Я забув пароль Зареєструватись

0
minus plus

Какое давление колес в новых Акоордов? RSS

HONDA СТО - технический архив

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#147964»12-05-2006 17:05Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vet: На пример, при комбинации - спортивные жесткие амы, низкопрофильные (до 10см) катки и кованы диски, то для повседневной езды по Киеву желательно не более 2,1 дабы не убивать подвеску и комфортно передвиатся по ухабам. Ну а если вы желаете порезвится то качайте 2,8-3,0 (боковина стоновится жосткой и рулится лучьше + диски защищены).


Если человек ставит низкий профиль, то как-то странно ожидать что будет мягко и комфортно. Тем более на жёстких амо. И спускать ради этого шины, мягко говоря странно. Во-первых, кованые дискистоят немало, во-вторых хорошая низкопрофильная резина стоит ещё больше. А при 2атм - очень быстро убьётся и то и другое.
#147971»12-05-2006 17:20Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vad El':
По поводу газа "просифе" и прочих - это развод.

+1
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза

#147978»12-05-2006 17:28Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
AkulA:
Vad El':
По поводу газа "просифе" и прочих - это развод.

адназначна! Мне прфессор универа объяснял по поводу свойств газа, так я прозрел, сколько разводилы поднимают на доверчивых водителях! А смягчение шин на газу, уменьшение расхода топлива-вы знаете эту песню...самовнушение


Ну это ваше мнение, Сэр Very Happy  Мое мнение основывается на собственных ощущениях. Плюс несомненным достоинством газа является его большАя устойчивость к перепадам температур. З а зиму на подкачках можно потратить те же деньги, что и на газ.

Например этой зимой при разнице температур в 10 градусов мне подкачки не требовалось, отакоеот.
#147982»12-05-2006 17:39Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
KJJ:Ну это ваше мнение, Сэр Very Happy  Мое мнение основывается на собственных ощущениях. Плюс несомненным достоинством газа является его большАя устойчивость к перепадам температур. З а зиму на подкачках можно потратить те же деньги, что и на газ.

Например этой зимой при разнице температур в 10 градусов мне подкачки не требовалось, отакоеот.


ЖЭСТЬ!  Shock  Laughing  Laughing  Laughing

Уважаемый СЭР, знакомо ли Вам понятие "плацебо"?
#147983»12-05-2006 17:45Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vad El':
Уважаемый СЭР, знакомо ли Вам понятие "плацебо"?

в десяточку!!!  Laughing
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза

#147985»12-05-2006 17:56Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vad El':

И спускать ради этого шины, мягко говоря странно.


Я бы не сказал что 2,2 или 2,0 это спущенные шины.
#147988»12-05-2006 18:01Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
KJJ:
Ну это ваше мнение, Сэр Very Happy  Мое мнение основывается на собственных ощущениях. Плюс несомненным достоинством газа является его большАя устойчивость к перепадам температур. З а зиму на подкачках можно потратить те же деньги, что и на газ.

Например этой зимой при разнице температур в 10 градусов мне подкачки не требовалось, отакоеот.


не знаю как Ваши ощущения, Сэээр, но приведу один пример.
Зимой, в те злощасные морозы до -28, моя Сивка простояла 6 суток под открытым небом в аэропорту Борисполь и продрогла так, что я её не смог завести когда прилетел. Так вот. За день до отлёта я лично подкачал все колёса на 2,1. Воздухом разумеется - портативным компрессором.

Через 3 дня ПОСЛЕ того как я уехал с парковки (итого это минимум 8 суток при скачке температуры с +3 до -28) я проверил давление на холодных шинах - как было 2,1 так и осталось.
Думаю что и по комфорту и по всему остальному есть масса жизненных примеров (потому как законы физики вы отвергаете) способных показать что все басни с газом в шинах это таки басни.

Хотя, если Вам приятно думать о том, что всё-таки газ в шинах улучшает что-то, то наверное стОит за это платить деньги  Wink  Laughing .

#148007»12-05-2006 19:40Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Всем выше:

1. понятие "плацебо" мне не знакомо по причине гуманитарного образования.

2. машина на просайфе реально мягче, -  что бы вы тут мне не говорили.
#148060»13-05-2006 00:39Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
KJJ:1. понятие "плацебо" мне не знакомо по причине гуманитарного образования.


ЭТО ПЯТЬ! Занесено в цитатник адназначна!

#148071»13-05-2006 07:01Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Не нада умничать, да? http://www.interfax.by/?id=8_12_1

Бла бла бла. Я то думал вы мне что то технически докажете.

КГ\АМ короче, сори за лексику. Very Happy
#148084»13-05-2006 10:11Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
KJJ, что можно доказать гуманитарию, который не хочет слышать мнение собеседника?
это очень похоже на разговор с религиозный фанатиком ...
вобще, доказывать что-либо кому-либо занятие бесполезное.

http://www.autoconsulting.com.ua/autoforum/viewtopic.php?:
Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".

Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.

"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"

Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов  нет вообще), имеют практически одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...

"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...
Чёрный кот, перебегающий вам дорогу, означает, что животное всего лишь спешит куда-то по своим делам. Не усложняйте.
#148097»13-05-2006 11:46Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Это ещё называется "эффект мытой машины"  Laughing
#148103»13-05-2006 12:14Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Приезжает новый руский на сервис и говорит мастеру:
- Слышь, а че машина не едет?
- А Вы колеса пробовали качать?
- А шо, надо?
- Ну да, тем более что нам недавно завезли отличный финский воздух.
#148140»13-05-2006 16:03Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Плацебо не плацебо, но если человек закачал газ и почуствовал изменения в лучшую сторону значит деньги потратил не зря, блажен тот кто верует, я сам газ закачал, так из интересу, ну не жалко мне таких денег на эксперементы.
Сердце мужчины состоит из двух желудочков:
Один для водочки, другой - для закусочки.

#148253»14-05-2006 20:51Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vad El':Это ещё называется "эффект мытой машины"  Laughing


Это еще называется "поводить мышкой по холодильнику"  Laughing или акцентуация на тему "как бы лишнего не потратить"  Laughing

#193336»14-09-2006 13:15Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Насчет газа в шины. Сам я в него не верю, пробовал, знаю что такое. Есть здесь один очень интересный момент, который убивает всю "защиту" наповал.

1. Сколько я был (и жил 6 лет) за границей (Англия) я ни разу не видел такого развода как газ. Ни в одной европейской стране. А почему так, никто не думал? Потому что у них прежде чем продукт попадает на рынок, он пройдет серию проверок, которые и покажут, что это разводилово.

2. Да и еще - обычно все новинки и изобретения попадают к нам от буржуинов (ну сложилось так в силу их технологического превосходства). А тут нате вам, никто в мире о таком не знает, как прекрасный газ в шины, а вот СНГ живет впереди планеты всей...!!! Бред.
#193375»14-09-2006 14:20Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
BMA:Насчет газа в шины. Сам я в него не верю, пробовал, знаю что такое. Есть здесь один очень интересный момент, который убивает всю "защиту" наповал.

1. Сколько я был (и жил 6 лет) за границей (Англия) я ни разу не видел такого развода как газ. Ни в одной европейской стране. А почему так, никто не думал? Потому что у них прежде чем продукт попадает на рынок, он пройдет серию проверок, которые и покажут, что это разводилово.

2. Да и еще - обычно все новинки и изобретения попадают к нам от буржуинов (ну сложилось так в силу их технологического превосходства). А тут нате вам, никто в мире о таком не знает, как прекрасный газ в шины, а вот СНГ живет впереди планеты всей...!!! Бред.


 +1. Хотя знал, что газ это лажа, все равно (долбанный менталитет) закачал.....(зато колпачки красивые, зелененькие Laughing  Laughing  Laughing )
Если вы завоевываете людей с помощью насилия, то эти люди отвечают тем же, потому что им больше нечего терять!
#193589»14-09-2006 19:45Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
на 17дюймах качаю 2.3\2.2
#195072»19-09-2006 13:17Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
Vad El':
Vet: На пример, при комбинации - спортивные жесткие амы, низкопрофильные (до 10см) катки и кованы диски, то для повседневной езды по Киеву желательно не более 2,1 дабы не убивать подвеску и комфортно передвиатся по ухабам. Ну а если вы желаете порезвится то качайте 2,8-3,0 (боковина стоновится жосткой и рулится лучьше + диски защищены).


Если человек ставит низкий профиль, то как-то странно ожидать что будет мягко и комфортно. Тем более на жёстких амо. И спускать ради этого шины, мягко говоря странно. Во-первых, кованые дискистоят немало, во-вторых хорошая низкопрофильная резина стоит ещё больше. А при 2атм - очень быстро убьётся и то и другое.


а не странно ли, что человек, потратив штуцер на диски и штуцер на резину жалеет 100 гривен пускай и на якобы липовый газ?! подозрительна до усрачки мне оная экономия...

Added after 6 minutes:

BMA:Насчет газа в шины. Сам я в него не верю, пробовал, знаю что такое. Есть здесь один очень интересный момент, который убивает всю "защиту" наповал.

1. Сколько я был (и жил 6 лет) за границей (Англия) я ни разу не видел такого развода как газ. Ни в одной европейской стране. А почему так, никто не думал? Потому что у них прежде чем продукт попадает на рынок, он пройдет серию проверок, которые и покажут, что это разводилово.

2. Да и еще - обычно все новинки и изобретения попадают к нам от буржуинов (ну сложилось так в силу их технологического превосходства). А тут нате вам, никто в мире о таком не знает, как прекрасный газ в шины, а вот СНГ живет впереди планеты всей...!!! Бред.

вы, уважаемый, видимо жили в англии, экономив на всем, потому как в той же германии на любой сервисной станции, еще 10 лет назад в 1996 году, выпуская авто, интересовались, докачивать воздух или выкачать воздух и дунуть газ, так что лечите бедных студентов и парьте мозги остальным, проФФеССор

Added after 2 minutes:

а любимый многими чистый воздух забестплатно, на любой автозаправке, НО за газ платили изначально и ВСЕ и не у нас он придуман, вы льстите славянской смекалке, а вот азот дуть научились у нас, не спорю, но и стоит азот троекратно ниже и толк меньше...
как цвела казацкая чуприна
#195086»19-09-2006 13:32Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
а азот и газ ни одно и тоже?
#195095»19-09-2006 13:45Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
отвечу коротко, нет, азот ближе к воздуху обычному, чем к газу и платить за него дополнительно нецелесообразно
как цвела казацкая чуприна

#195099»19-09-2006 13:54Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
[quote="uzaren]

а не странно ли, что человек, потратив штуцер на диски и штуцер на резину жалеет 100 гривен пускай и на якобы липовый газ?! подозрительна до усрачки мне оная экономия...
[quote]

Это где такие цены на кованные диски и ризину? В Германии? А супергаз сколько стоит 100 бакинских за 0,1 атм.? Laughing

Мы здесь говорим с учетом наших украинских цен и тд.
#195103»19-09-2006 14:02Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
о кованных я ваапче молчу Cool в лохматом 1996 году на 155 альфу V6 мне дули газ ценою марок 12-15 за колесо, точнее не вспомню, сейчас колесо 225/55 16 радиуса в гамбурге стоит качнуть 9-10 евро, инфляция, блин

Added after 2 minutes:

давлени было 2,6 спереди и 2,4 сзади, я ему по телефону советовал(кенту моему дули для трассы)
как цвела казацкая чуприна

#195107»19-09-2006 14:06Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
uzaren:отвечу коротко, нет, азот ближе к воздуху обычному, чем к газу и платить за него дополнительно нецелесообразно


Эт вы че-то путаете. Газ это общее названее всех веществ которые в естественных условиях прибывают в газообразном состоянии (из курса Химии 9-го класс)
#195115»19-09-2006 14:13Какое давление колес в новых Акоордов?
+0
отвечать Cool  длиннее, уже как инженер ГСМ(о кол-ве предметов химии  в КИИГА догадайся), не буду из принципа, войди в любую поисковую, там есть приблизительный состав "шинного газа", об азоте повторюсь - развод простого люда
как цвела казацкая чуприна

Форум : HONDA СТО - технический архив