Я забув пароль Зареєструватись

Кто в Мафии пользует Мак? RSS

HONDA Бытовуха : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#530406»30-04-2008 16:29Кто в Мафии пользует Мак?
+0
BMA:Изменил название темы... теперь она про юзеров Маков...

Пасибо! хотя могбы и сразу это сделать! Wink

надеюсь меньше будут пивать флудеры..
Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
То, что не убивает нас - меняет нас навсегда. Хотя иногда, лучшебы убивало.
#530412»30-04-2008 16:34Кто в Мафии пользует Мак?
+0
Помоему пора брать пиво водку и коньяк и обсуждать ето дело в живую (в касках ракушках и прочей защите)
#530429»30-04-2008 17:17Кто в Мафии пользует Мак?
+0
Wist:надеюсь меньше будут пивать флудеры..

меньше пивать - больше вискать или коньякать.
на крайняк - водкать.
Чёрный кот, перебегающий вам дорогу, означает, что животное всего лишь спешит куда-то по своим делам. Не усложняйте.

#530501»30-04-2008 21:07Кто в Мафии пользует Мак?
+0
yuri:Та эти макусеры просто ламеры поганые в 90% вот и кичатся шо типа в маках вири не работают и мона хрень разную открывать порнушную и не париться  Very Happy А если серьезно то кроме дорогого пластика и подсветки яблока не на что смотреть. Да и с работой боольшие пробемы у них возникают в плане совместимости...НИ тебе там инженерных прог типа Солида и т.п. никаких нету...  Я так поглядел у всех моих знакомых у которых маки и они реально они НИФИГА на них не делают кроме инета и аськи. Им и нубука "а-ля intel486" хватало бы для их задач. Даже в верде тексты и то не не набирают. Как по мне то реальные понты за нереальные деньги. И типа какойто низкий процент защиты от вирусов если не хоцца вообще в антивирусах разбираться. Но как там говорили жажда ничто - имидж - все. Но я б за эти деньги таакой ноутик купил не чета єтим макам... Тот же микростар с кристалами от сваровски выглядет очень прикольно если панты нужны  Very Happy И тоже подсветка логотипа на крышке есть  Very Happy Вобщем маки - это типа игровая приставка для интернета и шоб ни как у всех  Very Happy


А ты смешной, мы тут всем офисом только-что оборжались :)


да кстате:
iMac 24" последнего поколения
iMac 24" предпоследнего поколения
MacBook белый последний
MacBook Pro 15" последний
iPhone
iPod mini x2

Ну єто не то что все мое, єто в общем у меня дома.

Added after 4 minutes:

yuri:
BMA:sandro3, а ты не поражайся, а месяц порабоай в нем, вопросы отпадут сами.

А поработай - это в чем и как? Можно конкретнее... что можно делать на маке и что нельзя делать на другом ноутбуке? Допустим такого же ценового диапазона? Хотя я уверен на 100% что обычный ноутик с аналогичными характеристиками проца и т.п. стоит в 2 раза дешевле  :)


А в чем хочешь. Тебе что нужен полный перечень програм под мак?
Меня так поражает такое узкий взгляд на вещи.
Обычно он образовываеться тогда когда у человека не хватает денег на мак :) (не в обиду, просто практика показывает) (должны пойти фразы, да будь у меня днег на пять маков я бы сбе всеравно не взял а за эти деньги купил бы 10 такихже н-ных ноутов но не мак) бугогашка

Added after 6 minutes:

yuri:и по ладе...да...лада - тоже машина. Но запчасти на хонду стоят дешевле если учесть их стоимость и стоимость их установки. А маки не работають дольше и надежней других компов и точно так же виснут как и винда. Их якобы безглючность надежность - миф не раз уже доказанный на деле. И кстати для любителей маков есть проги позволяющие на любой ноутих пхнуть маковскую ось. Very Happy

Ну начнем с того что у меня за год мак виснет гдето 1-3 раза. Я говорю сейчас именно про ОС а не про програмы которые являються ПО других разработчиков. Я не могу сказать такого про Винду.
И я уж точно не пасьянс на маке раскладываю.

По поводу пхания. Ты пхни этот недопсеволоманый МакОС на винду, и я хочу посмотреть как он у тебя заработает. ты хоть имеешь малейшее представление что для этого нужно и как это делаеться?
Не пробовал - не говори.
А вот винда если уж так приспичит, на мак становиться как родная. А главное КПД у нее не падает.

И кстати по поводу понтов. Понты, это когда ты берешь мабилу за косарь зелени, а потом живешь на хлебе и воде и ездишь в тролейбусе, чтоб с голоду не помереть. А имидж, стиль, самоидентификация и прочее выделения себя в умереных размерах, это не понты.

Added after 6 minutes:

yuri:Так что вопрос комфорта и привычки тоже можно решить если уж винда надоела. Но маки это не панацея по комфортности и юзабильности. Так что да...если лично про меня...нет у меня денег на покупку мака...и не предвидятся. Я лучше себе кондиционер в машину поставлю -толку от него больше будет  Very Happy

Added after 6 minutes:

Ладно. Верю. Опыта большого не имею по его использованию. Но все шо делалось на маке - все в проблемах было. И висло оно тоже очень часто... Может не шарю действительно.  :) Но знаю что ни одна прога на маке для раздачи инета не работает типа Трафик инспектора и других кабельных интернетчиков...онли по маку и айпишнику привязывали... И по 15 приложениям... если в комп пхнуть 2 гига оперативки то тоже мона с десяток приложений держать открытыми. А если на 512 метрах работать то конечно торба винде будет с 10 приложениями.

Added after 22 minutes:

И сорри если когото обидел...и я бы не критиковал маки но в теме было написанно взагалі "У кого какой комп?" А в посте уже про мак-юзеров...вот это и раздосадовало Very Happy т.к. мака сами не имеем но имели кучу гемора с ними и мак-ламерами Very Happy


А нафиг маку трафик инспектор.
Хотя аналогичные проги есть, бугога, называються просто подругому.

Мак видать не для тех кто подсчитывает каждым мегабайт. сори.

Added after 3 minutes:

yuri:Very Happy да... главное купить гляжу. Ставим мне смело клизьму если нет больше аргументов кроме как тема "жопа". Или солидверк под маки есть ...или может архикад? А ставить на мак винду тоже не совсем понятно. А в целом у маководов аргументы железные. Я ж не против маков если людям их хватает для работы. Но вот только смущает плата за эту типа стабильность. И я уверен что если в винду не пхать кучу прог то она работает ничуть не хуже мака. И насчет выбора... люди пусть расскажут... как Leonis написал пример. А макопанты это зло. И может мне неповезло что не встречал я более грамотных людей чем тот же Leonis а одних пантоколотов маковских. Извините меня если я ошибся и Вы все купили маки исходя чисто из его фукциональных свойств,а не изза того чтобы повыпендриваться.  :)

Added after 7 minutes:

И я повторюсь...назвали бы тему "у кого какой МАК" ноги бы моей тут не было  Very Happy А так - звыняйте  Very Happy


А вот тут то ты и ламер на 90% а не мы. Архикад есть на мак, и более того он ИЗНАЧАЛЬНО был разработан на Мак! Тоже можно сказать и про Адобовский софт. Если у тебя нет кряка на архикад под мак то это уже тви проблемы а не мака.

Ты знаешь, на маке есть реально все необходимые пакеты чтоб творить красоту. как 3д пакеты, так и 2д пакеты.

Added after 1 minutes:

sandro3:
BMA:sandro3, а ты не поражайся, а месяц порабоай в нем, вопросы отпадут сами.
P.S. А меня поражает, когда люди чего-то не пробовали и поражаются...

Пробовал, и достаточно долго.
Считаю, что в наших условиях использование маков оправдано лишь для 3-х категорий людей:
1. Дизайнеры
2. Те, кому в принципе все равно, под какой ОС работать (веб- и прочие программеры, сеошники и т.п.)
3. Те, кто, как выше было сказано, юзают комп/ноут как офис-инет-приставку.
Остальные просто понтуются. И больше всего раздражает, когда макбук покупает какой-нибудь руководитель-менеджер, ибо модно... а потом долго иппёт моск админам, чтоб его нормально пускало в виндовый домен, работала корпоративная почта на MS Exchange, потом ставит виртуальную машину с виндой, чтобы запустить бухгалтерию и т.д. и т.п.
Да, у маков прикольный дизайн, удобный интерфейс, стабильная и почти безглючная платформа, но он пока еще очень слабо приспособлен для нашей инфраструктуры.


А это админам надо квалификацию повышать. (надеюсь никого не обидел :) ) у нас все работает и синхронизируеться :)

Added after 2 minutes:

gorik:macbook pro 15.4 2.2
imac 20'
apple tv 160g
ipod nano 8g
air port extreme
что может мак в отличии от винды
ловко убрать пачку проводов из под стола
настроить сетку за пару минут
настроить вход через бузпроводной роутер за пол часа
не виснуть регулярно
РАБОТАТЬ КУЛЕРОМ ТАК ЧТО МОЖНО СПАТЬ В КОМНАТЕ
ТРЕКПОД на макбуке про и тепер уже мультитач
ВЫКЛЮЧИТСЯ НАЖАТИЕМ кнопки на пульте
НАЧАТЬ Работать через 2 мин после покупки
КОРОЧЕ КТО попробывал мак тот понимает
я юзал винду долгие оды и регулярно переустанавливал её изза вирусов и всякого другого барахла


+1

Я постоянно забываю наной вырубить девушкин иМак потомучто его просто НЕ СЛЫШНО ВООБСЧЕ!

Added after 4 minutes:

yuri:Не все так просто с вашим Ревиртом и Архикадом:
http://www.edgecam.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=1&FID=10&TID=816
специально по описку сходил поглядеть на это Чудо.
и кстати тож поглядел что пишут что 3д макса для мака нет.
http://poser.kiev.ua/index.php?s=5f51c4c28ef098046fda82d4826d783a&act=Print&client=printer&f=3&
Не ну конечно можно переучиваться. Я знаю одного знакомого который работая в институте только и занимается тем что изучает новые версии программ и операционок а вот чтото результатов этих программ не видно.
И кстати скажу что Fluenta на МАКах точно НЕТ 1000% Very Happy


Давайте не говорить о том чего нету, потомучто если я перечислю список маковских програм которые винда никогда не увидит то думаю может надоесть читать.

А нах надо 3дМакс?
Мая Рулит!
Я 7 лет на максе сидел. Осенью прошлого года пересел на маю. вспоминаю макс как страшный сон.

Added after 2 minutes:

V:ребята не ссорьтесь :)
Лучше посоветуйте мне БЕЗШУМНЫЙ системный блок.. есть такие? Чтоб можно было уснуть при включенном компутере и не слышать его???Водяное охлаждение как альтернатива?


iMac  Laughing

если серьезно, то водянка водянке рознь. Бывают такие шумные помпы, что похуже кулера.
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11


Редаговано: .HR (30-04-2008 23:55)
#530546»30-04-2008 23:00Кто в Мафии пользует Мак?
+0
О! название темы изменилось! Пойду куплю себе МАК шоб принять участие в его обсуждении  Very Happy А то шота влом на порносайте с антивирем сидеть... Very Happy А трафик инспектор пусть мой интернет провайдер сменит. И поставит только для меня другую считалку трафика на свой сервер.  У меня ж теперь МАК будет...значит все должны на меня равняться  Very Happy Да и курсы по 3Д максу в топку деньги...надо идти и теперь платить деньгу на курсы по Майе. А шо? зачем платить больше если можно заплатить еще больше??? Very Happy

Added after 5 minutes:

... и как там Ленин говорил: ВЕК живи - век учись.  Very Happy  Так что лучше учиться учиться и учиться чем работать работать и работать.

Added after 12 minutes:

...и кстати шо самое интересное так это МАК юзер флешку то с вирями паразит в свой комп пхает, а потом всем виндоюзерам раздает в награду. Ему то пофигу... он на коне т.е. на яблоке Very Happy , а пользователи должны терпеть его вирусы на флешке.

Added after 2 minutes:

Кстати всем кто с этим произволом сталкивался рекомендую бесплатный антивирус: http://online.yandex.ru/?from=kaspersky

Added after 7 minutes:

А вообще конечно я виновен т.к. МАКА не имею, а так его критикую... и как многие МАКоводы кажуть шо беспочвенно... за сим извиняюсь и обещаю в эту тему больше не писать.
блин несдержался... отвечу на пост снизу т.к. обещал больше не писать  Very Happy  Мои МАК юзеры клали на всех остальных с ПС вирусами... им главное что у них нет вирусов...а это уже клиника. Да и бояться они незнакомые файлы удалять вдруг их МАК работать не будет?  Very Happy


Редаговано: yuri (30-04-2008 23:26)

#530572»30-04-2008 23:18Кто в Мафии пользует Мак?
+0
yuri, а ты не в курсе, что ПС вирусы (которые не видны на ПС) на МАКе видны как инородные файлы, которые при записи флешки легко определяются и удаляются, а не так как ты говоришь...
#530573»30-04-2008 23:28Кто в Мафии пользует Мак?
+0
кроме shell'a нормальному человеку ничего не нужно Cool
тока не пинайте - каждому свое как и мак или нет   Laughing
#530575»30-04-2008 23:36Кто в Мафии пользует Мак?
+0
BMA:yuri, а ты не в курсе, что ПС вирусы (которые не видны на ПС) на МАКе видны как инородные файлы, которые при записи флешки легко определяются и удаляются, а не так как ты говоришь...

А это уже интересно. Что за фича?

#530576»30-04-2008 23:40Кто в Мафии пользует Мак?
+0
mazy:МакОС Х - взяли FreeBSD обкорнали как умели. получили какашку. в консль зайти - кучу менюшек переклацать.
настроить что-то быстро руками - нет прав. и не дают. всё тольго через корявый ГУИ.
радует что на макбуке Виста убунта запустилась без вопросов.
так что берите макбук и сносите макос.
да. еще эта хрень ОсХ постоянно гадит на всё диски ( сетевые, флешки ) - временными файлами.


Нет прав, если только не дали, консоль вызываеться двумя кликами, все можно настроить руками и быстро, если руки нормально привыкли работать в макосе, а не проработали 10 лет под виндой, а потом запустили макос и "ой что-то тут нифига непонятно"
винда тоже гадит на все диски которые видит :)
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11

#530577»30-04-2008 23:41Кто в Мафии пользует Мак?
+0
chief39, вирусня для ПК обычно не видна Windows Explorer(om), но когда вставляешь зараженную флешку в МАК, то все вирусы как на ладони, тоесть в виде файлов, которые не могут запуститься на МАКе. Их можно удалить... можно оставить!

#530581»30-04-2008 23:43Кто в Мафии пользует Мак?
+0
mazy:BMA, видно если засунуть диск не в мак-ос.
при том что эта падла (мак) скрывает все что начинается с .
а иногда эти файлы и папки надо видеть и пользовать.
sandro3, тумбы я винде сразу отключаю.
очень "порадовл" ипод - установил итюнз залил музыки. принес домой. установил итюнз. хотел добавить еще музыки..
а оно говорит - "этот ипод был синхронизирован с другой машиной. давай или формат его или нафиг убери". бред.


Я тоже могу в маке очень много всего "поотключать".

А по поводу айпода, да так и есть, у яблока есть своя политика контролирывания рынка и того, что делают с их продуктами. мне сейчас очень не хчеть вдаваться в подробности этого, но у этого есть свои как плюсы так и минусы.
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11
#530582»30-04-2008 23:44Кто в Мафии пользует Мак?
+0
BMA:chief39, вирусня для ПК обычно не видна Windows Explorer(om), но когда вставляешь зараженную флешку в МАК, то все вирусы как на ладони, тоесть в виде файлов, которые не могут запуститься на МАКе. Их можно удалить... можно оставить!

Mac - antivirus?  вальс

#530583»30-04-2008 23:45Кто в Мафии пользует Мак?
+0
lizun, можно и так сказать
#530584»30-04-2008 23:46Кто в Мафии пользует Мак?
+0
а подскажите прогу для макбука, которая переключает языки автоматически...ссылко, если не трудно... Rolling Eyes
rock on!

#530587»30-04-2008 23:52Кто в Мафии пользует Мак?
+0
victor17:а вы сравните мак не с ПК который 2 рубля стоит а с сертефицированным железом, НР например или IBM
что сравнимо будет по цене

у меня НР сервак работает (3т) с 1997г выключаясь только по вине киевэнерго.


Ну так вот если сравнить Брэндовый комп с маком, не думаю, что разница в цене будет велика.
Но все равно, на брэнде будет таже винда.

А давайте не говорить о серваках, а то сейчас и циски и прочая херня пойдет в ход. это уже явно не в топике.


Ну зная киевэнерго и проблемы с ним я не уверен насчет очень большого аптайма, бугога :)
Опять же таки, давайте не сравнивать серверную винду с макосем.
Если я запущу чистый макос и поставлю на нем пару приложений, то я думаю если киевэнэрго не подкачает, то реально быстрее выгорит монитор и сотрутся кулера чем подвиснет система :)))

Added after 1 minutes:

tfx: даже у макбукпро матрицы хуже..


надо будет сравнить, потому что мало верю, хотя оспаривать абсолютно не буду.

Added after 1 minutes:

mazy:grundic, я рад что тебя позабавили. но при более чем 10летнем опыте использования фрибсд грустно наблюдать какое г из нее способны были сделать


давайте все будем работать из под консоли и играть в MUD.
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11
#530592»01-05-2008 00:00Кто в Мафии пользует Мак?
+0
xxx: Apple Inc. покупает P.A. Semi за 278 миллионов долларов. Напомним, что компания P.A. Semi занимается разработкой процессоров для мобильных платформ. Она была основана Дэном Добберпулом, благодаря усилиям которого появились такие знаковые и судьбоносные процессоры как Alpha и StrongArm и благодаря которому в феврале 2007 года миру был представлен 2GHz, 64-bit dual-core микропроцессор.
yyy: представляю Apple iPhone 2GHz 64-bit dual core 2GB RAM 160GB SSD
xxx: возьмете на колокейшен наш iPhone сервер?
yyy: :)
xxx: висят на стойках грозди айфонов
yyy: зачем колокейшн? Сети 5-го поколения позволят носить сервер всегда при себе :)
yyy: и даже совершать с него звонки
xxx: главное чтобы жопу не обжог
yyy: при DOS-атаке? o_O
yyy: от перегрева? :)
xxx: новый вид хака - задосить все Iphone серваки в радиусе действия блютуса. удачным считается хак, когда хозяин вскакивает с криком Wink
yyy: и новая брутфорс - потырить айфон из кармана соседа

#530593»01-05-2008 00:01Кто в Мафии пользует Мак?
+0
yuri:О! название темы изменилось! Пойду куплю себе МАК шоб принять участие в его обсуждении  Very Happy А то шота влом на порносайте с антивирем сидеть... Very Happy А трафик инспектор пусть мой интернет провайдер сменит. И поставит только для меня другую считалку трафика на свой сервер.  У меня ж теперь МАК будет...значит все должны на меня равняться  Very Happy Да и курсы по 3Д максу в топку деньги...надо идти и теперь платить деньгу на курсы по Майе. А шо? зачем платить больше если можно заплатить еще больше??? Very Happy

Added after 5 minutes:

... и как там Ленин говорил: ВЕК живи - век учись.  Very Happy  Так что лучше учиться учиться и учиться чем работать работать и работать.

Added after 12 minutes:

...и кстати шо самое интересное так это МАК юзер флешку то с вирями паразит в свой комп пхает, а потом всем виндоюзерам раздает в награду. Ему то пофигу... он на коне т.е. на яблоке Very Happy , а пользователи должны терпеть его вирусы на флешке.

Added after 2 minutes:

Кстати всем кто с этим произволом сталкивался рекомендую бесплатный антивирус: http://online.yandex.ru/?from=kaspersky

Added after 7 minutes:

А вообще конечно я виновен т.к. МАКА не имею, а так его критикую... и как многие МАКоводы кажуть шо беспочвенно... за сим извиняюсь и обещаю в эту тему больше не писать.
блин несдержался... отвечу на пост снизу т.к. обещал больше не писать  Very Happy  Мои МАК юзеры клали на всех остальных с ПС вирусами... им главное что у них нет вирусов...а это уже клиника. Да и бояться они незнакомые файлы удалять вдруг их МАК работать не будет?  Very Happy


А может это просто Мак сделан так, чтобы его юзеров не парили проблемы остальных, ты о таком ходе мысли не подумал :)))

Если ты реально знаешь макс, то тебе вообще не будет проблемой выучить маю. Это не есть проблема. Мая это не гудини в котором без высшей математики бокс не построишь. Хотя вроде и его причесали.
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11
#530594»01-05-2008 00:02Кто в Мафии пользует Мак?
+0
mac не для сервака. хотя не только блондинки выбирают Mac бугога
#530598»01-05-2008 00:05Кто в Мафии пользует Мак?
+0
.HR, скорее всего проблема не в самой Майе, а в том что бы заставить себя это сделать (и остальных)... но попробовать думаю стоит...   :)
У отечественного автомобилестроения есть только одна возможность вырваться вперед:начать выпуск НЛO

#530599»01-05-2008 00:07Кто в Мафии пользует Мак?
+0
lizun:xxx: Apple Inc. покупает P.A. Semi за 278 миллионов долларов. Напомним, что компания P.A. Semi занимается разработкой процессоров для мобильных платформ. Она была основана Дэном Добберпулом, благодаря усилиям которого появились такие знаковые и судьбоносные процессоры как Alpha и StrongArm и благодаря которому в феврале 2007 года миру был представлен 2GHz, 64-bit dual-core микропроцессор.
yyy: представляю Apple iPhone 2GHz 64-bit dual core 2GB RAM 160GB SSD
xxx: возьмете на колокейшен наш iPhone сервер?
yyy: :)
xxx: висят на стойках грозди айфонов
yyy: зачем колокейшн? Сети 5-го поколения позволят носить сервер всегда при себе :)
yyy: и даже совершать с него звонки
xxx: главное чтобы жопу не обжог
yyy: при DOS-атаке? o_O
yyy: от перегрева? :)
xxx: новый вид хака - задосить все Iphone серваки в радиусе действия блютуса. удачным считается хак, когда хозяин вскакивает с криком Wink
yyy: и новая брутфорс - потырить айфон из кармана соседа


изподстала  Laughing  Laughing  Laughing
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11

#530600»01-05-2008 00:08Кто в Мафии пользует Мак?
+0
тю блин заладили. мак\не мак.
моему компу 6 лет.за всё время сгорело три блока питания, материнка, 2 проца, память менялась\добавлялась, полетело 2 винта,вот накрылся двд-рв\ром(до этого минус СД-ром и комбо)..
Сегодня отдал его на ТО, пропылесосили, винду поставили, софт... желание покупать новый комп опять пропало :) Для дома хватает... а вы мак\не мак..  Laughing

#530601»01-05-2008 00:09Кто в Мафии пользует Мак?
+0
Focke-Wulf:.HR, скорее всего проблема не в самой Майе, а в том что бы заставить себя это сделать (и остальных)... но попробовать думаю стоит...   :)


да. только если маю ставите, то 2008 с экстеншн паком 2ым.
если надо могу записать.

Added after 54 seconds:

V:тю блин заладили. мак\не мак.
моему компу 6 лет.за всё время сгорело три блока питания, материнка, 2 проца, память менялась\добавлялась, полетело 2 винта,вот накрылся двд-рв\ром(до этого минус СД-ром и комбо)..
Сегодня отдал его на ТО, пропылесосили, винду поставили, софт... желание покупать новый комп опять пропало :) Для дома хватает... а вы мак\не мак..  Laughing


Мы не мак/не мак, мы Мак полюбас!
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11
#530602»01-05-2008 00:11Кто в Мафии пользует Мак?
+0
мальчики, вы так заговорились и заспорились, что не можете девушке помочь? Confused
rock on!

#530604»01-05-2008 00:15Кто в Мафии пользует Мак?
+0
Darians, гдето такое было но я лично никогда не пользовался. мне даже клаву на маке нравиться перекоючать больше. своей комбинацией она дает другим прогам ненужных команд как это бывает в винде. сори, ща не вспомню де я встречал эту прогу.
VTEC JUST KICKED IN, YO!!11

#530606»01-05-2008 00:17Кто в Мафии пользует Мак?
+0
.HR, есть ли у мака рабочая станция для секретарши за 500 баксов в монитором? ну типа печатной машинки?

Форум : HONDA Бытовуха : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт