Вопрос по отоплнению частного дома

parikmaxep,  А я кажись понял, хоть тоже нет такого многолетнего опыта.
Если тонкие трубки + насос, то нагрев идет быстрее чем при естественной циркуляции. Соответственно термоавтоматика будет срабатывать на выкл раньше, и как следствие - экономия энергии.

Типа так. Или я что-то не так понял?

главный закон термодинамики гласит: "енергия никуда не деваеться и ........т.д."  Так вот КПД системы напрямую зависит от этих самых трансформаций энергии (из электрической в тепловую). Это просто в двух словах чтобы не писать тут 10 стр. текста с формулами......

Added after 47 seconds:

 ua, совершенно точно

А я про нагрев и не спрашиваю :)

ua, Нет экономии - благодаря все тому же закону.
wolf-maksim, Давайте не будем вводить людей в заблуждение.
Минуса естественной
- Чуть большая инерция (это как плюс так и минус) В случае выключения электрики дольше будет отдавать тепло
- Большие трубы - вопрос эстетики и занимаемого места
- Больше ограничений при построении системы - вплане не попетляеш как хочеш
- Требует большей квалификации проектанта/монтажника чем при принудительной.

Транформация электричества в тепловую энергию меньшего кол-ва теплоносителя чем-то отличается от трансформации электричества в тепловую энергию большего кол-ва теплоносителя? :)

Ну как же нет когда, даже без каких либо знаний физики, есть главный показатель ДЕНЬГИ, за отопление. У моего дяди (140км от киева) есть дом построенный еще в 60-х общая площадь 340-360 кв.м. но он строился на две семьи поэтому разделен пополам. И про остальных равных условиях (отличаются только с-ми отопления) прошлой зимой соседи платили 1000-1200грн. в месяц, а у него больше 600 грн. ни за один месяц не получилось.

П.с. основной минус "самоцыркуляции" не возможность регулировать температуру в даждой отдельно взятой комнате...........грееться все в   порядке очереди.

wolf-maksim, ээээ... а котел какой у соседей из примера?
Потому как у матери стоял долгое время ТТ котел с газовой горелкой. Газ жрал прекрасно. За месяц набегало до 800-900 грн - с учетом бабушкиных льгот. А вот у соседки стоит Атон газовый. И безо всяких льгот она платила 600-650 в месяц.
Обе системы с естественной циркуляцией.

Added after 3 minutes:

А еще один минус самоциркуляции... возможные воздушные пробки, если неправильно залить воду в систему.
Потрахался я чуток с этим делом
А решение было крайне простым: просверлил трубу в месте где был пробка, выпустил воздух и закрутил дырку саморезом с резиновой прокладкой

Added after 3 minutes:

 wolf-maksim, и это, у матери возможность регулировать температуру есть во всех комнатах, кроме последней, где батарея выполняет роль основной обратки.
А другие батареи подключены паралельно, и имеют краны для регуляции температуры.
Они конечно не особо регулируют, но за много лет мама уже нашарилась, до какого момента и как крутить

ua, У соседей стоит что-то "наше" за 3-3.5 тис.грн., а дядька брал какой-то не то чтобы "китай" но мало известный бренд за 5-5.5 тис. грн.   Они с соседями в один год меняли(экономили наверное на проекте так как от газовой магистрали к дому ведет общая труба ) просто соседи думали немного сэкономить, а родственники меняли всю с-му и даже чугунные радиаторы выкинули.

П.с. у соседей батареи подключены последовательно, и только ванна и прихожая идут как параллельно. А дядька поставил на каждую регулятор  данфос "газовый" и датчик от котла вывел в спальню возле кровати., как-то так.

wolf-maksim, Мля .... что то наше может быть "универсальный" котелок .... как построена система ...
еще раз повторюсь - НЕТ РАЗНИцы - зависит учтены или нет особенности.

Правильно реализованная самотечка = правильно реализованной принудительной.

Теща поставила новый котелок (когда делала кухню) - вместо старого совдепа  с 1100 до 600 за месяц. Трубы те же - самотек. Потом сделала ремонт во всем доме - заменила трубы на маленькие + насос = теже 600 грн + электрика на насос. Единственное что осталось от старой самотечки - одна подающая магистраль до коридора.

давайте в дальнейшем без имоций, ок?

Added after 8 minutes:


Вот и я не могу понять если заменили только трубу "без радиаторов" какую экономию ожидали получить???? Вместо 200л сделали 190л???? или с 70л. сделали 65л????? Я говорил о принцепиально разных вещах когда с 200л в системе делают 55л!!!! в данном случае именно столько сейчас в системе у моего дяди, а было как у соседей почти 300!!! (считаю приблезительно из того что в одной чугунной секции 3л).

Added after 4 minutes:


Я не думаю что в ценах 2008 года(скорее дол еще был 5.0) 3тыс грн это какое то гав...о, в тех ценах я присматривал теще "самотечный" котел в пределах 2400-2800 двухконтурный.

Added after 51 minutes:

 Дровосек, Еще чуть не забыл....Насос в каком месте установили?

особой разницы,где стоит насос нету,обрат или подача (и это особо на экономии не скажеться ), а как это "самотечный "  котел

bobb, ггг без насоса значит.

wolf-maksim, Еще раз -
ЕМКОСТЬ СИСТЕМЫ НА ПОТРЕБЛЯЕМУЮ МОЩНОСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ.
Это играет на инерционность системы - и снимает частые пуски/старты котла.
Дольше первоночально греется - дольше после выключения остывает , но отдает накопленное тепло. (оно никуда не пропало).
Все - извините спор безпочвенный.  Сравнивать 2 неодинаковые системы - зная о второй системе, только то что в ней "советский" котел.
Добавление в систему бака аккумулятора + забирание на ТН 30% нагрузки - дало в сумме снижение потребления газа на 70%.
Тоесть если отнять ТН 30% - получили 40% экономии газа - просто от того что заставили систему работать более правильно. Без бака цикл включение + отключение был 2,5 мин.
Представляеш увеличение емкости системы с 250 до 750л - дало экономию 40% - и что это значит? Мне кричать что поставте 2000л бак и у вас котел начнет выробатывать газ? и отдавать 20% от номинала в газовую сеть?

И еще раз -
принцип системы не важен -
Правильная самотечная = правильной с насосом.
Но с учетом минусов самотечной - которые читай выше. (кривые руки испортят самотечную гораздо хуже чем с насосом - вы можете получить практически какую хотите фигню)

В данном случае какя б система ни была самотечная или принудительная (нет электричества) нет тепла! Самый простой способ купить 200л отработки залить и топить, т.к вымыть старую систему будет очень проблематично, а потом лепить насос с котлом(убить оборудование).А если дом не большой (80кв.м) как вариант в спальных комнатах поставить радиаторы (сталь или алюминий)а в помещениях где будет плитка теплый пол и котелок на 8-9кВт как пример http://www.heat-cool.com.ua/heating/boilers/el_boilers/termo_bar_g7_kep_9.html, и в данном случае Вы уйдете от громоздких труб по всему дому, огромного колличества теплоносителя в трубах (жидкость которую надо греть)Есть еще вариант:попробывать оставить старую самотечную систему и смонтировать к ней твердотопливный котел (дрова, уголь) Как то так.

Или не парится и залить пропилен гиликолем.
Реализовывать газ = дорого. Проще реализовать "автоматику с рестартом" - появилась электрика снова врубили. Даже в неочень актуальных раенах редко вырубают больше чем на 4 часа. В данном контексте инерционность системы даже плюс - дольше будет остывать. + для дома 4 часа не страшно - он остыть не успеет. Нормальный дом остывает часов за 12 только. Твердотопливник требует вашего присуствия даже больше чем электрический.

Постав котел твердопливний піролізний з вмонованим теном в котел та вмонтованим теном в аккумуляцыйний бак.
Стосовно залиття в систему рідини іншої ніж води - я проти. У разі маленького протоку в системі рідина та собі просочується на радіатор, випаровується і ти нею спокіненько дихаєш) навіть не підозрюючи) Ну це моя думка.

Added after 1 minutes:


Якщо там тени, як резерв, то нічого страшного.
я собі ставлю такий + аккумуляційний бак на півтора куба десь.. http://www.kalvis.org.ua/produkcija/kotly-tverdotoplivnye-kalvis/kalvis230

у матери стоял твердотопливный.
Выкинули.
Для твердотопливного надо запасаться этим самым топливом.
+ дымоход надо делать.
Тоесть котел, тысяч 5, уголь по 1000 за тонну... на зиму тонны 3-4 надо. Дрова, гривен 300 за 10 кубов если обрезки на сезон. Итого на 10 лет полезного использования получается: ((3500 + 300)*10 + 400(доставка)*10 + 5000 (котел))/10 = 4700 на год
Газ:
(20000 (провести) + 600(расход на сезон) * 10 + 3500 (котел))/10 = 2900 на год

Газовый в этом плане более простой вариант

Но остановимся наверное таки на том, что есть. Ибо это вообще никаких сложений пока в

не плутай твердопаливний звичайний з піролізним. У піролізному вугілля самостійно не горить в принципі, оскільки не виділяє газ. Варітсть піролізного не 5 а за 15000 завалює))) Вартість опалення в піролізному в рази дешевше ніж газвого. Це якщо ставити автоматичну подачу палетів і опалювати палетами то да, однаково буде як і газ. Піролізний загружається двічі на добу. А при нормальному утепленому будинку і хорошому аакумуляційному баку можна і раз)

ua, странный расчет - дрова в 2 раза минимум дешевле газа.  
Газа у тебя посчитано = 600*960/1000*9,48*КПД0,9 = 4914кВт за сезон. - тоесть примерно 2,19кВт пикового нагрева .....
Либо это указанно за отопительный месяц - либо как.

Вообщем для "нормальной системы" 1м3 газа = 1,2-2кг дров Зависит какие дрова и как сделали - если сделано нормальо - то 1,2-1,5кгю

Дровосек, дрова нужны для ТТ котла, для предварительной протопки, чтоб было на что сыпать уголь, грубо говоря. Основной вид топлива все-таки уголь.

Added after 1 minutes:

И я не беру в расчет экотопливо, типа палет, брикетов и прочей радости. Пока это непонятно для нашего обывателя.

Посмотреть,так одни тепловики сидят,для того,что бы не было цикличности 2.5мин,ставят комнатный программатор(100уе) и экономия до 30% газа,а акумулятор тепла так это для твердого топли нужен.....я думаю чел слушает и вообще забил на отопление в доме от советов

bobb, Есть ситуации - неправильный подбор котла ... неправильная система .... и т.п. До сих пор у 90% монтажников есть пробел в рамках того - что надо подбирать котелки 110-120Вт/м2 общей площади. Хотя при всех раскладах надо подбирать 60-80Втм2 + 10-15% В зависимости от дома.
В итоге выростают нездоровые котелки.
Например для 100м2
от 6,6кВт до 9,2кВт должно быть. (Примерно для нормального дома выходит с ГВС надо 7кВт для 100м2).
А принимают от 11 до 12кВт. тоесть запас больше 50% для нормального дома. А по факту при нагрузках ниже 30% ты получаеш абсолютно нездаровый КПД котла.
Сейчас фактическая среднесуточная температура в киеве +3С.
Тоесть при графике -22 .. +20 в комнате .... при режиме +3 ... +20. Мы получаем 7/(20-(-22)) * (20-3) = 2,83кВт. = 40,5% нагрузки для котла 7кВт. И 25,7% нагрузки для котла 11кВт... для 12 еще меньше.

bobb, не забил. Человек сегодня отправил жену в киевоблгаз
таки бум снимать всю систему и ставить по новой.

Лично мне переубедить тестя пока не удалось.
И 380 он хочет отрезать нафиг.
А дополнительные фазы - узаконить.
...
ХЗ, ИМНО попадет старик на бабки.

Added after 3 minutes:

 Дровосек,

Площадь дома реально 74 квадрата.
Какой газовый котел посоветуешь?
10 или 16?
И это, 2-х контурный, ес-сно.


А также подскажите, какова эффективность 2-го контура на нагрев воды для использования? Успевает ли прогревать холодную колодезную воду при постоянном давлении? ну скажем, при приеме душа, или наборе ванной?

ua, у двухконтурного котла при дельта Т=30 расход воды в ГВС 10-11 л/мин. (это при мощности 24 кВт)
если таки решил импортный двухконтурный навесной котел, то там в основной 24 кВт.
отечественный напольный котел горячей воды нормальной тебе не даст, очень слабая производительность. Лучше уже брать одноконтурный (10 кВт) + электробойлер

Gena-na, а ежель двухконтурный настунный и притом отечественный?
Тот же ATON Lux 20-24? Т-20?

Added after 43 seconds:

Электробойлер есть.
Но если будет газ...