Leica X1 vs. Fujifilm FinePix X100

Камрады, а теперь задачка посложнее

Все-таки хочу перейти на компакт для поездок. Выбор пал на 2 модели.

Кто-то юзал данные сабжы? Насколько медленее подготовка к работе и автофокус? Есть ли смысл смотреть на 2.0 от Фуджика, лучше ли он 2.8 от Лейки?

Цена +- одинаковая на них, хар-ки схожие.

На профи не претендую, но Лейка ИМХО

Студент, а вот хотя бы на шумы посмотреть. http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/11 лейка сливает имхо зачетно
по ДД в тенях - тоже http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/13
еще то, что фуджик имеет видоискатель, а лейку надо прятать глубоко в сумку ))

lbvsx,

все то так, но компактность лейки прельщает. И картинка с фуджинона плоской кажется какой-то.

+ 1  Leica X1, во первых это красиво!!!!

+1 фуджику

+1 фуджи

Added after 26 seconds:

и ваще, неплохо бы голосовалку прикрутить  

А че там голосовать ?)))
ТС хочет услышать мнения, но реально практических мнений я не думаю что много - техника "хорошая, дорогая"))))
А рассуждать о тестах в сети, так это бесконечно

Added after 4 minutes:



Изменник!!! На Nikon 1 V2 засматривайся!!!

Не, голосовать нафиг не нужно, я ж не машину выбираю. Тут мозгом надо

Бу-га-га. 3.5-5.6 линза, размер почти зеркалка. Нафиг такой никон нужен, у меня уже 1 есть.

[/url]
L1000762[/url] by ORBESTY[/url], on Flickr
у Лейки тоже есть видоискатель, съемный, ставится на башмак сверху. У Лейки Х2 он еще и электронный.
Фуджик не довелось попользовать, но по описаниям в сети он слегка более навернут по начинке, к примеру умеет сам снимать и клеить панораму. И  по цене он должен быть дешевле в 1,5-2 раза.
Но я бы брал Лейку
[/url]
L1000761[/url] by ORBESTY[/url], on Flickr

Держал вчера в руках и J и V - не согласен я насчет того что они большие, а то что меньше Лейки и Фуджика и подавно!)))
По характеристикам согласен - не все гладко, но и ценник не самый дорогой)

Schamin,

есть мелкашка бронебойная Сони ТХ. Брать еще один такой же не вижу смысла. Лейка/Фуджи уже вроде как и по матрице неплохие, и по стеклу.

Думаю, нужно поюзать чтоб понять, способ дорогой, но самый верный

может как вариант http://www.sony.ru/product/dsc-r-series/dsc-rx1 ФФ всеже и по шумам хороша, и компактная.

Added after 3 minutes:

http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx1/ тут ее с лейкой и фуджиком сравнивают немного как раз

Maestro,

стекло, конечно, торчит. Но ФФ и цейс таки могут дать картинку. Интересно.

Added after 3 minutes:

Блин, посмотрел на цену и трохи офигел. Я неправильно посчитал, или таки 3+ килобакса?

Сонька будет стоить 3000уе.
Камеру фуджи можно взять на тест в представительстве фуджи в Украине, у них промо-тест акции на х-серию

Олики тоже представительство на тест выдает

Посмотрел на фликре фото групп лейки и фуджи. Могу сказать, что техническое превосходство фуджика видно сразу: цвета вкусные, резкость, шумов нет даже на ночных снимках. Объем есть и там и там. Но у лейки есть то, что называют "воздух"! Фото живее. И ЧБ у нее лучше намного. Хотя в остальном картинка ничем особо не примечательна. Печать можно будет до 13х18, думаю. С фуджи - хоть А3.
Вобщем, если знать, что снимать и как, то лейка, конечно может выдать фото, которые долго будешь рассматривать. Но для обычного человека лучше фуджи ))))

чуть меньше $3К  http://www.amazon.com/Sony-DSC-RX1-Cybershot-Full-frame-Digital/dp/B0097CXFCC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352939595&sr=8-1&keywords=rx-1 думаю к Н.Г. будет существенно меньше


Leica X1 не на много дешевле
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_8?url=search-alias%3Daps&field-keywords=leica+x1&sprefix=leica+x1%2Caps%2C244
http://m.ua/desc/leica-x1/

Fuji X100 майже в два раза дешевле
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_4?url=search-alias%3Daps&field-keywords=fuji+x100&sprefix=fuji%2Caps%2C261&rh=i%3Aaps%2Ck%3Afuji+x100
http://m.ua/desc/fuji-finepix-x100/

http://m.ua/m1_compare.php?items_=89182,131118

Фотки сделаные обычными людьми
с Leica x1 http://fotki.yandex.ru/search.xml?grouping=on&modelid=4955049
Fuji x100 http://fotki.yandex.ru/search.xml?grouping=on&modelid=6419583

Added after 12 minutes:

Если есть возможность по финансам и немного подождать, то я за Сони.
Если выбирать между Фиджи и Лекой я за Фуджи
1. Тех характеристики лучше
2. Дешевле
3. Посмотрел снимки - отличная камера. Лейка правда тоже хорошую картинку выдает, но первые два пункта не в её пользу.

Единстенные её плюс в данном случае надпись Лейка, чтоб все завидовали
Могу конечно ошибаться.

Вот теперь сижу и думаю Амбиции и самовлюбленность толкают к лейке, а реальность показывает, что "не по Хуану сомбреро" Где скачать файл "прямые_руки.sys"...

Недавно купил себе Х100.
Могу ответить на вопросы по тушке.

Выбор между Лейкой и Фуджей не стоял: - имела значение цена и наличие оптического видоискателя.

Эргономически Фудж очень. Гибридный видоискатель оказался офигенно удобен.

По "картинке" - сложно сказать. Лейкой не снимал. Фудж хорош, но есть вопросы.
(+ я перешел с ЦЦД матрицы...)

Leoshin,

о, супер.

1. Какое реально рабочее ИСО в реальной жизни?
2. Как быстро фокусируется?
3. Хорошо ли цепляется автофокус - днем, вечером?
4. Общие впечетления + и -.

Начнем со стандартного:

«Я и моя сра*ая кошка»:

Экстерьер.
Они – Фуджи - однозначно угадали «надежды и чаянья». Выглядит камера действительно хорошо. «Билд  квалити  - рок солид». Приятный  закос под вулканит. Металлические панели.  Возможность изменения параметров механическими контроллерами.
Диск коррекции экспозиции расположен удобно, однако фиксация положения у него слабоватая – можно доставая камеру сбить. Я, например, на первой съемке так и сделал – в -1 1/3. Равки потянулись нормально.
Диск выдержек – расположен удобно,  указательным пальцем можно менять выдержку, если снимаешь в мануале, или в приоритете выдержки.
Кнопка спуска затвора и «цилиндрик включения».  Сама кнопка маленькая. Скорее всего, решится установкой «софти релиза». Заказан. Китайский. 5 долл.  Жду в январе. Включение камеры -  - в «неправильную», по-моему, строну. Но это явно придирки.
Кнопка «ФН» - переназначаемая. Удобно. У меня там стоит «ИСО».
Видоискатель. Большой. Яркий. Гибридный. Удобный. «Рамочный». Рамка кадра – движется в зависимости от расстояния до объекта учитывая параллакс. Переключение между оптическим и электронным – отдельным рычажком. Неплохо. Однако, при если камера записывает кадр/кадры – переключение невозможно. Проецируется в видоискатель прилично информации (у меня стоит – отображение корр экспозиц, шкала расстояния, выдержка, диафрагма, количество кадров оставшихся, тип «пленки» при съемки в жипег,  ИСО, тип экспозамера).  Электронный видоискатель неплох. Подтормаживает в динамике. Не критично, но раздражает. Пользую оптическим.  В электронном видоискателе можно выводить практ любую информацию:  (есть в спеках) рамки, горизонты и т.д.
Экран. С неплохим разрешением. Цвет особо не перевирает.
Кнопки справа – кнопки и кнопки. Тактильно ощущаются.
Диск – кольцо справа. Вертикальное. Плохая фиксация положения. Тонкое.  Удобство пользования – ниже среднего.
Диск горизнтальный. Под большой палец правой руки. В режиме приоритета диафрагмы/экспозиции позволяет вводить промежуточные значения параметра. При мануальном фокусе – при нажатии выводит в видоискатель 10-ти кратно увеличенное изображение. Удобно. Точно.
Рычаг переключения режима работы автофокуса. Я б поменял порядок. Он на камере выполнен в порядке: - МФ – синг – континиус. Фиксация среднего положения – основного – не очень. Можно промахнуться. Лучше был бы порядок: МФ – континиус – сингл. Основные положения крайние. Это позволяет не ловить положение, а переключаться на «автомате».
Объектив. Сначала тактильные ощущения. Он «маловат».  С непривычки, палец  левой поддерживающей руки норовит попасть в поле зрения. Если пользуешься оптич видоискателем – ты этого нифига не видишь. Решается привычкой. Кольцо выбора диафрагмы – с захватами – офигенно удобное. Думается, что и бленда (аксессуарная) рещит эту проблему. Тоже заказал. Тоже 5 долл. Тоже китайская.
Общее. Хват таки отличается от зеркальных камер с развитым грипом. Но вес камеры камеры подобран удачно: в руке не гуляет. Хват «дальномерный». Привыкаешь быстро. Неудобства особо не испытываешь.
«Интерьер».
Структура меню – не самая удачная. Я таки не понимаю, че б не содрать офигенно удобную «супер панель» от Олика. Там все на месте и удобно.  По настройке изображения – маловато параметров. Хотя…
Съемка.
Скорее удобно.
Мне офигенно нравится оптический видоискатель и его наличие было, наверное, основным параметром при выборе камеры. Впечатления  интересные. Ты видишь значительно больше будущего кадра.  При срабатывании затвора – изображение не перекрывается.
Затвор. Тихий. Реально, сука, тихий. По-первах – на улице (без включенного сайлент мода) я не всегда понимал – она кадр сделала? Или нет? Центральный затвор имеет ограничения по скорости. Помогает встроенный нейтральный фильтр. Его включение можно повесить на кнопку «рав». Если часто ведется съемка на открытой диафрагме.
Скорость фокусировки. ЭЭЭЭ….ээ. ну….  Вопрос открытый. Суть контрастного автофокуса -  в его отличии от фазового зеркалочного. Есть определенные ограничения. В принципе – неплохо. Но он не быстрый. Те же олики микро 4/3, особенно последние модели ОМД, ЕПЗ и т.д. – реально быстрее. И, наверное, точнее. Что хорошо – после последней прошивки в Фудже можно изменить размер «зоны фокусировки». Автофокус стал точнее. Если за объектом находится контрастный объект – автофокус с вероятностью проц 60 – уцепиться за него, а не за объект. Функции распознавания лиц у Х100 нету. Вполне возможно, это было бы востребовано. Камера в обычном режиме фокусируется где-то от метра до бесконечности. Ближе метра – нужно переключаться в макро режим. Переключение удобное.
Цепкость фокусировки. Нормально. Если понимать принцип работы – нормально. + В видоискателе есть шкала дистанции – можно контролировать фокусировку.
Хинт . ФА переключается в ман. фокус, на кнопку ФЛок – вешается автофокус.  – вот блин, рассказать сложновато, проще показать. Но пользоваться можно. Т.е. при съемке минимально стат сцен – ты фокусируешься 1 раз. Контрастный фокус – прогоняет всю дистанцию при каждой фокусировке.. А это время. А так – 1-раз для одной сцены. Удобно.
На шкале дистанции отображаеться ГРИП.
Мануальная  фокусировка. Ни фига не удобно. Там «фокус бай вайр». От мин дист фокусировки – до бесконечности – ОБОРОТОВ 20-30! «Рука крутить устала».  Это пипец.
Самое гламное. Картинка.
Есть проблема.  Я купил камеру – и поломал основной рабочий комп. Сижу на старом ноуте с хорошем экраном/монитором, но! Работать в лайтруме (или чем-то еще) – просто невозможно. Ресурсов у машины тупо не хватает.  Блин.
ИСО.  Матрица новая и хорошая. До 3200 тянет ок. 6400 если есть «немного» света – тоже ок. Хотя канеша в тенях появляеться бандинг… такое… примеров пока не особо. 1600 реально чистое. Если под печать – до скорее всего можно и 6400. При минимальной обработке.
Есть 3 режима симуляции «пленок». Стандарт, вивид, софти. Ну, работа кривыми. И конрастом. По быстрому – покатит. Над удачными кадрами – можно и руками покрутить.
Баланс белого. Таки да. Хорош. Точен. Я поставил в тонкой настройке «-1» на красное. И все.
Скорость работы. Н-да. «достаточная». Даже после последней прошивки.  Очень критична скорость карт. Перестала камера блокировать спуск затвора при записи, но все остальные параметры по-прежнему блокирует.
«Стекло». Все таки 23 мм на фудже - это ни разу не классические 35 мм на фулфрейме. Объектив мне нравится. Рисунок приятный. Если не забывать что классич 35 фокусируются обычно с 0,7-1 метра – то и рисунок очень схож – передача перспективы. Если снимать объект ближе метра – уже видны широкоугольные искажения. Дисторсия правится (по-моему) в камере.

Такие дела. Устал писать. Проще было на словах рассказать 

Leoshin,

спасибо! Каждому рассказывать нудно, проще написать, пусть читают

Вопросы. Сколько кадров держит акум? На морозе не пробовал еще снимать?

Ну и общие впечатления пока какие - купил бы снова или нет?

Вопросы - ответы.
1 - Сколько кадров держит акум?
Сильно зависит от того, как пользуешься и чем. У меня: выключенный экран, оптический видоискатель, редкий просмотр кадров, записывает жипег+рав, часто отключен автофокус - примерно хватает на 350-400 кадров. Индикация паршивая. Много, много, много, красное, конец.
У меня 2 АКБ - оригинальный и какой-то неоригинальный - держат примерно одинаково.

2 - На морозе не пробовал еще снимать?
Пробовал. Работает Снимает. Емкость АКБ падает не сильно. Носил под курткой.

3 - общие впечатления пока какие?
Хорошие, на самом деле. Мне нравится камера и нравится ей снимать. Я снимаю семейный альбом и для этого мне хватает скорости этой камеры.
Купил бы снова? ну Х,З, Таки купил бы. Я не вижу на данн. момент конкурентов в данн сегменте (компактная камера с дост размером матрицы и оптическим видоискателем). Аще. Ну, кроме леек М8, М9, М, ММ, М-Е. Но прайс там совсем другой.

(есть идеальная камера Эпсон РД1 (с, х) - под м-байонет, но у нас их найти нереально. да и дорого. блин. + еще объектив. + кроп 1,5.... Но хороша. )

Мне сильно кажется, что прайс в штуку, примерно, зелени - завышен. Ну, не стоит она этих денег. (я жадный ). Поэтому я долго и нудно отслеживал предложения по б/у. и отследил.

Added after 73 hours 32 minutes:

примеры на 2,0 3200. немного обработанные.
на первом снимке - шум искусственный - из лайтрума 4.3


ссылка: https://lh5.googleusercontent.com/-qNgT9ZWu_Es/UOGyhhK9i4I/AAAAAAAApX4/p4gAk0W1cHk/s1248/DSCF3365.jpg


ссылка: https://lh6.googleusercontent.com/-SAEx8ojQ4RE/UOGyhpGavXI/AAAAAAAApX0/Pt96NGBlQ9s/s1248/DSCF3366.jpg

2.0 1600 - практ без пп

ссылка: https://lh5.googleusercontent.com/-QYGjIVdZojc/UNYPIcSFbSI/AAAAAAAApIQ/QJ5z2WPz1MU/s1000/DSCF1961.jpg