Вопросы о CIVIC 4D

Все. Я устал от Ваших "аксиом". Вот, почитайте немного теории:

http://www.criocars.ru/theory.html

Вот просто несколько цитат из этой статьи.

"Осушающее воздействие кондиционера снижает запотевание ветрового и боковых стекол салона, поэтому иногда кондиционер полезно включать одновременно с печкой."

"В системе кондиционирования есть масло, которое циркулирует вместе с хладагентом. Если система долго бездействует, некоторые ее детали, в частности уплотнительные кольца на соединениях комплектующих, пересыхают и разрушаются, давая течь. Поэтому желательно раз в месяц включать кондиционер не меньше, чем на 5 минут, в том числе и зимой, чтобы масло смазало все узлы системы."

Added after 6 minutes:



Мы, наверное, в разных климатических поясах живем. Ибо когда у нас было -20, то даже несколько часовая езда на автомобиле не могла победить лед на задних стеклах (при температуре в салоне +22), а антиомерзительная жидкость для -20 замерзала прямо на дворниках и лобовухе этаким разноцветным снегом (пришлось купить концентрат для -80 и разбавить его 50/50).

По этому, читать Ваши сказки, что можно разморозить стекла при -20 во время прогрева, действительно веселят.

CragGCrag, а я полагал, что Вы устали ездить с замерзающими/запотевающими стёклами, да с конденсатом, капающим Вам на голову, или куда там ещё... Но раз Вы устали от мыслей того, кто также как и Вы пользуется машиной в минусовых температурах, но при этом не имеет тех проблем - флаг Вам в руки и продолжайте в том же духе.


И что в этой фразе должно было бы, по-Вашему, сразить меня наповал? А я Вам же предлагаю обратить внимание на слово "снижает" - Вы знаете отличие этого слова от слова "устраняет"?


Дружище, дык ить я и развил эту тему как раз по причине этого "желательно"... Вопрос-то в том как его (кондиционер) включить при отрицательных температурах, ибо, насколько я могу судить по звуку, включаться-то он отказывается. Возможно, он и запускается после достаточного прогрева движка, но я что-то не слышал, в то время как при положительных температурах он включается немедленно после включения климатической установки.


Если Вы имели в виду задние пассажирские стёкла, то они весьма слабо обдуваются, поэтому и "размораживаются" медленнее - здесь нет ничего удивительного. Причём проблема именно в наружной изморози, поскольку уже в течение двух-трёх минут после того как прогрелся двигатель от внутренней изморози не остаётся и следа, даже если она и была. Однако, если за несколько часов не "размораживается" внешняя изморозь... Это, скажу я Вам, просто потрясающе! Впечатление такое, что у Вас климат по какой-то причине практически вообще не фурычит. Тогда нисколько не удивляет капание с потолка у Вас в салоне. В связи с этим вот мой последний совет - измерьте проверенным термометром температуру в салоне после длительной езды - насколько она соответствует выбранной Вами в климат-контроле; проверьте эффективность климат-контроля в режиме обогрева - изо всех ли дефлекторов поступает одинаково тёплый воздух после прогрева двигателя. Кстати, омывалки у нас в машинке классные - жидкость в форсунках не замерзает. Со знакомыми на некоторых других марках по этому поводу разговаривал - жалуются: не идёт жидкость из форсунок, хотя и зимняя, даже после прогрева двигателя.


Ага, а я представляю себе, как Вам весело ездить с "неразмороженными" стёклами, если Вы не дожидаетесь этого во время прогрева... Чем ниже температура - тем больше приходится давать двигателю времени для прогрева, причём, не столько себя самого (это-то происходит сравнительно быстро), сколько именно салона. При -20 на улице у меня на эту процедуру уходило что-то около 10 минут - для лобового, естественно (повторюсь: речь о внешней изморози). Задние боковые "размораживались" минут за 20-30 после начала движения: движок при езде прогревается, само собой, гораздо быстрее, а с ним и салон.

Блин, Вы такое рассказываете, мне аж завидно. Не, температуру я конечно не мерял, но ставлю обычно 18-20 градусов (мне так комфортно) и по ощущениям оно так и есть. А вот про размораживание задних стекол... Ну, если полчаса при -20 ездить с режимом Hi или 28 градусов, то может оно и так. Но мне так просто жарко. При 20 градусах фиг они оттают. Можете попробовать. У меня на старой квартире в помещении +25 было, а на окнах изнутри лед.

И форсунки, кстати, обледеневают за милую душу. Жидкость естественно в них не замерзает (если она правильная), а вот заледенеть могут. Я уже один раз их оттаивал, потому как жидкость не распылялась вообще. Но это опять таки от внешних погодных условий зависит.

Added after 9 minutes:



А Вы работу всех агрегатов автомобиля на слух диагностируете? Мне достаточно заверения производителя, что кондиционер принудительно включается кнопкой АС он. Все Ваши домыслы на счет "активируется" - всего лишь домыслы.

Кстати, на слух тоже не мешало бы диагностировать. Вот начнет у Вас что нибудь стучать в двигателе или ходовой, но лампочки то в салоне нету, которая покажет неисправность, и что? Раз машина завелась и едет, значит все нормально? Тоже самое и с кондиционером, если с него выйдет по какой-то причине хладогент, то он не включится, что бы Вы не нажимали. Проездите Вы так до лета, пока не убедитесь явно, что он не работает, а потом ремонт может быть уже и дороже, чем если бы это сразу заметили.
БУЛЬДОЗЕР, кондиционер у меня включался при -15 точно, но при прогретой машине и сам, когда "посчитал нужным" это сделать, на очень короткое время.

А где Вы нашли такое "заверение"? Вот Вы привели мне ссылку (по теории вопроса), а сами же при этом упустили одну ключевую фразу в том тексте. Вот она:

Ну, и как Вам после этого "заверения производителя"? Обратите внимание - речь даже не о минусовой температуре, а о "температуре ниже заданной", то есть даже при +10 автокондиционер постоянно молотить не будет (если только не выкрутить регулятор температуры на минимум).  Прозрейте, CragGCrag - при минусовой температуре на улице и нажатой кнопке А/С кондиционер не включается, а если и включается (по заверению ollsoft'а), то лишь периодически и очень кратковременно (на несколько считанных секунд) - и то лишь для того, чтобы осуществилась смазка резиновых соединений в системе и ещё, может быть, чего-то там... Если же кондер с помощью регулятора температуры, установленного на минимум, заставить работать продолжительное время или вообще постоянно при минусах, то вероятность остаться совсем без этого агрегата будет равна 100%, ввиду неизбежного замерзания конденсата на испарителе и в дренажной трубке, что неизменно приведёт к выходу агрегата из строя. Так что не рассказывайте сказки именно Вы об осушке салонного воздуха с помощью кондиционера зимой: уж за несколько-то секунд работы он никоим образом не может серьёзно изменить влажность в автомобиле.
А вот Вам ещё "каверза" из Вашей же ссылки:

А ведь по Вашим словам, система таки работает у Вас зимой на отопление... Ну, и как? Или в Сивике возможна одновременная работа печки и кондиционера?

Added after 16 minutes:


Да. Вероятно, я не обратил внимание на то, что при низких температурах кондиционер не включится, пока двигатель достаточно не прогрет. А шума от периодически включающегося кондёра во время поездок я не слышал, видимо, потому, что при низких температурах "кручу" вентиляцию на более высоких оборотах (для повышения её эффективности) в режиме обогрева, что сопровождается более высоким уровнем шума от неё самой.

мужики, вы уже 3-ю страницу начали спорить, и каждый остался при своем, я уже даже забыл с чего все начиналось  

SIR, +1

кстати, форсунки замерзают (не жидкость, а именно форсунки). ЯКобы помогает открытие заслонки пластиковой под капотом, которая номер кузова прикрывает.
У меня эта процедура совпала с незначительным потеплением, так что однозначно сказать, что именно заслонка растапливает форсунки сказать не могу  

Ну, вот люблю людей, которые придумают что-то свое исходя из наблюдений "на глаз" или "на слух", а потом свято в это верят и упорно это доказывают.

Я же больше верю тому, что написано в мануале:

"Система автоматически выбирает оптимальную смесь нагретого и охлажденного кондиционером воздуха, что позволяет максимально быстро установить требуемую температуру в салоне."

"Кондиционер включается и выключается нажатием на кнопку A/C. При этом на дисплее отображается надпись, соответственно, A/C ON (кондиционер включен) или A/C OFF (кондиционер выключен)."

Ну и об осушении воздуха:

"При работе системы кондиционирования влажность воздуха уменьшается. Поэтому одновременное включение системы отопления и кондиционера позволяет сделать воздух в салоне автомобиля теплым и сухим."

С чем согласен, так это с тем, что по здравому размышлению пришел к выводу, что не стоит принудительно включать кондер, если за бортом минус. А вот при плюсовой температуре, как сейчас, это даже полезно для машинки.

Added after 7 minutes:



При чем тут двигатель? Системе климат-контроля пофиг какая температура двигателя. Она температуру в салоне меряет. Там все просто. Поставили 20 градусов, система работает на отопление, но нагревает салон скажем не до 20, а до 21 градуса. Тогда включается кондер и начинает это дело охлаждать. Все.

Прям беда какая-то с этими форсунками... Я уже думал, может туда можно как-то приколхозить электрообогрев?... И заодно подогрев на лобовое стекло в зоне дворников...

sandro3, даааа, подогрева в зоне дворников очень хочется))

sandro3, на форсунки можно брызгать антильдом, помогает, на дворники и на стекло тоже им брызгаю - ничего после этого не мерзнет и дворники хорошо трут.

Что касается кондиционера, не собираюсь ни с кем спорить и что-то доказывать. Я рассказал как он работает исходя из собственных знаний и наблюдений за машиной, можете воспринимать это как ИМХО Кому интересно, тот прочтет, проверит (если захочет) и будет в курсе, а кто-то может курить мануал и делать как там написано, ничего плохого с машиной в таком случае точно не случиться.

Я с проблемой обморзки борюсь так - приехал на ночь домой, вытер на сухо сам дворник и стекло под ним (ну на сколько возможно конечно), с утра даже при морозе легче отодрать  
а форсунками стараюсь не пользоваться пока не прогреется машина (у меня мнение что от тепла двигателя они не много размерзаются) А вобще когда были морозы около -15 у меня форсунки работали, не так конечно шоб аж пыль летела, но не плохо. Это еще также наверное должно зависеть от качества самой жидкости, замерзает она в самой форсунке если ее точка замерзание граничит с температурой воздуха.

Added after 2 minutes:

[quote="ollsoft]sandro3, на форсунки можно брызгать антильдом, помогает, на дворники и на стекло тоже им брызгаю - ничего после этого не мерзнет и дворники хорошо трут.

это та самая не замерзайка которую и в замки дверей пырскают, только распылитель другой?
так она вроде жирная и должна слет на стекле оставлять, не?

При всём моём неподдельном уважении к мануалу, эта, приведённая Вами, фраза звучит весьма бредово, если правильно её не понимать... Но, как я вижу, объяснить это Вам - голый вассэр. Когда система работает на отопление, то, даже если "А/С ON", - кондиционер лишь на несколько секунд (по-моему, что-то около 10 сек.) включается и тут же отключается, причём с довольно солидным интервалом. Ни о какой осушке при таком режиме его работы практически и речи быть не может. А Вы что полагаете, вдумайтесь - это же цирк какой-то - печка и кондиционер (работающий постоянно) сцепились как невменяемые в борьбе за температуру в салоне: одна, шо дурная, пытается нагреть воздух, который тут же с не меньшей ретивостью охлаждается кондиционером... И всё для чего? - для того, чтобы не запотевали стёкла, в то время как для этого вполне достаточно просто перевести систему на приточку из режима внутренней циркуляции (если фильтр салона не забит). Если японцы до такого додумались, то с дуба можно рухнуть.
Вообще, странно получается: и мануала я "не знаю", и "всякие сказки выдумываю", и "доказываю чёрт знает что" - и, при этом, у меня ни в морозы, ни вообще когда-либо не было ни капели с потолка машины, ни запотеваний на стёклах при езде, ни намерзаний непобедимых, и температура при всём этом в салоне +18... А вот Вы, по сравнению со мной, такой подкованный, но - весь в проблемах. Может быть, стОит пропускать прочитанное через фильтр собственного мозга?

Редаговано: БУЛЬДОЗЕР (15-01-2009 20:32)

У меня ничего не запотевает, не капает, в машине тепло и мозг ничего не фильтрует.

Ну, вот как Вам объяснить? Я не пользуюсь режимом внутренней циркуляции и фльтр у меня не забит (если верить сервисникам). А стекла уже при -10 потеют. И включать кондер чтоб осушить воздух - это не я придумал. Многие так делают. И это работает.

А почему с потолка капает, так этого и в СЦ не знают. Но я же не один такой. Моя машина была 4-й. А будет ли течь при выключенном кондишене, не знаю. Надо опять -20 дождаться.

CragGCrag, вот как на духу - всю зиму ездил с выключенным кнопкой "А/С Off" кондиционером, даже и в морозы -20. Только раз в неделю, примерно на 10 минут делал "А/С On" на всякий случай - чтобы смазывалось (как мануал рекомендует). Ей-Богу, даже с пассажирами не запотевали стёкла, и не капало нигде внутри салона. Режим климата, который у меня был, как правило, установлен, я приводил выше. Вы повергаете меня в шок - такое впечатление, что к салону Вашего авто имеет доступ какая-то жидкость, которая интенсивно испаряется при прогревании движка и салона, а после остывания всё это замерзает до следующего раза. Может быть, где-то в полости между кузовом и обшивкой, или ещё где, каким-то образом попала вода... Слушайте, Вам в самом деле, в таком случае, стОит обязательно найти источник той "капели", о которой Вы писали. А на автомойке Вы не имеете привычки скандалить? - там вполне могут устроить подобную диверсию, а Вы и знать не будете, если полностью не контролируете процесс... Хотя, это уже на паранойю смахивает. С другой стороны, просто ума не приложу, как может вода попасть под крышу машины естественным путём... Это ж как турки должны марку опозорить...

Последнее из перечисленного нахожу наиважнейшим элементом успеха.

Added after 17 minutes:

О! CragGCrag, идея! На СЦ предложите узнать у Ваших четырёх коллег по несчастью, на какой автомойке они обслуживаются - кто знает, не ждёт ли Вас сюрприз...

Еще раз повторяю, если бы я был единственным или первым, то я бы согласился, что я сам дурак. Но я же не один такой, у кого течет с потолка...

А на счет лишней влаги, то может Вы и правы. Если вода собралась где-то между обшивкой, то она ведь может не только капать, но и испаряться в салон... Вопрос только, как она туда попала?

Added after 2 minutes:



Не, мойка отпадает. Я до первого капанья больше месяца не мыл машину. Не складывалось как-то. Да и когда мою машинку моют, я всегда стою смотрю, слежу за процессом так сказать.

Блин! Люди, может меня ангелы берегут от таких как ваши проблем? Просто мистика какая-то, честное слово... Или я настолько правильную незамерзайку выбрал, сам того не подозревая?! И как назло, залил, и забыл название... Как бы то ни было - минус 23 было как-то утром, завёл машину, и минуты через 4 пырснул форсунками, чтобы побыстрее очистилось лобовое от наледи, и - таки пырснулось. Сразу. Сам не ожидал, но - факт. Читая ваши посты ещё больше влюбляюсь в свой Сивик.
Кстати, "незамерзайку" разводил из расчёта минимальной температуры воздуха -30 градусов (неразведённая предусматривала возможность использования в температурах до -60, кажись).

Действительно мистика? Как это "залил, и забыл название". Мне при нашей погоде раз в неделю приходится заливать. Тут хош не хош запомнишь, что льешь.

А форсунки за все время замерзли полностью только 2 раза. Один раз когда я залил разведенный концентрат из расчета до -15, а оно до -20 опустилось (пришлось срочно литр неразбавленного концентрата залить, чтоб до -35 было). И второй, когда пошел мокрый снег, который налипал на все, таял и тут же замерзал. Я потом просто не мог этот ледяной панцирь с машины отодрать. Из-за слоя льда даже двери полностью не открывались.

БУЛЬДОЗЕР,
Когда стоишь - оно прыскает. А когда едешь 80 - ппц... Особенно левая.

Тю... А чего его, то есть, её - незамерзайку - каждую неделю доливать? Я зимой включаю омыватели только тогда, когда грязь есть на дороге, если ею лобовое заляпывает от впереди идущих - а при минусе какая грязь? Ну, сейчас малость потеплело, то да... Ну так пырскнул разик-другой - и дело в шляпе. А наледь на стекле в морозюку с помощью омывателя я только в качестве эксперимента попробовал победить. Обычно после пуска двигателя из холодного остояния просто жду, пока изморозь на лобовом оттает при обдуве. Долго? Да. Но едешь - и всё видно.

Вот тут я пас: при езде во время мороза - не пырскал. В наших краях дороги солью или ещё какой гадостью не посыпают, поэтому при морозе на стекло ничего не налипает такого, что нужно было бы смывать.

Нет не такая, как в замки дверей. Я покупал на заправках, говорил, что бы дали антилед для стекол, никаких жирных следов она не оставляет. По соотношению цена-качество понравилась Шелловская (не реклама).

А что касается запотевания, стекол, то они они у меня потеют, только если на них снаружи лежит что-то холодное, снег там или лед. Если же машину хорошо почистить перед поездкой, то ничего не потеет. Температура у меня обычно стоит +24 (люблю тепло) и Авто режим климата, я вообще не люблю его крутить, пусть сам разбирается с температурой в салоне, на то он и климат  

А я каждый день по Варшавке и проспекту Победу езжу. 40-50 км. Так мыть стекла приходится каждые 5-10 минут. Стоит какому-то камазу или "гонщику" мимо проехать. И грязный снег из под колес заляпывает стекло ничуть не хуже чем мокрая грязь.

шел 22 век... прогрес дошел до такого уровня , что кондёров, омывателей, и дворников на машины уже не ставили, климат изменился и зимы не стало, а тема на форуме всё продолжалась .... и невидно было ей ни конца ни края  
сори за офтоп

дада.

Пацаны, а не могли бы вы кратко, тезисно, обрисовать ваши основные пункты, о чем спор, собственно?  

Что-то, типа:
Б1 - форсунки не мерзнут.
Б2 - что такое кондиционер

С1 - капает с потолка
С2 - стекла потеют

и тп.. Плиз, а то как-то затянулось все, действительно))