Врагу не сдается наш гордый Варяг?

Lexa1983, так кто ж нам даст разместить то???? если НАТО, то Россия нервничать будет... если Россия - то Европа начнет чухать затылок... мы вечный буфер между Рашей и Европой...

Толстый, в том и прикол, что никто ни к кому в гости на танках ездить не будет. речь о том, что когда дипломаты начинают зарываться, звучит фраза "пацаны вы че? а если ипанем?"

вот наша страна такой фразы сказать не может. корея еще может по причине ЯО. с китаем/шататами/россией не равняю, ибо смысла нет. и размахивается не только ядреной палицей - у нее должна быть поддержка в видет тех же авианосцев с самолетиками на борту.

Added after 4 minutes:

исторически украине уготована судьба быть политической/территориальной проституткой.

поэтому, возвращаясь к теме - продали, обидно? да. были ли другие выходы? наверняка да, но мы всего не знаем. и в любом случае, там, наверху, думают не категориями территориальной/экономической/политической целостности страны, а только баблом:
содержать - сколько стоит в месяц/сколько распила?
продать - сколько продадим, сколько распилим?

очевидно, что вторая чаша перевесила по каким-то причинам.

skirich, ну то что там в очередной раз кто то нехило бабла срубил даже и не сомневаюсь....

Нам бабло надо, а они пусть чешут репу

За пипиську обидно. Хрена ли, как то наш ВМФ вышел на учения... и не дошел, прощелкали корабль связи. Котрый мирно завернул в бухту на побухать. Хороши и ПВО который то  ТУ попадут, то в жилой дом. Такая армия как есть - это стройбат для генералов, и полная деградация.
Варяг как раз атомный, был. Мощности хватало для обеспечения жилой части Николаева светом. Только топливо загрузить. Внутренние механизмы практически все смонтированы, проводка сделана. Буквально - покрасить и заправить. Китайцы еще к нему палубных истребителей тогда же закупили...
У нас конечно бы заржавел, но отдали как манхетан, за огненую воду. Провод через Босфор и страховка Китайцам обошлись дороже.
Есть хороший док. фильм, авторства Боохно, Зуева. да только не могу найти его в сети. там картина подробнее описана.

Нет его нигде.  
Зато, есть "Новая родина ''Варяга''" производства КНР на "рутрекере".  

1. Ну, знакомо. Стандартный аргумент ностальгирующих дедушек "а раньше нас боялись!". Саш, напомни, плиз, сколько миллионов баксов в бюджет отчисляет созданная тобой корпорация, что ты так легко собираешься удовлетворять свой личный военный эксгибиционизм за счет бюджета.
Живет себе человек, "ни мужик, ни баба"... и вдруг вспоминает через 20 лет жизни:

Оч в тему по-моему
По существу сказать нечего, простите, некомпетентен

В миротворческо-региональных онфликтах есть смысл принимать участие только для того чтоб необстрелянную армию хоть как-то обстрелять в мирное время. Чтоб была пехота, вертолетчики, зенитчики, саперы, которые на самом деле умеют летать, стрелять, минировать, разминировать.
Дрессировать авианосец тупо бесполезно в силу бесполезности примемения на практике.

Авианосец - это оружие завоевателей, империй для контроля вассалов, больших парней для соблюдения своих интересов в нефтеносных странах или интернационального братства в странах молодого коммунизма. Даже богатая Германия не пытается строить крупные кораблики, потому что выхлопа - ноль. Если необоснованное бряцанье пипиской не считать выхлопом.

Вот когда у нас появятся свои Фолкленды и при этом США, Россия и Китай не дадут нам по башке с тылу за это - тогда да, парочку можно заиметь.

В случае какого-либо конфликта наш авианосец может понадобиться только в черноморской луже и превратится в мегадорогущий уязвимый аэродромчик. Ненадолго. Потому что всех соседей можно достать самолетиками с наземных аэродромов(но смысл, у них у всех изрядно ПВО), а приплыть извне могут только толстые коты. И против них наш единственный авианосец тупо не успеет даже пукнуть. Будет гордо затоплен поперек какой-то бухты как корабли во время осады Севастополя.

Если у тебя в тумбочке завалялись деньги это профинансировать - все, думаю, только ЗА.
Если ты сможешь вышвырнуть сотню ворюг из военного ведомства, остановить распил и конфисковать награбленное в пользу кораблика - то тоже ЗА.
А если ты хочешь перераспределить распил с налета(которого нет), патронов срочнику за время службы или даже обновления дорог - то лучше не надо  

Added after 2 minutes:


Неплавающее-нелетающее? Не считались бы.
Летающее-плавающее? Тогда мы бы кушали землю. А самые богатые - траву.
Хочешь быть как США? Будь. А не кажись.

Added after 12 minutes:


Ну ваще-то многим жить не за что было на момент свалившегося в руки потенциала.
Во-вторых, этот потенциал ковал весь СССР, даже при наличии нефти, надрывавший попу в потрескивающих штанишках.
В-третьих, значительная часть этого общего потенциала сконцентрировалась на западных рубежах, то бишь в Украине. Концентрация вдвойне
Надо было Мальдивам подарить авианосец с обязательством его поддерживать и гонять в походы, им одни плюсы, судя по твоим словам Интересно, они бы приняли подарок?
И сколько они бы просуществовали если бы приняли?

Вот была бы возможность - подарил бы тебе шахтную ПУ. Новенькую, красивую.
Чтоб через год рассказать как жаждут подобных шахт китайцы с иранцами.
И укоризненно заметить что ты просрал все что тебе досталось.
Хотя, может ты и вправду нашел бы где-то море денег на электричество, содержание персонала и даже купил бы ракету. И, самое главное(!), извлек бы из этого всего какой-то профит.
Но чето я сомневаюсь.
Скорее бегал бы, пытаясь продать кому-то, пока не набрал долгов на 100 лет вперед и целовал бы в губы того, кто согласился бы порезать/взорвать и закопать ее бесплатно.

Added after 17 minutes:

Ребята! Давайте же дрочить на регалии, которые нам по плечу.
Хотите быть богатыми и сильными - идите в политику и будьте честными, создайте что-то, что наполнит налогами весь бюджет Украины трижды и четырежды, etc.
Сладко потягиваетесь в постели, прячетесь за СПД, не можете выбить ремонт дорог и канализации, но требуете авианосцы

Как корейцы прямо-таки: "кушаем рис с травой, но зато с нами считается США"

chief39, счас конечно видно по другому. Но я не пытаюсь как-то жаловаться на то что просрали. Бесит сам факт отношения власти ко всему этому.
Не нужен этот авианосец - ну так продайте его. Доведите до ума, обеспечте заводу работу на ближайшие несколько лет, шобы людям было чего кушать, как ты выразился.
Так нет же... продать на металолом.
Вот это, плять, по нашему.

А насчет бюджета.... с 91 года в офшоры было выведено 167 млрд долларов. Причем это только черные деньги, по данным ФАТФ.
А что, если бы эти деньги не изымались из экономики, а... ну скажем пустили на переоборудование ВПК, переоснастку заводов?

По теме,онятно, что этот авианосец нам не нужен уже... но кто знает, как бы ты говорил, если бы черноморский флот остался Украине, ЯО не уничтожили, и в результате имели бы право вето в совбезе ООН?

Нах нам вообще тогда вооруженные силы? Кого нам боятся? Кому мы вообще нужны?
Кто в мире знает, чт есть такая себе страна Украина?
Если в Европе Украину знают по сезонным рабочим и проституткам?
В англии вон перед олимпиадой вообще сказали, что мы область России....

Так что как не крути, умно говоришь, складно... но пиписька нам ой как нужна была бы.

Еще раз про пиписку.
Ты не слышишь самого главного.
Цель не только оправдывает средства но и служит главным ориентиром при их выборе. Если тебе надо держать полземного шара в страхе и добывать себе дешевую нефть - то твои авианосцы окупаются.
Если ты на последние деньги содержишь ЯО, мощный флот в черноморской луже и стратегические бомберы просто для пиписки - ты скоро останешься без трусов, а потом и без пиписки.
Кого тут можно щимить и гопстопить? Подбрюшье Европы, мощные соседи накостыляют за рейдерство.
А в открытые океаны еще надо выйти. А там ребята посильнее и территории давно поделены.

Просто так держать большие кораблики, для обороны? Так это неэффективно и не по назначению. Все равно что ту-160 использовать в качестве штурмовика или танковый батальон использовать ради их пулеметов в качестве зениток. Зачем платить за остальной тюнинг?

На черном море гораздо дешевле и эффективнее держать ракетные-торпедные катера, мобильные ПКР комплексы и авиацию, действующую с земли. Гораздо дешевле и эффективнее.


Армии вообще делятся на несколько типов по назначению(это моя имха, расширенная на основании имх умных и неумных людей):
- Армии империй(США, СССР, 3 рейх, Британская империя и вплоть до римлян). Там все по принципу крупных бизнесменов "надо не меньше тратить, а больше зарабатывать". И эти армии не просто позванивают тренированными яйцами, они пытаются добыть для своей страны всякий геополитический и экономический профит. Обоснованными угрозами или в боях.
- Армии средних и небольших стран не могут по определению приносить профит, потому что соседи слищком сильны чтоб их грабить, а слабых соседей уже грабит кто-то очень сильный. Все что можно и должно сделать - это создать такую армию, чтоб на страну даже в теории было оооочень невыгодно и смертельно опасно нападать. Как на россомаху. Раздолбать сможешь, гауляйтеров посадить, но вбухаешь все бабло, подорвешь свою экономику, проср все полимеры, положишь всю молодежь, а сильные соседи подождут в сторонке и потом сожрут тебя и твои новые территории. И мы как раз в этой нише.
- Армии альтернативно развитых стран типа КНДР, в которых военные сращиваются с партией, возводятся в касту-опору, а служит полстраны. Чтоб не было времени звездеть на руководство ну и чтоб как следует политически обрасти во время службы. На гражданке меньше вопросов задавать будут. Но это уже вне топика.

Added after 57 minutes:

И, кстати, начинать надо с мощной, живучей экономики
Третий Рейх начал выгребать школьников и пенсионеров в 1945 но стрелять было кому, технологии шли нос в нос с советскими и кое-где - немного впереди. Но жопа случилась из-за того, что заводы в Сибири отгружали больше тридцатьчетверок, чем фрицы успевали подбить, румынской нефти не хватало, У-боаты начали тонуть быстрее, чем сходить со стапелей, а на место подбитой ценой одного мессера флаинг фортресс уже завтра становилось две флаинг фортресс.

И если есть вопросы насчет поддержания штанов даже в мирное время, то лучше не витать в облаках

160 - он же на территории Украины развернутся не может, ему места не хватает


А вот не надо ПВО обижать, в дом не они попали)))))

Ты, значится, против большой пиписки, болтающейся в трусах аэродрома?
А ведь тушки могли бы на внешней подвеске перенести авианосец через Босфор, дабы в океанах погрозить всем как следует

chief39, как говориться +100 мильйонов )
ua, ну было бу нас это все и что? Обмотали бы наши границы колючей проволокой в три ряда, построили бы к каждом дворе по доту и сидели бы мы сильные и голодные. Северную Корею знаешь? У них тоже есть ядерное оружие и что? Да их боятся, но боятся как психованого отморозка, все оружие близлежайших стран направлено в их сторону. Попробуют дернутся их разнесут на атомы. Офигенная жизнь тогда наступит )

А авианосец этот еще надо было в 1992 когда делили флот спихнуть за бесплатно России, меньше бы потеряли в итоге. Но нет нам самим пригодится. Вот и пригодился  

Редаговано: Aleksa (11-10-2012 11:43)

Uri, связался с авторами, еще не цифровали фильм. как доберутся до него - поделятся.

Aleksa, не-а, ничего бы такого не было. на тоесть много причин, основная из которых геополитическое положение украины. Обмотав проволкой со стороны европы - украина тут же побраталась бы с россией, а со стороны россии - мы бы в нато уже были. Кстати это самый вероятный вариант. НАТО много бы отдало, чтобы получить 3-й ядерный запас в мире.

Ну давай опять подумаем логически
Если бы Украина потопала в НАТО с ядерными пиписками - Россия встала бы на дыбы. Натовские ядреные ракеты прямо за забором. Карибский кризис отдыхает.
Кроме того - зачем натовцам новые непроверенные участники с ЯО?
Им сподручнее новые участники с живой силой, да еще и дислоцированные в нужном месте.

Один аргумент против порезки - в существующие боеголовки уже вгроханы деньги, которые жаль выбросить. Но т.к. Россия категорически не позволит держать ракету у себя под дыхом - то единственный компромиссный вариант - вывезти ЯО и развернуть его в зап Европе. Но Украина в любом случае без ЯО. Не выходит слово щасцье из букв ж п о а

Вот безблоковый статус с ЯО был бы шикарным вариантом. Если бы еще тактическое оставили, то МБРы можно было бы раздавать или резать. Все под боком, кроме США, но США убоится за старушку Европу.
Но чоужтам поглаживать истлевший приклад. Нету, значит нету.

А авианосец ЯО не замена.



Кстати, по теме вздохов, вдумайтесь и вчитайтесь в историю создания дорогих авианосцев, которых берегут десятки кораблей боевого охранения.
Их начали строить тогда и сугубо для того, чтоб достать самолетом недостижимый берег. Японии, например. Была бы авиабаза рядом с целью - нафиг эта дорогущая авиаматка нужна?

До какого берега мы ОЧЕНЬ ХОТИМ дотянуться ударными самолетами, но НЕ МОЖЕМ сделать это с земли?
Идеи насчет океанского круизного лайнера в качестве днепровского речного трамвайчика не возникают?

Редаговано: chief39 (11-10-2012 12:25)

Aleksa, после Хиросимы, ЯО рассматривается скорее как инструмент политического влияния.
К примеру, наличие ЯО, позволило бы Украине претендовать на постоянное место (с правом вето) в совбезе ООН.
А это уже, ну очень много, с точки зрения собственной безопасности.
Да и не только безопасности.

Added after 3 minutes:


Ja, ja, natürlich

Ага, тут я готов присоединиться и всплакнуть со всеми вместе

chief39, кстати, вопли северного соседа о недопущении НАТО в Украину - работа на публику и политический троллинг.
У них вон, страны балтии под боком.
При желании, в той же Латвии можно что угодно разместить.
Т.к. они уже в НАТО.

Ну почему же. Натовской Прибалтике они не очень рады.
Еще и Украина - будут вдвойне не рады.
Это уже сразу два направления с которых могут появиться самолетики или КРы. Это уже вдвое больше денег чтоб хорошо прикрыться

служил я как то в израильской армии (чуть-чуть)...авианосца не видел, ту160 тоже...но видел друга "с самой большой пипиской в мире"...и с этим другом, в разные годы новейшей истории "по востребованию", давали пиzдюлей всем в округе. с друзьями нужно определиться, для критических ситуаций. а на каждый день с головой того что есть.

С ЯО таже ситуация, что и с авианосцем. Что бы это все содержать и пользоваться, нужна сильная армия в целом. Как вы политическое давление себе представляете? При первой попытке
через час в Хмельницкой и Николаевской областях высаживается десант и начинает ломать пальцы всем,чтобы пропала охота на кнопки нажимать. Возможно даже совместно НАТО/Россия . Потому как нищий оборванец с ядерной пипиской никому не нужен. От него только проблем можно ожидать.

Зачем нам авианосцы ,если есть дельфины?
http://lenta.ru/news/2012/10/11/dolphins/

Ну вот соваться десантами в страну с ядерными МБРами никто не будет. Кто-то да успеет нажать кнопку "С газом" и вот такая хрень уже никому не нужна.
В России тоже не лучшие времена были, когда в баки залить нечего было, но никакие десанты не высаживались.
Или под политическим давлением понимается "вы дайте газ по 40 уе, а вы примите в ЕЭС, иначе завтра е..нем"?