый вал, без вкладышей, полуколец.
Вопрос, какой нормальный человек будет менять вал в тех же США при износе одной из шеек к примеру 0,025 единиц больше лимита, платя при этом больше 2000 баксов за замену, если на том же ебае вообще не проблема купить за, к примеру 1000-1500 баксов мотор с гарантийным сроком месяц, который можно выбрать из десятка моторов, привезенных из японии?

  Таки неправы... если следовать Вашей логике... даже не так.
 Honda Motor Co. В-ПРИНЦИПЕ НЕ ДОПУСКАЕТ ремонт (расточку) коленвалов НА ЛЮБОМ ИЗ СВОИХ МОТОРОВ. И в этой плоскости вопроса У ВСЕХ хондовских моторов слабое место - коленвал. Поэтому ставить этот пункт в минус именно Н22-му мотору - непрофессионально. Самый большой минус Н22 - это, как уже сказал Гриша, никосил (хотя изначально это как бы плюс), точнее его неремонтопригодность или, если уж совсем точнее, чрезмерновысокие трудоёмкость и стоимость ремонта блока (цилиндров).

По теме: Гриш, ну как бы да, у тебя есть положительный опыт данной процедуры, я тоже пошёл по пути именно СВАПа (но у меня причины и обстоятельства несколько другие), но ведь можно попасть на каких-нибудь мастеров, которые возьмут и, скажем, закрутят болты маховика с троекратным усилием не перепроверив нормативы... какие будут эмоции у владельца, думаю, всем понятно... или если бы у тебя на момент покупки Преля был вариант взять готовый БАЗОВЫЙ ВВ1 в хорошем состоянии ты бы всё равно предпочёл пройти свой тернистый путь?.. вот, положа руку на сердце, предпочёл бы?
 Более чем адекватной цены на сегодня нет просто потому что нет... только ценитель или фанат сможет оценить состояние такой машины, для 98% же это будет просто автомобиль, ждать фаната, конечно, можно, но можно и не дождаться, тем более фаната с необходимыми деньгами, поэтому цена будет вполне адекватная, если владелец таки желает продать авто. Но в базовом 2.2 ты получаешь не только мотор, но и круиз, и тормоза, и прочие приятные мелочи, типа того же 4WS...
Хотя, я лично выбрал бы СВАП, потому что, как сказал выше viper_ua, "Вопрос в цели этого мероприятия. Если смена автомобиля не проблема, то так действительно будет лучше. В моем случае меня никакая другая б/у машина не интересует просто".

Cool,только по Вашим многочисленным просьбам,отвечу.
Все не так, как Вам показалось.
Я предлагал человеку, который не представляет что такое свап, не начинать искать себе лишних проблем.
Как правило,у большинства владельцев прелюдов не получается капиталить моторы.
Я имею ввиду F20(за другие молчу уже).Поэтому они ездят,мягко говоря на ведрах,а не машинах.
А когда вообще перестает ехать,начинают искать Н22.
Как выход из ситуации.
Так вот,если откапиталить мотор,то впринципе,он и будет ехать на свои 136сил и Я не сравнивал его с H22,это и дураку понятно,что разница в 50л.с как-то на динамике сказывается.
Но обсырать и говорить что этот мотор никакой, тоже не правильно.
Ведь проектировала его Хонда и ставила на этот автомобиль, а не на Сивика.Поэтому делался акцент на определенный диапазон крутящего момента.
Да и не надо так унижать всех владельцев F20-х,помоему их больше здесь.

Объясню еще один пункт,который чуть сума не свел всю мафию,где Я писал:

“Если покупать прель с убитым H22,то можно все это  проделать и на нем.
Есть только одно слабое место в H22,это коленвал.
Это главная причина, по которой не стоит связываться с таким мотором.”

Проделать и на нем- ремонт двигателя с использованием неоригинальных,более дешевых запчастей.
Слабое место в Н22,это коленвал- мое мнение,основанное на собственных познаниях и наблюдениях.Ваше мнение другое, ради бога.
Не стоит связываться с таким моторм- в данном случае,конкретно с тем,при покупке которого вы можете попасть в финансовые неприятности,а не со всеми Н22 вцелом,как показалось Cool.То есть,сознательно быть готовым и по возможности провести возможные диагностики.Например,давление масла на всех режимах,качество в данный момент масла и т.д и т.п.

Лично Я,очень обожаю серию В и Н моторов.По возможности с ними работаю.
К примеру,с моих работ,безнаддувный прель 98г с Н22А8 на хондате,выезжает с 6-ти секунд.
Проект 9000об,это при родном колене,поршях и шатунах.
И натягивает свапленого B16-B20 цирика в кузове ЕД9.
Это без программы облегчения.
Желаю и вам таких же и еще больше побед в мире Н22-х моторов.


Так что давайте переведем разговор в нормальное русло и не будем так буквально цепляться к словам, тем более если смысл их не всегда вам может быть понятен. Лучше переспросить.

super_tuning, спасибо за ответ. из шести на атмосфере - это гросмейстерский результат, который заслуживает уважения!!
Ваша позиция ясна и , на мой взгляд, вполне обоснована.
Я лишь хочу сказать, что не имел ввиду всех владельцев ф20-х моторов - чемто вроде полупрелюдововодов, хотя не исключаю что со стороны могло так показаться, за что приношу извинения тем, кто принял это на свой счет. Я говорил о том, что, при прочих равных прелюд это скорее быстрый автомобиль, ну покрайней мере именно этого от него ждет 90% ценителей и просто интересующихся, поэтому, на мой взгляд, как "какой же русский не любит быстрой езды", так  и "какойже прелюдовод не мечтает об волшебной надписи DOHC VTEС" на клапанной крышке. ))))
Vice, Андрюх, я затрудняюсь тебе ответить скажем так - 50 на 50. Но, скорее таки те 50 что на свап будут большимими, ибо свапнул то я уже можно сказать 2 раза, а вот несвапнул - ниразу ))) Этот вопрос уже в другой области. Не в области финансов или времени, это уже чтото другое - думаю ты сам понимаешь о чем я говорю )))
Все удачи, а автору Топика выбрать зерно из всего того что мы тут соорудили )))

из 6-ти секунд на квортере?

Серега, из 6ти сек на квотере можно только на драгстере выехать     Конечно из 100км\ч

 хорошо сказал... и таки понимаю . Взять готовое и не вложить в него частицу себя - это не для тебя, и не для меня, да и немало нас здесь таких .

Какой из вариантов будет дешевле? 1. Свап Н22 2. Надуть F20 Может кто сталкивался?

CBR, 2-й

Traxim Какой бюджет Турбы + Установка + Настройка? И что можно получить с такового моторчега   ? Можно чуть подробнее? Или может есть ссылочка на готовый проект?

Traxim, спорно, хотя вполне вероятно что ты прав. я бы сказал так что со стратегической точки зрения будет правильнее свапить, ибо посути ставиться мотор, который выдает заводские 185+ лошадки и работае в обычном для себя режиме, тоесть его ресурс не уменьшается.
для того чтобы дунуть в стоковый ф20 185+ сил нужно давление наверное под 0,8 бара (хотя я не особо спец в этом но думаю гдето так) а это давление при котором уже мотор будет работать наизнос, а если немного передуть от допустимого, то можно и совсем без мотора остаться. Правда к полученным 185+ силам мы получим интереснее чем на н22 момент и машину более динамичную. Вопрос насколько ее хватит? так что тут какбы не совсем сравнимые вещи, да и в качестве современных турбокитов за 1500 баксов тоже можно посомневаться. кто в теме сразу выкидывают 50% содержимого и меняют на брендовые вещи.

Cool, Ты чуть чуть заблуждаешся. Для того что бы получить те же 185+ - 0,8 не нужно. Достаточно 0,5-0,6.
Да и по части надежности такой мотор даст фору даже стоковому Н22.

ф20 в случае чего как грязи   , а на х22 иди найди колено  

Сережа, ты хочешь сказать что мотор, в который засунули 30-40% добавленной мощности, не усилив его, даст фору стоковому мотору по надежности? благодаря чему?

Added after 1 minutes:


сколько тебе колен нужно?? я найду ))
давай цифры и сравним что и как.

Cool, Именно это я и хочу сказать. По ряду причин:
1. Чугунные гильзы в отличии от никосиля. Диаметр меньше - блок имеет большую жесткость.
2. Диапазон оборотов уже. У этого мотора отсечка на 6400. Соответственно и линейная скорость поршня меньше.
3. Ход поршня меньше - соответсвенно боковые нагрузки на стенки цилиндра меньше.
По части надежности этого мотора в стоке все знают. К примеру на моем аккорде мотор без капиталки проехал под 700 тык.

почему 1-но вальный не втекнутый 2-х литровый 135 сильный (67,5 сиол с литра) мотор долговечнее чем 2-х вальный втекнутый 2,2 200 сильный (90,9 сил с литра) мне в принципе понятно, я имел ввиду надутый вручную до тех же 200 сил 2-х литровый мотор. неужели его надежность не снизится, притом существенно?

Cool, Существенно нет. Единственное что придется добавить радиатор для смазки. И желательно поставить вкладиши ACL.
В идеале - поставить коленвал с шатунами и поршнями от Ф22.

И какой всетаки бюджет такого моторчега ?

Распилим любой бюджет! А потом скажем что Хонда говно неедущее и ломучее  

Тут человек был раньше на форуме zappp он как раз собирал из китайскогоговнотурбонабора ф20а. Судя по его бортовику ехало чудо очень борзо.

CBR, Зависит от нескольких факторов. Определяется прежде всего стоимостью турбины. В любом случае мотор перед началом турбирования ужно разобрать. В идеале найти турбо-распредвал.
Если ставить дешевый китайский кит - то с переборкой и настройкой ожно в 1500 уложиться.

Распилим любой бюджет! А потом скажем что Хонда говно неедущее и ломучее  
ЖЖЖеш!!!

А зачем его разбирать?
Ну если конечно и надо ему было профилактику уже делать или степень понизить,если критично,то да,а в остальном 0,4-0,5 бар хватит с головой для полностью стокового мотора и прикура в 50л.с.
Хороший интеркулер,кулер на масло,выхлоп под турбу и будет бегать,как всю жизнь турбовый .
По поводу китайских турбокитов.
Человек обратился с уваленой турбиной на эклипсе,денег мало надо что-то побюджетнее.
Выбрал Я ему не самую дешевую и по виду не очень уж кустарную турбинку.
В итоге,приехала,поставил.Заливаю тосол,а из масляной камеры начинает бежать струйка этого же тосола.
Во пля.Снимаю проверяю,дааа,нет герметичности.
Отдаю своим  кентам по ремонту турбин.Ждем,шансы 50/50.
Слава богу повезло,сделали.Работает отлично,турбина прошла все тесты и названа очень даже не плохой по своим остальным показателям.
Но честно скажу,на фиг оно надо.А вдруг не повезло,кто башляет дальше?
Так что будьте готовы к любым поворотам.

О! Вот фраза, которую должен круглосуточно держать у себя в голове желающий турбануться, особенно "за недорого"
Риски по деньгам и потраченному времени очень высокие, чтоб заниматься турбированием нужно иметь много энтузиазма, существенный запас денег и машину на каждый день.

Если я не прав, то с большим уважением прочитаю доказательства обратного, например:

Перечень необходимого оборудования.........
Стоимость оборудования........
Стоимость работ..........
Результат на выходе по мощности .........
Гарантийные обязательства.........
Стоимость дополнительного обслуживания и ремонта за первые 20 - 30 тыс. км......

И вообще шикарным завершением такого описания был бы пример такого проекта.