Honda Mafia

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

romario — Fri, 25 Jun 2010 19:53:58 GMT

D I M A S, и что... Свап когда?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Thu, 17 Jun 2010 21:48:38 GMT

нет ну у меня 2х литровый Прелюд, там есть и кондер и абс..и кожа..довольно таки неплохая комплектация..тормоза уже поменял..полностью выкрашен кузов, полностью вот весной поменял ходовку..притом...менял все...и ставил все оригиналы..кроме рулевых наконечников..))

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

romario — Thu, 17 Jun 2010 18:16:14 GMT

и мои пять копеек про свапы... если есть хорошая машина, провереная а если ещё и доведеная уже до ума то продавать и покупать такую-же но с мотором мощнее - глупо, тогда уже свап. но. но всегда найдеться тот кто тоже сделал свап,. но мотор впихнули в старый кузов с которого ещё и пообрезали лишнее, без кондюка, без абс, 4вс и т.д. ..и поедет такой корч быстрее

Added after 2 minutes:

мой имхо вывод: хотите ездить комфортно и быстро - покупайте себе комфортные и быстрые машины, хотите ездить быстрее всех - делайте свапы, но на етих машинах вы не сможете ездить комфортно и всюду.тчк

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Wanted — Mon, 19 Apr 2010 06:48:48 GMT

MF_Killa, ок спасибо!

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Mon, 19 Apr 2010 06:18:53 GMT

Wanted:super_tuning, спасибо так вот изучаю вопрос,
все таки хочу услышать ответ по поводу колена...
на н23 такая же заморочка с коленом как и на н22?
или они по одной технологии изготавливались?

Обратись к Ромарио у него гибрид х23втек уже больше года как минимум гоняет.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Wanted — Mon, 19 Apr 2010 04:56:42 GMT

super_tuning, спасибо так вот изучаю вопрос,
все таки хочу услышать ответ по поводу колена...
на н23 такая же заморочка с коленом как и на н22?
или они по одной технологии изготавливались?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

super_tuning — Sun, 18 Apr 2010 21:02:30 GMT

Гибрид H23 и головой Н22 втек.
Такое же любят делать с К24 и головой K20 от тапка.
Но в идеале,изучите досконально данный вопрос и целесообразность данного мероприятия.Может вам проще будет поставить целиком H22 и не искать себе лишних проблем.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Wanted — Sun, 18 Apr 2010 20:01:00 GMT

super_tuning, скажите плиз шо думаете по поводу колена на н23, та же неприятность что и сколеном н22 ???

у меня н23, мечусь между 2мя вариантами
1. или снимать н23 - ставить н22
2. делать гибрид н23 и головой от н22 втек

шо на Ваш взгляд интерестнее?

п.с. в перспективе шо 1 шо 2 вариант собираюсь
немножко надуть...

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Chapa — Sat, 20 Mar 2010 06:37:42 GMT

Traxim,

«Золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с) нашараша.

Я к тому это написал, что если погоня идет за дешевизной, то уж лучше все собрать на месте и по месту, тем более, если не более 0,7бара дуть. Такие проекты в нете были. Турбоборисов вообще хэндмэйд предложил по клапану сброса и еще чего-то там… А по поводу некоторых проектов с быдлайнерса – там не все описывали, как оно «болт-он» инсталлировалось. Никому эти «сопли» не интересны, там «давай график!!!» и пусть его хоть разорвет! Была там проект с фулрейсовским выпуском, который должен был оставить на месте кондей, а чел пишет – ниухй не получилось, пришлось снять!!!

Не могу понять только, зачем экспериментировать – можно даже на коленке собрать нормально, главное без лишнего «зуда между ног» - Поуйх дым! Давай валить!

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Fri, 19 Mar 2010 20:34:26 GMT

Chapa:
ИМХО. Найти б/у живую турбину (серийно устанавливаемую), найти человека, который сварит выпуск под эту турбину и что бы кондей остался. Остальное железо можно заказать бабуянг. Ну и настройка – это уже сознательность настройщика…

Искать и не надо сильно. Полно контор, которые ремонтируют турбины - они же и продают востановленные. Если поступить так, и сварить самодельный коллектор - то и бабуянг не нужен. Все можно по разборкам насобирать. Останется только поставить и настроить.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

CBR — Fri, 19 Mar 2010 16:13:50 GMT

Sh@riki:

блаблабла. говорить все гаразды, а делать кто будет, бабки тратить??
На себе экспериментировать?

Может и найдется и сделает такое зло

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Chapa — Thu, 18 Mar 2010 21:32:27 GMT

Sh@riki:блаблабла. говорить все гаразды, а делать кто будет, бабки тратить??
На себе экспериментировать?

Блаблабла - мне турбомашина не нужна. Тем более на передний привод. У меня другие цели, которые по мере возможности воплощаю в жисть! И дрыг, который тебе нравится - не мое!

А советы давать – это старая СОВЕТская традиция! Тебе как всегда – успехов и побед!

P.S. Это да, это тема (техническое исполнение)-

.

Техническое исполнение - автомобиля, да чувак за рулем не промах !

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Sh@riki — Thu, 18 Mar 2010 19:40:20 GMT

блаблабла. говорить все гаразды, а делать кто будет, бабки тратить??
На себе экспериментировать?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Chapa — Thu, 18 Mar 2010 19:20:43 GMT

super_tuning - А вдруг не повезло,кто башляет дальше?

Плюс мульйон! И я добавлю – хороший мастер, пришьет такую «бороду», что «не рыбак» истины не узнает никогда…
А собственно, если этот пункт будет оговорен (только как?!) то почему бы и не бабуянг?! Хотя, в поисках LSD чуть не купил OBX. Но качественно перелопатив интернет, купил б/у JDM …

ИМХО. Найти б/у живую турбину (серийно устанавливаемую), найти человека, который сварит выпуск под эту турбину и что бы кондей остался. Остальное железо можно заказать бабуянг. Ну и настройка – это уже сознательность настройщика…

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Stil — Thu, 18 Mar 2010 13:25:52 GMT

super_tuning:А вдруг не повезло,кто башляет дальше?
Так что будьте готовы к любым поворотам.

О! Вот фраза, которую должен круглосуточно держать у себя в голове желающий турбануться, особенно "за недорого"
Риски по деньгам и потраченному времени очень высокие, чтоб заниматься турбированием нужно иметь много энтузиазма, существенный запас денег и машину на каждый день.

Если я не прав, то с большим уважением прочитаю доказательства обратного, например:

Перечень необходимого оборудования.........
Стоимость оборудования........
Стоимость работ..........
Результат на выходе по мощности .........
Гарантийные обязательства.........
Стоимость дополнительного обслуживания и ремонта за первые 20 - 30 тыс. км......

И вообще шикарным завершением такого описания был бы пример такого проекта.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

super_tuning — Thu, 18 Mar 2010 12:33:17 GMT

Traxim:CBR, Зависит от нескольких факторов. Определяется прежде всего стоимостью турбины. В любом случае мотор перед началом турбирования ужно разобрать. В идеале найти турбо-распредвал.
Если ставить дешевый китайский кит - то с переборкой и настройкой ожно в 1500 уложиться.

А зачем его разбирать?
Ну если конечно и надо ему было профилактику уже делать или степень понизить,если критично,то да,а в остальном 0,4-0,5 бар хватит с головой для полностью стокового мотора и прикура в 50л.с.
Хороший интеркулер,кулер на масло,выхлоп под турбу и будет бегать,как всю жизнь турбовый .
По поводу китайских турбокитов.
Человек обратился с уваленой турбиной на эклипсе,денег мало надо что-то побюджетнее.
Выбрал Я ему не самую дешевую и по виду не очень уж кустарную турбинку.
В итоге,приехала,поставил.Заливаю тосол,а из масляной камеры начинает бежать струйка этого же тосола.
Во пля.Снимаю проверяю,дааа,нет герметичности.
Отдаю своим кентам по ремонту турбин.Ждем,шансы 50/50.
Слава богу повезло,сделали.Работает отлично,турбина прошла все тесты и названа очень даже не плохой по своим остальным показателям.
Но честно скажу,на фиг оно надо.А вдруг не повезло,кто башляет дальше?
Так что будьте готовы к любым поворотам.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

CBR — Thu, 18 Mar 2010 11:40:49 GMT

Распилим любой бюджет! А потом скажем что Хонда говно неедущее и ломучее
ЖЖЖеш!!!

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Thu, 18 Mar 2010 11:38:39 GMT

CBR, Зависит от нескольких факторов. Определяется прежде всего стоимостью турбины. В любом случае мотор перед началом турбирования ужно разобрать. В идеале найти турбо-распредвал.
Если ставить дешевый китайский кит - то с переборкой и настройкой ожно в 1500 уложиться.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Thu, 18 Mar 2010 11:34:02 GMT

Распилим любой бюджет! А потом скажем что Хонда говно неедущее и ломучее

Тут человек был раньше на форуме zappp он как раз собирал из китайскогоговнотурбонабора ф20а. Судя по его бортовику ехало чудо очень борзо.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

CBR — Thu, 18 Mar 2010 10:27:08 GMT

И какой всетаки бюджет такого моторчега ?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Thu, 18 Mar 2010 10:13:57 GMT

Cool, Существенно нет. Единственное что придется добавить радиатор для смазки. И желательно поставить вкладиши ACL.
В идеале - поставить коленвал с шатунами и поршнями от Ф22.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Thu, 18 Mar 2010 09:50:45 GMT

почему 1-но вальный не втекнутый 2-х литровый 135 сильный (67,5 сиол с литра) мотор долговечнее чем 2-х вальный втекнутый 2,2 200 сильный (90,9 сил с литра) мне в принципе понятно, я имел ввиду надутый вручную до тех же 200 сил 2-х литровый мотор. неужели его надежность не снизится, притом существенно?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Thu, 18 Mar 2010 09:01:03 GMT

Cool, Именно это я и хочу сказать. По ряду причин:
1. Чугунные гильзы в отличии от никосиля. Диаметр меньше - блок имеет большую жесткость.
2. Диапазон оборотов уже. У этого мотора отсечка на 6400. Соответственно и линейная скорость поршня меньше.
3. Ход поршня меньше - соответсвенно боковые нагрузки на стенки цилиндра меньше.
По части надежности этого мотора в стоке все знают. К примеру на моем аккорде мотор без капиталки проехал под 700 тык.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Thu, 18 Mar 2010 08:42:25 GMT

Сережа, ты хочешь сказать что мотор, в который засунули 30-40% добавленной мощности, не усилив его, даст фору стоковому мотору по надежности? благодаря чему?

Added after 1 minutes:

MF_Killa:ф20 в случае чего как грязи , а на х22 иди найди колено

сколько тебе колен нужно?? я найду ))
давай цифры и сравним что и как.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Thu, 18 Mar 2010 08:38:16 GMT

ф20 в случае чего как грязи , а на х22 иди найди колено

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Thu, 18 Mar 2010 08:35:50 GMT

Cool, Ты чуть чуть заблуждаешся. Для того что бы получить те же 185+ - 0,8 не нужно. Достаточно 0,5-0,6.
Да и по части надежности такой мотор даст фору даже стоковому Н22.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Thu, 18 Mar 2010 08:29:04 GMT

Traxim, спорно, хотя вполне вероятно что ты прав. я бы сказал так что со стратегической точки зрения будет правильнее свапить, ибо посути ставиться мотор, который выдает заводские 185+ лошадки и работае в обычном для себя режиме, тоесть его ресурс не уменьшается.
для того чтобы дунуть в стоковый ф20 185+ сил нужно давление наверное под 0,8 бара (хотя я не особо спец в этом но думаю гдето так) а это давление при котором уже мотор будет работать наизнос, а если немного передуть от допустимого, то можно и совсем без мотора остаться. Правда к полученным 185+ силам мы получим интереснее чем на н22 момент и машину более динамичную. Вопрос насколько ее хватит? так что тут какбы не совсем сравнимые вещи, да и в качестве современных турбокитов за 1500 баксов тоже можно посомневаться. кто в теме сразу выкидывают 50% содержимого и меняют на брендовые вещи.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

CBR — Thu, 18 Mar 2010 08:22:09 GMT

Traxim Какой бюджет Турбы + Установка + Настройка? И что можно получить с такового моторчега ? Можно чуть подробнее? Или может есть ссылочка на готовый проект?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Thu, 18 Mar 2010 08:12:00 GMT

CBR, 2-й

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

CBR — Thu, 18 Mar 2010 07:15:10 GMT

Какой из вариантов будет дешевле? 1. Свап Н22 2. Надуть F20 Может кто сталкивался?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Vice — Wed, 24 Feb 2010 21:20:53 GMT

Cool: Этот вопрос уже в другой области. Не в области финансов или времени, это уже чтото другое - думаю ты сам понимаешь о чем я говорю )))

хорошо сказал... и таки понимаю . Взять готовое и не вложить в него частицу себя - это не для тебя, и не для меня, да и немало нас здесь таких .

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Xedos — Wed, 24 Feb 2010 15:09:55 GMT

Серега, из 6ти сек на квотере можно только на драгстере выехать Конечно из 100км\ч

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Wed, 24 Feb 2010 14:11:19 GMT

из 6-ти секунд на квортере?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Wed, 24 Feb 2010 06:07:16 GMT

super_tuning, спасибо за ответ. из шести на атмосфере - это гросмейстерский результат, который заслуживает уважения!!
Ваша позиция ясна и , на мой взгляд, вполне обоснована.
Я лишь хочу сказать, что не имел ввиду всех владельцев ф20-х моторов - чемто вроде полупрелюдововодов, хотя не исключаю что со стороны могло так показаться, за что приношу извинения тем, кто принял это на свой счет. Я говорил о том, что, при прочих равных прелюд это скорее быстрый автомобиль, ну покрайней мере именно этого от него ждет 90% ценителей и просто интересующихся, поэтому, на мой взгляд, как "какой же русский не любит быстрой езды", так и "какойже прелюдовод не мечтает об волшебной надписи DOHC VTEС" на клапанной крышке. ))))
Vice, Андрюх, я затрудняюсь тебе ответить скажем так - 50 на 50. Но, скорее таки те 50 что на свап будут большимими, ибо свапнул то я уже можно сказать 2 раза, а вот несвапнул - ниразу ))) Этот вопрос уже в другой области. Не в области финансов или времени, это уже чтото другое - думаю ты сам понимаешь о чем я говорю )))
Все удачи, а автору Топика выбрать зерно из всего того что мы тут соорудили )))

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

super_tuning — Wed, 24 Feb 2010 00:28:12 GMT

Cool,только по Вашим многочисленным просьбам,отвечу.
Все не так, как Вам показалось.
Я предлагал человеку, который не представляет что такое свап, не начинать искать себе лишних проблем.
Как правило,у большинства владельцев прелюдов не получается капиталить моторы.
Я имею ввиду F20(за другие молчу уже).Поэтому они ездят,мягко говоря на ведрах,а не машинах.
А когда вообще перестает ехать,начинают искать Н22.
Как выход из ситуации.
Так вот,если откапиталить мотор,то впринципе,он и будет ехать на свои 136сил и Я не сравнивал его с H22,это и дураку понятно,что разница в 50л.с как-то на динамике сказывается.
Но обсырать и говорить что этот мотор никакой, тоже не правильно.
Ведь проектировала его Хонда и ставила на этот автомобиль, а не на Сивика.Поэтому делался акцент на определенный диапазон крутящего момента.
Да и не надо так унижать всех владельцев F20-х,помоему их больше здесь.

Объясню еще один пункт,который чуть сума не свел всю мафию,где Я писал:

“Если покупать прель с убитым H22,то можно все это проделать и на нем.
Есть только одно слабое место в H22,это коленвал.
Это главная причина, по которой не стоит связываться с таким мотором.”

Проделать и на нем- ремонт двигателя с использованием неоригинальных,более дешевых запчастей.
Слабое место в Н22,это коленвал- мое мнение,основанное на собственных познаниях и наблюдениях.Ваше мнение другое, ради бога.
Не стоит связываться с таким моторм- в данном случае,конкретно с тем,при покупке которого вы можете попасть в финансовые неприятности,а не со всеми Н22 вцелом,как показалось Cool.То есть,сознательно быть готовым и по возможности провести возможные диагностики.Например,давление масла на всех режимах,качество в данный момент масла и т.д и т.п.

Лично Я,очень обожаю серию В и Н моторов.По возможности с ними работаю.
К примеру,с моих работ,безнаддувный прель 98г с Н22А8 на хондате,выезжает с 6-ти секунд.
Проект 9000об,это при родном колене,поршях и шатунах.
И натягивает свапленого B16-B20 цирика в кузове ЕД9.
Это без программы облегчения.
Желаю и вам таких же и еще больше побед в мире Н22-х моторов.

Так что давайте переведем разговор в нормальное русло и не будем так буквально цепляться к словам, тем более если смысл их не всегда вам может быть понятен. Лучше переспросить.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Vice — Tue, 23 Feb 2010 22:21:20 GMT

super_tuning:Cool, сплошная демагогия.
Участвовать не собираюсь.
Дам лишь пару ответов,на типа "..пальцем в небо" и на этом закончу.

Коленвал у H22 имеет специальное покрытие,при изнозе которого,его нужно выкинуть и никакие неоригинальные вкладыши там не помогут.
Оригинал есть только по плотности для установки,а не ремонтные.
Вообщем,если задрало,то это мусор,а не деталь..
Поэтому, тюнинговые фирмы предлогают на H22 цельноточенные коленвалы,а не с покрытием.
Это из личного опыта по H22.
Но если вы имеете лоховаз,который крутится до 5500,то можете вообще ездить без масла,лишь иногда шлифофать и менять вкладыши.Там этот номер проходит.

Таки неправы... если следовать Вашей логике... даже не так.
Honda Motor Co. В-ПРИНЦИПЕ НЕ ДОПУСКАЕТ ремонт (расточку) коленвалов НА ЛЮБОМ ИЗ СВОИХ МОТОРОВ. И в этой плоскости вопроса У ВСЕХ хондовских моторов слабое место - коленвал. Поэтому ставить этот пункт в минус именно Н22-му мотору - непрофессионально. Самый большой минус Н22 - это, как уже сказал Гриша, никосил (хотя изначально это как бы плюс), точнее его неремонтопригодность или, если уж совсем точнее, чрезмерновысокие трудоёмкость и стоимость ремонта блока (цилиндров).

По теме: Гриш, ну как бы да, у тебя есть положительный опыт данной процедуры, я тоже пошёл по пути именно СВАПа (но у меня причины и обстоятельства несколько другие), но ведь можно попасть на каких-нибудь мастеров, которые возьмут и, скажем, закрутят болты маховика с троекратным усилием не перепроверив нормативы... какие будут эмоции у владельца, думаю, всем понятно... или если бы у тебя на момент покупки Преля был вариант взять готовый БАЗОВЫЙ ВВ1 в хорошем состоянии ты бы всё равно предпочёл пройти свой тернистый путь?.. вот, положа руку на сердце, предпочёл бы?
Более чем адекватной цены на сегодня нет просто потому что нет... только ценитель или фанат сможет оценить состояние такой машины, для 98% же это будет просто автомобиль, ждать фаната, конечно, можно, но можно и не дождаться, тем более фаната с необходимыми деньгами, поэтому цена будет вполне адекватная, если владелец таки желает продать авто. Но в базовом 2.2 ты получаешь не только мотор, но и круиз, и тормоза, и прочие приятные мелочи, типа того же 4WS...
Хотя, я лично выбрал бы СВАП, потому что, как сказал выше viper_ua, "Вопрос в цели этого мероприятия. Если смена автомобиля не проблема, то так действительно будет лучше. В моем случае меня никакая другая б/у машина не интересует просто".

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Tue, 23 Feb 2010 19:06:00 GMT

Traxim, Сережа, я как бы и не пытаюсь ругаться. Это форум, на котором присутствуют люди с различным уровнем знаний и с различным опытом, но , при этом, каждый из нас имеет право высказаться. Нормальный рабочий диалог, в котором никто не кого не считает неучем и профаном выглядит таким образом:
Аргументы одного – затем контраргументы второго, третьего и т.д., и только таким образом диалог является конструктивным, а стороны равноправными. Как ты считаешь, если человек получает на свои аргументы полный разложенный ответ по пунктам, на что отвечает цитирую: «сплошная демагогия. Участвовать не собираюсь» он, являясь, к тому же модератором этого раздела, поступает конструктивно?
В чем демагогия? В этом: «F20 в отличном состоянии, валит на все свои 136 сил Очень хорошо просчитан крутящий момент в этом моторе» или в этом?. «не знаю что в Вашем понимании «валит», только у н22 разгон 7,1 а у ф20 – 9,2 до сотни и разница между ними в динамике – пропасть. Там где ф20 уже просит переключится н22 только начинает открывать свой потенциал?»

Поэтому твое замечание в свой адрес считаю, как бы это сказать – необоснованным.

По теме: я сам валы не точил и не точу, поэтому могу не знать некоторый тонкостей, но вопрос со шлифовкой коленвала на мотор н22 неоднократно всплывал в инете, поэтому почитать есть что. Если спор пойдет и дальше, я смогу привести ответы на вопросы о шлифовке СТОКОВОГО колена в первый и второй размеры человека, который строит самые мощные н22а в России, а капремонтов он моторам этой марки сделал, думаю достаточно, чтобы знать про эти моторы все и быть специалистом в этом вопросе.
Свою позицию по валам еще раз формулирую:
Коленвал не является той самой слабой деталью мотора н22, изза которого с ним не стоит связыватmся.
Стоковый вал точат аж бего на 2 размера – 0,025 и 0,25. Более того, это нужно делать с 9-ю из 10 ремонтируемых н22 моторов, ибо 90% всех б/у колен имеют хоть один размер за рамками допуска и дабы продлить мотору жизнь его вал стоит шлифануть как минимум в 0,025 в поставить первые ремонтные вкладыши.
Далее вал ремонту не подлежит.
После шлифовки при качественной сборке, настройке и обслуживании мотора его ресурс конечно не будет равен ресурсу нового вала, но на таких валах бегают по 50 и более тысяч и никаких вопросов нету.
Новое колено оригинальное на такой мотор стоит около 1500 и выше баксов, тот же прайс, если не больше попросит любой нормальный производитель типа Вriancrower.
Это голый вал, без вкладышей, полуколец.
Вопрос, какой нормальный человек будет менять вал в тех же США при износе одной из шеек к примеру 0,025 единиц больше лимита, платя при этом больше 2000 баксов за замену, если на том же ебае вообще не проблема купить за, к примеру 1000-1500 баксов мотор с гарантийным сроком месяц, который можно выбрать из десятка моторов, привезенных из японии?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Chapa — Tue, 23 Feb 2010 17:57:15 GMT

D I M A S,
Хороший свап – это когда машинка ездит без проблем (и самое главное ты это можешь проверить и видеть) и в один прекрасный день, ты с нее снял все что тебе нужно и установил на свою.
Просто свап – это еще до 1000у.е. на «бонусы».
Хреновый свап – это когда процесс затягивается на неопределенны срок или не определенную сумму денег «сверху» граничащую со стоимостью нового авто.

Детей мажоров или олигархов - это не касается !

Попробую обобщить и «разнять» ребят.

Н22 – в состоянии «сел и поехал» - найти тяжело. То есть если это не «хороший свап» – вскрытие, дефектовка, покупка ЗП, сборка и вперед! Но есть нюанс по КВ – если ему пипец, ты – попал на «просто свап»!

Цена на работы по переборке двигателя у super_tuning (ты ж не будешь за 200 долл. работать или ?!?!) будет отличаться от переборки у «есть знакомый, крутой спец» и тем более у «дяди Васи» - соответственно и названия всему есть от «технически грамотного и правильного» до «сговнять в кучу».

По поводу ремонтопригодности КВ – тема не новая! Завод не дает ремонтные вкладыши! Дает только микронную подборку к базовому размеру! То, что дает АСЛ ремонтные размеры – это еще не значит, что это на оригинальное колено! Это может быть на афтемаркет!

Cool, По поводу лоховазов – ну кроме как видеоролика со знаменитой присадкой к маслу нанопротек, мне ничего на ум не пришло. Вкладыши меняли тупо в поле на новые и ехали дальше! Так что не нужно брать на свой счет!

D I M A S Поэтому лучше только «хороший свап» если нет знаний по ремонту. Если есть – можно «просто свап».

ЗЫ Для меня последние «новости» в операциях на сердце (парень купил тойоту, после капиталки двигателя) - разборку 4A-GE можно было заканчивать, когда достали шатунные вкладыши. Не знаю с какого двигателя, но оригинальные замки забиты, а с другой стороны ножовкой пропилены и отогнуты! А что же оставалось делать шарлатанам, если колено перемахнуло единственный и последний ремонтный тойотовский размер 0,25 в 0,5?! Колено – в утиль! Парень сгреб пожитки в кучу и нашел себе свап за 800 долл. с КПП. Шило на мыло?!

Миру-мир всем!

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Traxim — Tue, 23 Feb 2010 17:55:59 GMT

Cool, Ну Гриш, тут советую не ругаться. Да действительно коленвал Н22 имеет покрытие. Но если быть точным уплотнение поверхностного слоя. Вопрос в том как его протачивать, с уплотнением после или без. такие же валы стоят еще на Б20, Н22, Н23, Ф23.
Цельноточеные валы имеют несколько другую массу и геометрию противовесов. Благодаря этому выдерживают и более высокие обороты и нагрузки. Но поверхность шеек у них тоже уплотняется.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Tue, 23 Feb 2010 17:06:51 GMT

узнаю брата Колю. сначала наговорить глупостей, а потом, когда ответить нечего с деловым видом сказать что все вокруг дилетанты и демагоги и гордо удалится...
Также можно сказать что самое слабое место у преля - к примеру лобовое стекло, поэтому с ним лучше не связываться. типа камнем разбил и тока новое нада.
"если задрало" это надо чтобы мотор стучал как дизель и вкладыши там как х..й в проруби бултыхались да еще и крутить его при этом в 6000+ оборотов у хозяина такого мотора не только колену будет жопа, но и всему что в моторе стоит.
про вал скажу что на моем прошлом моторе при пробеге 250000 при его полной ревизии, одна из немногих деталей которая была в лимитах это был коленвал – тот самый «самый слабый» в моторе. Так что таки "пальцем в небо".
Кроме "про пальцем в небо" Вам больше нечего ответить по моему прошлому посту?

И последнее, я без Ваших ценных советов разберусь лить мне масло или нет и что менять в своем лоховазе, хорошо? И перед тем как в следующий раз с видом эксперта говорить глупости, и пускать пыль в глаза подумайте что иногда приходится потом выпутываться и не всегда это получается. Вы же модератор, вам неположено )))
Если все таки надумаете ответить, прошу по существу, без пафоса и высокомерия.
Заодно потрудитесь объяснить для кого к примеру ACL делает : вкладыши стандартные, 0,25 и 0,025? http://www.aclperformance.com.au/us/HondaH22A4us.htm если, как вы заявляете валы н22 точат только владельцы лоховазов? Или на них и расчтитано?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Tue, 23 Feb 2010 16:32:35 GMT

ууу как вы глубоко копаете))))) спасибо за советы..теперь поди разбери попробуй

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Red_Joker — Tue, 23 Feb 2010 11:31:41 GMT

Vice:

D I M A S:viper_ua, ну я имел ввиду не какую-то то другую, а именно Прель 5 2.2

В таком варианте оптимальнее всего продать свой 2.0 и купить готовый 2.2. Ни один СВАП база-на-базу не будет лучше заводского исполнения .

Kollega продавал свой 5ый прель с H22 и рабочим 4ws (ЗЫ: не реклама )

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

super_tuning — Tue, 23 Feb 2010 11:24:57 GMT

Cool, сплошная демагогия.
Участвовать не собираюсь.
Дам лишь пару ответов,на типа "..пальцем в небо" и на этом закончу.

Коленвал у H22 имеет специальное покрытие,при изнозе которого,его нужно выкинуть и никакие неоригинальные вкладыши там не помогут.
Оригинал есть только по плотности для установки,а не ремонтные.
Вообщем,если задрало,то это мусор,а не деталь..
Поэтому, тюнинговые фирмы предлогают на H22 цельноточенные коленвалы,а не с покрытием.
Это из личного опыта по H22.
Но если вы имеете лоховаз,который крутится до 5500,то можете вообще ездить без масла,лишь иногда шлифофать и менять вкладыши.Там этот номер проходит.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Tue, 23 Feb 2010 10:27:10 GMT

Свап, это всегда гимор и не надо рассказывать как это классно – никто и не говорит что это просто, разговор о другом.
Проще сделать ремонт двигателя – читайте внимательно ветку, разговор идет не о том что надо ремонтировать ф20 а о том что человек хочет заменить ф20 на Н22..
F20 в отличном состоянии, валит на все свои 136 сил Очень хорошо просчитан крутящий момент в этом моторе. - не знаю что в Вашем понимании «валит», только у н22 разгон 7,1 а у ф20 – 9,2 до сотни и разница между ними в динамике – пропасть. Там где ф20 уже просит преключится н22 только начинает открывать свой потенциал.
Причем, запчастей море на любой карман можно выбрать кольца и поршни.
Купить комплект сальников и прокладок, пусть даже и не оригинал, но и они встречаются очень даже качественными. – а в чем проблема с н22? Или вы хотите сказать что цена на кольца или прокладки на н22 и ф20 по оригиналу будут отличаться настолько (если вообще будут отличаться), чтобы в зависимости от их цены можно сделать выбор в сторону того или другого мотора? Неоригинал в н22 даже не рассматриваю, ну разве что мелочь какую типа прокладки поддона или приводных ремней, но и неоригинал для обоих моторов как по наличию так и по цене практически идентичен. А вот если говорить про тюнинг детали на эти моторы то ф20 даже близко по разнообразию выбора не стоит с н22.
Сделать, походу , пару небольших доработок и обновленный F20 будет таскать этого преля с удовольствием. Возможно, но что именно вы имеете ввиду под «небольшие доработки» и «с удовольствием»?
Если покупать прель с убитым H22,то можно все это проделать и на нем. Что «это»? Вы предлагаете поменять хороший прель ф20 с хорошим мотором (то есть то что есть у продавца, как я понял) на хер знает какой прель с убитым н22 мотором и потом его откапиталить? Есль я Вас правильно понял, то я так не считаю по причинам и экономике, изложенным в прошлом посте. Если же менять один металлолом на другой но с н22 мотором, то нужно считать.
Есть только одно слабое место в H22,это коленвал.
Это главная причина, по которой не стоит связываться с таким мотором. Извините, пожалуйста, но тут вообще пальцем в небо. Нормальный у него коленвал и если, к примеру в этот мотор дуть много сил, то можно в нем менять и укреплять все, начиная от поршневой и заканчивая коллекторами но вот колено никто не трогает. Кроме того при износе его шеек (если масло профукать или ездить со стучащими вкладышами) он как правило шлифуется и на него ставяться ремонтные неоригинальные вкладыши. Так что колено это скорее самое сильное место в этом моторе чем слабое, хотя и его убить моно, но только после того как вы убьете полмотора. Слабое место в нем это блок, который имеет изнутри спецпокрытие никосилем , которое если стерлось, то его восстанавливать экономически нецелесообразно и тогда либо гильзовка, либо замена блока. Во всем остальном н22 это обычный хондовский мотор, с которого удалось снять очень приличную мощность.

Стоимость правильного свапа и стоимость хорошего ремонта,может быть где-то одинаковой. Тут соглашусь, хотя, если точно знать что устанавливаемый мотор не требует ревизии и капиталки, или просто среднего ремонта, то по деньгам по гемору и по времени однозначно поменять моторы будет целесообразнее.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

super_tuning — Tue, 23 Feb 2010 09:20:23 GMT

Свап, это всегда гимор и не надо рассказывать как это классно.
Проще сделать ремонт двигателя.
F20 в отличном состоянии, валит на все свои 136 сил.
Очень хорошо просчитан крутящий момент в этом моторе.
Причем, запчастей море на любой карман можно выбрать кольца и поршни.
Купить комплект сальников и прокладок, пусть даже и не оригинал, но и они встречаются очень даже качественными.
Сделать, походу , пару небольших доработок и обновленный F20 будет таскать этого преля с удовольствием.

Если покупать прель с убитым H22,то можно все это проделать и на нем.
Есть только одно слабое место в H22,это коленвал.
Это главная причина, по которой не стоит связываться с таким мотором.

Стоимость правильного свапа и стоимость хорошего ремонта,может быть где-то одинаковой.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Tue, 23 Feb 2010 07:30:30 GMT

Vice: В таком варианте оптимальнее всего продать свой 2.0 и купить готовый 2.2. Ни один СВАП база-на-базу не будет лучше заводского исполнения .

Мягко говоря - не факт
Возможные минусы:
1. Живых 2,2 прелюдов с неубитыми моторами практически нету. И тот кто будет продавать вдруг свой такой прель выставит более чем адекватную цену. Свой же 2,0 прель придется продать дешевле рыночной цены, ибо прелюд и 2,0 както не укладываются в голове как класс. Итог - минус по баблу (гдето 3000-4000)
2. Снять поставит на учет. Минус по баблу - 400
3. Купив даже несильно убитый прель готовьте к вложениею около 1000 это минимум. Минус по баблу - 1000
4. при свапе можно взять японца на 200 кобыл, что больше 95% ездящих тут 2,2 на 15 сил. Сила в среднем - 80 баксов. Итого, недополучаем мощность (попадаем в бабло) Минус - 1200 баксов.
5. чисто психологические моменты, которые вылезут чуть позже.
6. Гемор с продажей, этими осмотрами машин, потом с покупкой - постоянным поиском, уламыванием себя что нада брать и т.д.
Возможные плюсы:
1. не имеем гемора с собиранием свапа, покупкой всякого масла, антифриза, и пр.
2. не пускам под капот колхозников.
3. это все.
Резюме:
Если руки ровные а глова светлая - свап предпочтительнее; если хотим получить машину себе надолго - деалем правильный свап;, если есть кто свапнет - деаем свап, если хотим объезжать на дороге 95% прелюдов - делаем свап. Если лежит душа к машинам - делаем свап.

Если существующая машина - металолом - меняем машину:
если нету желания заморачиватьс со свапом и нынешняя машина металолом - меняем машину; Если нету 4-5 штук - оставляем все как есть, если есть и существующая машина металолом - меняем машину, если машина в порядке и есть бабло - свап.
Ну вот гдето так.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Vice — Mon, 22 Feb 2010 22:56:12 GMT

D I M A S:viper_ua, ну я имел ввиду не какую-то то другую, а именно Прель 5 2.2

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Mon, 22 Feb 2010 20:36:35 GMT

viper_ua, ну я имел ввиду не какую-то то другую, а именно Прель 5 2.2

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

viper_ua — Mon, 22 Feb 2010 20:33:23 GMT

Не, ну это понятно. Вопрос в цели этого мероприятия. Если смена автомобиля не проблема, то так действительно будет лучше. В моем случае меня никакая другая б/у машина не интересует просто )

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Mon, 22 Feb 2010 18:26:17 GMT

ну тормоза у меня уже свапнутые)))))))) как говорят..ну 5 уе я думаю дороговато..лучше доложить еще 5 да купить целую машину)

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

viper_ua — Mon, 22 Feb 2010 18:23:14 GMT

f20z если на то пошло...

Так еще не вечер. У этого потенциал для таких переределок побольше все-таки, там видно будет.

Кроме того все с чего-то начинают и никто от ошибок не застрахован. Как говорится, знал бы где упадешь - солому подстелил бы =)

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Mon, 22 Feb 2010 17:20:00 GMT

viper_ua, лучшу б дунул свой ф20а на 5шкук. Больше прихода вышло бы

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

viper_ua — Mon, 22 Feb 2010 12:35:32 GMT

Я себе в прошлом году Ф20Б поставил (а они приблизительно одинаково стоят, ну может Х22 немного дороже). Так получилось за комплект, который везли из москвы через белорусию я отдал 3300 уе (двиг, коробка, навесное). За недостающие детали, которых оказалось немало + работа + мозг + прошивка еще где-то 1200. Плюс, обнаружилось, что двиг масло литрами жрет - еще 500 что бы в порядок привести. Вот оно где-то 5000 и вышло.

Хотя если бы вез с америки и без коробки, которая по сути не очень то и нужна, то думаю вышло бы на пару тисяч меньше.

Но это еще ж надо учитывать что и тормоза другие ставить надо будет и тд. Это я пока не считал...

Обьективно оно того не стоит, но мне хотелось, я сделал, я не жалею. Так что решай сам.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Tue, 16 Feb 2010 18:55:35 GMT

Vice, большое спасибо за подробную информацию....все равно буду думать что-то))

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Vice — Mon, 08 Feb 2010 22:52:35 GMT

D I M A S:TurriKan,
с России можно привезти и дешевле, я может просто не правильно выразился..сколько будет стоить такой мотор и все остальное установить??

а голый мотор без навесного можно взять где-то за 5-6 тыс. грн.

Установка такого мотора (демонтаж старого-монтаж нового) с ГАРАНТИРОВАННЫМ подключением и дальнейшей работоспособностью от 400-500уе и дальше в зависимости от объёма и сложности работ (400 это в варианте предоставил 2 авто, одно своё и одно - донора, либо РЕАЛЬНЫЙ ПОЛНЫЙ СВАП к-т, если там будет не хватать каких-либо кронштейнов, болтов, проводков и т.д., то это всё +, +, и ещё раз +...).

5-6тыс.грн за голый мотор очень маловероятно ... ну либо он, действительно, труп, только ты об этом узнаешь лишь после его покупки ... за 1200уе с навесным и мозгами и к этому всему ещё и тормозами тоже из разряда желаемого, но маловероятно действительного. То, что и почём есть в России - это в России, спроси у Гриши (Cool'a) сколько стОит привезти мотор из России... конечно, если есть 2 персональных погонных метра границы, то всё неимоверно упрощается , но имея 2 метра границы человек не станет заморачиваться заменой моторов ...

Когда такой к-т (мотор, КПП, мозг, навесное) был у нас в наличии, человек готов был за 3000куе всё это организовать с установкой в 5-ый Прель. В итоге за 1000куе был продан ТОЛЬКО блок с поршневой, а всё остальное с умом приспособлено под другие проекты (КПП лишь осталась).

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Sun, 07 Feb 2010 06:04:06 GMT

h22a за 1200уе это анрил либо труп. Даже за голый.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

TurriKan — Sat, 06 Feb 2010 20:17:58 GMT

Ну насколько мне известно, то живой контрактный мотор в России стоит порядка 50000 рублей, на наши деньги это 13000грн + привезти его сюда + таможня... ну да ладно, если есть возможность привезти живой мотор за те деньги то удачи, будь он хоть с России хоть с Японии

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Sat, 06 Feb 2010 20:00:14 GMT

TurriKan,
с России можно привезти и дешевле, я может просто не правильно выразился..сколько будет стоить такой мотор и все остальное установить??

а голый мотор без навесного можно взять где-то за 5-6 тыс. грн.

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

TurriKan — Sat, 06 Feb 2010 19:36:24 GMT

D I M A S, покажи мне Н22А за 1200 с мозгами и навесным, или труп, или кто то не знает что он продает...

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Sat, 06 Feb 2010 19:20:32 GMT

D I M A S, ты спросил - я ответил.
если ты думаешь иначе, так зачем тогда спрашивать?

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Sat, 06 Feb 2010 19:07:35 GMT

Cool,

больно уж что-то дороговато, или ошибаюсь...Н22А в районе 1200 уе. где то, это уже с мозгами и навесным...

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Sat, 06 Feb 2010 18:46:43 GMT

если все делать по-человечеки то расчитывать нужно гдето на 4000-5000 негривен. если на-ура то гдето в 3500

RE: СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

*Dima* — Sat, 06 Feb 2010 18:38:06 GMT

D I M A S, Тебе сюда.

СВАП мотора : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

D I M A S — Sat, 06 Feb 2010 18:17:46 GMT

не знаю правильно ли написал, поскольку писать в покупка-продажа сейчас смысла нету, как бы присматриваюсь F20A на H22A, Honda Prelude 5, полный свап вместе с тормозами сколько выльется?? у кого спросить если что?