Honda Mafia

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 11 Oct 2012 14:17:07 GMT

chief39, Близ Пекина один уже есть. Осталось только ввести секретный код в атомный реактор )

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Sergio — Thu, 11 Oct 2012 13:46:11 GMT

chief39, что то нада менять, потом уже был... теперь пожар вроде как

Added after 31 seconds:

потоп имелось ввиду

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 13:34:00 GMT

[quote="Aleksa]

chief39:

Или под политическим давлением понимается "вы дайте газ по 40 уе, а вы примите в ЕЭС, иначе завтра е..нем"?

Типа того )

Тогда нужен авианосец, запакованый ЯО и пришвартованный у берегов NY
Еще один - в Москве-реке и третий - близ Пекина.
Четвертый можно загнать к пингвинам. Если первые три не сработают, пригрозить моментальным таянием льдом и тотальным ноевым ковчегом

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 11 Oct 2012 11:56:54 GMT

[quote="chief39]

Или под политическим давлением понимается "вы дайте газ по 40 уе, а вы примите в ЕЭС, иначе завтра е..нем"?

Типа того )

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 11:35:22 GMT

Aleksa:

AlexWB:Aleksa, после Хиросимы, ЯО рассматривается скорее как инструмент политического влияния.
К примеру, наличие ЯО, позволило бы Украине претендовать на постоянное место (с правом вето) в совбезе ООН.
А это уже, ну очень много, с точки зрения собственной безопасности.
Да и не только безопасности.

С ЯО таже ситуация, что и с авианосцем. Что бы это все содержать и пользоваться, нужна сильная армия в целом. Как вы политическое давление себе представляете? При первой попытке
через час в Хмельницкой и Николаевской областях высаживается десант и начинает ломать пальцы всем,чтобы пропала охота на кнопки нажимать. Возможно даже совместно НАТО/Россия . Потому как нищий оборванец с ядерной пипиской никому не нужен. От него только проблем можно ожидать.

Ну вот соваться десантами в страну с ядерными МБРами никто не будет. Кто-то да успеет нажать кнопку "С газом" и вот такая хрень уже никому не нужна.
В России тоже не лучшие времена были, когда в баки залить нечего было, но никакие десанты не высаживались.
Или под политическим давлением понимается "вы дайте газ по 40 уе, а вы примите в ЕЭС, иначе завтра е..нем"?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Evo VII — Thu, 11 Oct 2012 11:02:52 GMT

Зачем нам авианосцы ,если есть дельфины?
http://lenta.ru/news/2012/10/11/dolphins/

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 11 Oct 2012 10:07:02 GMT

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Sergio — Thu, 11 Oct 2012 09:55:58 GMT

служил я как то в израильской армии (чуть-чуть)...авианосца не видел, ту160 тоже...но видел друга "с самой большой пипиской в мире"...и с этим другом, в разные годы новейшей истории "по востребованию", давали пиzдюлей всем в округе. с друзьями нужно определиться, для критических ситуаций. а на каждый день с головой того что есть.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 09:34:02 GMT

AlexWB:chief39, кстати, вопли северного соседа о недопущении НАТО в Украину - работа на публику и политический троллинг.
У них вон, страны балтии под боком.
При желании, в той же Латвии можно что угодно разместить.
Т.к. они уже в НАТО.

Ну почему же. Натовской Прибалтике они не очень рады.
Еще и Украина - будут вдвойне не рады.
Это уже сразу два направления с которых могут появиться самолетики или КРы. Это уже вдвое больше денег чтоб хорошо прикрыться

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 11 Oct 2012 09:28:22 GMT

chief39, кстати, вопли северного соседа о недопущении НАТО в Украину - работа на публику и политический троллинг.
У них вон, страны балтии под боком.
При желании, в той же Латвии можно что угодно разместить.
Т.к. они уже в НАТО.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 09:26:04 GMT

chief39:
Вот безблоковый статус с ЯО был бы шикарным вариантом.

Ja, ja, natürlich

Ага, тут я готов присоединиться и всплакнуть со всеми вместе

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 11 Oct 2012 09:24:33 GMT

Aleksa, после Хиросимы, ЯО рассматривается скорее как инструмент политического влияния.
К примеру, наличие ЯО, позволило бы Украине претендовать на постоянное место (с правом вето) в совбезе ООН.
А это уже, ну очень много, с точки зрения собственной безопасности.
Да и не только безопасности.

Added after 3 minutes:

chief39:
Вот безблоковый статус с ЯО был бы шикарным вариантом.

Ja, ja, natürlich

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 09:17:31 GMT

ua:Aleksa, не-а, ничего бы такого не было. на тоесть много причин, основная из которых геополитическое положение украины. Обмотав проволкой со стороны европы - украина тут же побраталась бы с россией, а со стороны россии - мы бы в нато уже были. Кстати это самый вероятный вариант. НАТО много бы отдало, чтобы получить 3-й ядерный запас в мире.

Ну давай опять подумаем логически
Если бы Украина потопала в НАТО с ядерными пиписками - Россия встала бы на дыбы. Натовские ядреные ракеты прямо за забором. Карибский кризис отдыхает.
Кроме того - зачем натовцам новые непроверенные участники с ЯО?
Им сподручнее новые участники с живой силой, да еще и дислоцированные в нужном месте.

Один аргумент против порезки - в существующие боеголовки уже вгроханы деньги, которые жаль выбросить. Но т.к. Россия категорически не позволит держать ракету у себя под дыхом - то единственный компромиссный вариант - вывезти ЯО и развернуть его в зап Европе. Но Украина в любом случае без ЯО. Не выходит слово щасцье из букв ж п о а

Вот безблоковый статус с ЯО был бы шикарным вариантом. Если бы еще тактическое оставили, то МБРы можно было бы раздавать или резать. Все под боком, кроме США, но США убоится за старушку Европу.
Но чоужтам поглаживать истлевший приклад. Нету, значит нету.

А авианосец ЯО не замена.

Кстати, по теме вздохов, вдумайтесь и вчитайтесь в историю создания дорогих авианосцев, которых берегут десятки кораблей боевого охранения.
Их начали строить тогда и сугубо для того, чтоб достать самолетом недостижимый берег. Японии, например. Была бы авиабаза рядом с целью - нафиг эта дорогущая авиаматка нужна?

До какого берега мы ОЧЕНЬ ХОТИМ дотянуться ударными самолетами, но НЕ МОЖЕМ сделать это с земли?
Идеи насчет океанского круизного лайнера в качестве днепровского речного трамвайчика не возникают?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

ua — Thu, 11 Oct 2012 08:41:16 GMT

Aleksa, не-а, ничего бы такого не было. на тоесть много причин, основная из которых геополитическое положение украины. Обмотав проволкой со стороны европы - украина тут же побраталась бы с россией, а со стороны россии - мы бы в нато уже были. Кстати это самый вероятный вариант. НАТО много бы отдало, чтобы получить 3-й ядерный запас в мире.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

BlackAlex — Thu, 11 Oct 2012 08:22:58 GMT

Uri, связался с авторами, еще не цифровали фильм. как доберутся до него - поделятся.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 11 Oct 2012 08:15:07 GMT

chief39, как говориться +100 мильйонов )
ua, ну было бу нас это все и что? Обмотали бы наши границы колючей проволокой в три ряда, построили бы к каждом дворе по доту и сидели бы мы сильные и голодные. Северную Корею знаешь? У них тоже есть ядерное оружие и что? Да их боятся, но боятся как психованого отморозка, все оружие близлежайших стран направлено в их сторону. Попробуют дернутся их разнесут на атомы. Офигенная жизнь тогда наступит )

А авианосец этот еще надо было в 1992 когда делили флот спихнуть за бесплатно России, меньше бы потеряли в итоге. Но нет нам самим пригодится. Вот и пригодился

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 11 Oct 2012 05:29:10 GMT

Ацц:

chief39:А кто может обьяснить зачем украине авианесущий крейсер и тушки 160?

160 - он же на территории Украины развернутся не может, ему места не хватает

Ты, значится, против большой пиписки, болтающейся в трусах аэродрома?
А ведь тушки могли бы на внешней подвеске перенести авианосец через Босфор, дабы в океанах погрозить всем как следует

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Ацц — Thu, 11 Oct 2012 04:35:06 GMT

chief39:А кто может обьяснить зачем украине авианесущий крейсер и тушки 160?

160 - он же на территории Украины развернутся не может, ему места не хватает

BlackAlex:Хороши и ПВО который то ТУ попадут, то в жилой дом.

А вот не надо ПВО обижать, в дом не они попали)))))

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 10 Oct 2012 13:25:40 GMT

Еще раз про пиписку.
Ты не слышишь самого главного.
Цель не только оправдывает средства но и служит главным ориентиром при их выборе. Если тебе надо держать полземного шара в страхе и добывать себе дешевую нефть - то твои авианосцы окупаются.
Если ты на последние деньги содержишь ЯО, мощный флот в черноморской луже и стратегические бомберы просто для пиписки - ты скоро останешься без трусов, а потом и без пиписки.
Кого тут можно щимить и гопстопить? Подбрюшье Европы, мощные соседи накостыляют за рейдерство.
А в открытые океаны еще надо выйти. А там ребята посильнее и территории давно поделены.

Просто так держать большие кораблики, для обороны? Так это неэффективно и не по назначению. Все равно что ту-160 использовать в качестве штурмовика или танковый батальон использовать ради их пулеметов в качестве зениток. Зачем платить за остальной тюнинг?

На черном море гораздо дешевле и эффективнее держать ракетные-торпедные катера, мобильные ПКР комплексы и авиацию, действующую с земли. Гораздо дешевле и эффективнее.

Армии вообще делятся на несколько типов по назначению(это моя имха, расширенная на основании имх умных и неумных людей):
- Армии империй(США, СССР, 3 рейх, Британская империя и вплоть до римлян). Там все по принципу крупных бизнесменов "надо не меньше тратить, а больше зарабатывать". И эти армии не просто позванивают тренированными яйцами, они пытаются добыть для своей страны всякий геополитический и экономический профит. Обоснованными угрозами или в боях.
- Армии средних и небольших стран не могут по определению приносить профит, потому что соседи слищком сильны чтоб их грабить, а слабых соседей уже грабит кто-то очень сильный. Все что можно и должно сделать - это создать такую армию, чтоб на страну даже в теории было оооочень невыгодно и смертельно опасно нападать. Как на россомаху. Раздолбать сможешь, гауляйтеров посадить, но вбухаешь все бабло, подорвешь свою экономику, проср все полимеры, положишь всю молодежь, а сильные соседи подождут в сторонке и потом сожрут тебя и твои новые территории. И мы как раз в этой нише.
- Армии альтернативно развитых стран типа КНДР, в которых военные сращиваются с партией, возводятся в касту-опору, а служит полстраны. Чтоб не было времени звездеть на руководство ну и чтоб как следует политически обрасти во время службы. На гражданке меньше вопросов задавать будут. Но это уже вне топика.

Added after 57 minutes:

И, кстати, начинать надо с мощной, живучей экономики
Третий Рейх начал выгребать школьников и пенсионеров в 1945 но стрелять было кому, технологии шли нос в нос с советскими и кое-где - немного впереди. Но жопа случилась из-за того, что заводы в Сибири отгружали больше тридцатьчетверок, чем фрицы успевали подбить, румынской нефти не хватало, У-боаты начали тонуть быстрее, чем сходить со стапелей, а на место подбитой ценой одного мессера флаинг фортресс уже завтра становилось две флаинг фортресс.

И если есть вопросы насчет поддержания штанов даже в мирное время, то лучше не витать в облаках

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

ua — Wed, 10 Oct 2012 12:15:11 GMT

chief39, счас конечно видно по другому. Но я не пытаюсь как-то жаловаться на то что просрали. Бесит сам факт отношения власти ко всему этому.
Не нужен этот авианосец - ну так продайте его. Доведите до ума, обеспечте заводу работу на ближайшие несколько лет, шобы людям было чего кушать, как ты выразился.
Так нет же... продать на металолом.
Вот это, плять, по нашему.

А насчет бюджета.... с 91 года в офшоры было выведено 167 млрд долларов. Причем это только черные деньги, по данным ФАТФ.
А что, если бы эти деньги не изымались из экономики, а... ну скажем пустили на переоборудование ВПК, переоснастку заводов?

По теме,онятно, что этот авианосец нам не нужен уже... но кто знает, как бы ты говорил, если бы черноморский флот остался Украине, ЯО не уничтожили, и в результате имели бы право вето в совбезе ООН?

Нах нам вообще тогда вооруженные силы? Кого нам боятся? Кому мы вообще нужны?
Кто в мире знает, чт есть такая себе страна Украина?
Если в Европе Украину знают по сезонным рабочим и проституткам?
В англии вон перед олимпиадой вообще сказали, что мы область России....

Так что как не крути, умно говоришь, складно... но пиписька нам ой как нужна была бы.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 10 Oct 2012 09:16:09 GMT

ua:
Конечно, говорят, что для авианосца надо простор, океаны... Глупости все это, и опять таки мерялка пиписьками. Региональных конфликтов дофига, в которых могла бы принимать миротворческую миссию Украина. Для этого совсем не обязательно иметь выход к океану. Те же балканы в пример.

В миротворческо-региональных онфликтах есть смысл принимать участие только для того чтоб необстрелянную армию хоть как-то обстрелять в мирное время. Чтоб была пехота, вертолетчики, зенитчики, саперы, которые на самом деле умеют летать, стрелять, минировать, разминировать.
Дрессировать авианосец тупо бесполезно в силу бесполезности примемения на практике.

Авианосец - это оружие завоевателей, империй для контроля вассалов, больших парней для соблюдения своих интересов в нефтеносных странах или интернационального братства в странах молодого коммунизма. Даже богатая Германия не пытается строить крупные кораблики, потому что выхлопа - ноль. Если необоснованное бряцанье пипиской не считать выхлопом.

Вот когда у нас появятся свои Фолкленды и при этом США, Россия и Китай не дадут нам по башке с тылу за это - тогда да, парочку можно заиметь.

В случае какого-либо конфликта наш авианосец может понадобиться только в черноморской луже и превратится в мегадорогущий уязвимый аэродромчик. Ненадолго. Потому что всех соседей можно достать самолетиками с наземных аэродромов(но смысл, у них у всех изрядно ПВО), а приплыть извне могут только толстые коты. И против них наш единственный авианосец тупо не успеет даже пукнуть. Будет гордо затоплен поперек какой-то бухты как корабли во время осады Севастополя.

Если у тебя в тумбочке завалялись деньги это профинансировать - все, думаю, только ЗА.
Если ты сможешь вышвырнуть сотню ворюг из военного ведомства, остановить распил и конфисковать награбленное в пользу кораблика - то тоже ЗА.
А если ты хочешь перераспределить распил с налета(которого нет), патронов срочнику за время службы или даже обновления дорог - то лучше не надо

Added after 2 minutes:

ua:А если бы Украина имела и достаточный арсенал, авианосец, стратегические бомбардировщики, в конце-концов ядерный арсенал - с ней бы тоже считались.

Неплавающее-нелетающее? Не считались бы.
Летающее-плавающее? Тогда мы бы кушали землю. А самые богатые - траву.
Хочешь быть как США? Будь. А не кажись.

Added after 12 minutes:

ua:Вот это-то и бесит. Был огромный военный потенциал. Как его можно было продрыстить за пару лет?

Ну ваще-то многим жить не за что было на момент свалившегося в руки потенциала.
Во-вторых, этот потенциал ковал весь СССР, даже при наличии нефти, надрывавший попу в потрескивающих штанишках.
В-третьих, значительная часть этого общего потенциала сконцентрировалась на западных рубежах, то бишь в Украине. Концентрация вдвойне
Надо было Мальдивам подарить авианосец с обязательством его поддерживать и гонять в походы, им одни плюсы, судя по твоим словам Интересно, они бы приняли подарок?
И сколько они бы просуществовали если бы приняли?

Вот была бы возможность - подарил бы тебе шахтную ПУ. Новенькую, красивую.
Чтоб через год рассказать как жаждут подобных шахт китайцы с иранцами.
И укоризненно заметить что ты просрал все что тебе досталось.
Хотя, может ты и вправду нашел бы где-то море денег на электричество, содержание персонала и даже купил бы ракету. И, самое главное(!), извлек бы из этого всего какой-то профит.
Но чето я сомневаюсь.
Скорее бегал бы, пытаясь продать кому-то, пока не набрал долгов на 100 лет вперед и целовал бы в губы того, кто согласился бы порезать/взорвать и закопать ее бесплатно.

Added after 17 minutes:

Ребята! Давайте же дрочить на регалии, которые нам по плечу.
Хотите быть богатыми и сильными - идите в политику и будьте честными, создайте что-то, что наполнит налогами весь бюджет Украины трижды и четырежды, etc.
Сладко потягиваетесь в постели, прячетесь за СПД, не можете выбить ремонт дорог и канализации, но требуете авианосцы

Как корейцы прямо-таки: "кушаем рис с травой, но зато с нами считается США"

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Kollega — Wed, 10 Oct 2012 08:34:01 GMT

Оч в тему по-моему
По существу сказать нечего, простите, некомпетентен

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 10 Oct 2012 08:26:37 GMT

ua:chief39, Это во первых, авианосец, а не авианесущий крейсер. Крейсером его в СССР назвали для иностранцев, шобы была возможность вывести его в окиян, через Босфор и Гибралтар. Потому что обычных авианосцев с СССР не пускали

А зачем он Украине... Ну как бы в современном цивилизованом и демократическом мире принято меряться пиписьками. Вот у США пиписька самая большая, такой себе нигерский елдык, на уход за которым идет 600 млрд. в россии - короткая но толстая, ей уходу надо меньше - 60 млрд....
А вот Украине в данном случае не повезло. В 1991 "Большой елдак" понял, что теперь он самый большой, и шобы никто в этом не сомневался - решил посоветовать остальным конкурентам пообрезаться. Тут же мы пипиську себе отрезали, но обещаных гормонов, шобы выросли сиськи нам не дали.
Так Украина и живет - ни мужик ни баба... само недоразумение.

Конечно, говорят, что для авианосца надо простор, океаны... Глупости все это, и опять таки мерялка пиписьками. Региональных конфликтов дофига, в которых могла бы принимать миротворческую миссию Украина. Для этого совсем не обязательно иметь выход к океану. Те же балканы в пример.

1. Ну, знакомо. Стандартный аргумент ностальгирующих дедушек "а раньше нас боялись!". Саш, напомни, плиз, сколько миллионов баксов в бюджет отчисляет созданная тобой корпорация, что ты так легко собираешься удовлетворять свой личный военный эксгибиционизм за счет бюджета.
Живет себе человек, "ни мужик, ни баба"... и вдруг вспоминает через 20 лет жизни:

А ведь мой дед был видным партийным деятелем, на черной волге ездил, уважали все! А я что, хуже?!
Почему вон тот директор завода ездит на мерсе, этот CEO на длинной ауди восьмой, а я на старенькой восьмерке???
Почему их соседи уважают и боятся за их черные гелики-кубики, а мне на трассе не уступают левую полосу???
Стану-ка и я крутым бизнесменом на мерсе! Бизнес-план потом придумаю, пока что одолжу много денег у старого папиного друга, возьму кредит в банке, на всякий случай куплю печку для пиццы, а главное - черный мерс! Новый, большой! И буду ~~принимать участие в миротворческих операциях~~ вышивать по городу и пугать лохов на восьмерках.
Будут уважать и бояться. Потом, правда, приедут ко мне какие-то чуваки на геликах и окажется что мой мерсюк - это сплошная профанация, но как же сладко я буду засыпать до этого момента... Если сначала не потребуют кредит и долг отдать и если будет на что жрать, после покупки крутых дисков на мерс, заправки и ТО

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Uri — Wed, 10 Oct 2012 06:23:20 GMT

BlackAlex: Есть хороший док. фильм, авторства Боохно, Зуева. да только не могу найти его в сети. там картина подробнее описана.

Нет его нигде.
Зато, есть "Новая родина ''Варяга''" производства КНР на "рутрекере".

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 09 Oct 2012 20:31:46 GMT

За пипиську обидно. Хрена ли, как то наш ВМФ вышел на учения... и не дошел, прощелкали корабль связи. Котрый мирно завернул в бухту на побухать. Хороши и ПВО который то ТУ попадут, то в жилой дом. Такая армия как есть - это стройбат для генералов, и полная деградация.
Варяг как раз атомный, был. Мощности хватало для обеспечения жилой части Николаева светом. Только топливо загрузить. Внутренние механизмы практически все смонтированы, проводка сделана. Буквально - покрасить и заправить. Китайцы еще к нему палубных истребителей тогда же закупили...
У нас конечно бы заржавел, но отдали как манхетан, за огненую воду. Провод через Босфор и страховка Китайцам обошлись дороже.
Есть хороший док. фильм, авторства Боохно, Зуева. да только не могу найти его в сети. там картина подробнее описана.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Lexa1983 — Tue, 09 Oct 2012 12:48:12 GMT

Толстый:Lexa1983, так кто ж нам даст разместить то???? если НАТО, то Россия нервничать будет... если Россия - то Европа начнет чухать затылок... мы вечный буфер между Рашей и Европой...

Нам бабло надо, а они пусть чешут репу

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 12:37:59 GMT

skirich, ну то что там в очередной раз кто то нехило бабла срубил даже и не сомневаюсь....

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

skirich — Tue, 09 Oct 2012 12:34:48 GMT

Толстый, в том и прикол, что никто ни к кому в гости на танках ездить не будет. речь о том, что когда дипломаты начинают зарываться, звучит фраза "пацаны вы че? а если ипанем?"

вот наша страна такой фразы сказать не может. корея еще может по причине ЯО. с китаем/шататами/россией не равняю, ибо смысла нет. и размахивается не только ядреной палицей - у нее должна быть поддержка в видет тех же авианосцев с самолетиками на борту.

Added after 4 minutes:

исторически украине уготована судьба быть политической/территориальной проституткой.

поэтому, возвращаясь к теме - продали, обидно? да. были ли другие выходы? наверняка да, но мы всего не знаем. и в любом случае, там, наверху, думают не категориями территориальной/экономической/политической целостности страны, а только баблом:
содержать - сколько стоит в месяц/сколько распила?
продать - сколько продадим, сколько распилим?

очевидно, что вторая чаша перевесила по каким-то причинам.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 12:27:48 GMT

Lexa1983, так кто ж нам даст разместить то???? если НАТО, то Россия нервничать будет... если Россия - то Европа начнет чухать затылок... мы вечный буфер между Рашей и Европой...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Lexa1983 — Tue, 09 Oct 2012 12:24:35 GMT

skirich:Корова не должна нервничать, когда она под быком или када ее доят..

миллион раз за!!!
Нам проще разместить у себя вооружение других стран и брать с них деньги

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 12:24:12 GMT

skirich, ну давайте посмотрим по другому...
Я согласен что нужно вооружение армия и так далее, а то прилетят какие то чучмеки и скажут что типа тут все наше...
Но чисто гипотетически рассмотрим вариант вторжения той же России или Пиндосии в например Венгрию или Францию...
Да один на один без поддержки собратьев разнесут в клочья.... И народа побольше и соответственно армия побольше...
Так что я думаю что єто все фигня... сейчас все решается дипломатическим путем и я очень надеюсь что реальніх боевіх действий не будет не только у нас но и во всем мире.
Ну арабы они парни гордые и потому чего то там вооют и то, у них есть нефть, много нефти а это дофига денег.
Наш чернозем нафиг никому не нужен, потому как на нем столько не заработаешь да и разбазарили его давно...
Уголь? не смешите меня... в наши шахты убитые нужно столько вложить что окупятся эти вложения через не один десяток лет....

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

skirich — Tue, 09 Oct 2012 11:25:14 GMT

ua, +100500. Дело сказал.

Толстый, вооружение и армия нужны для контроля и/или захвата ресурсов - земли, нефти, газа, и т.п.

нам в данном случае пока бояться нечего - в украине нет нефти, иначе мы бы уже пережили какую-нить украинскую весну, с "миротворцами" и пендосами в камуфляже.

украина выгодна:
1. штатам и европе. как мозоль возле россии. будучи базированными у нас, у них есть такой себе ножичек у горла россии. ведь до москвы тут лететь всего ничего..
2. россии.
2.1. для быстрого выхода в средиземку (балканы, нефть, европа) и атлантику. Нужное подчеркнуть
2.2. сельхоз придаток - черноземы.
2.3. транзит газа в европу - этот критерий снижает значимость с учетом северного и южного потоков
2.4. уголь

Украина суверенная страна? да. конечно же.. А флот зачем стоит рашеновский? Затем, чтобы были суверенными и не паниковали.. Корова не должна нервничать, когда она под быком или када ее доят..

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

ua — Tue, 09 Oct 2012 11:18:17 GMT

AlexWB, те пару каяков с пердящей дизелькой + такой вот авиансец - ну чем не флот Лучше уж такой, чем никакого.
А по поводу ирака... кого там пугали? Ирак разнесли в пух и прах тактические ракеты, выпущенные с линкоров в Персидском заливе, и авиация, с авианосцев.
Ливию тупо авиа утюжили.
Авианосец - очень важное и стратегическое оружие в современных условиях.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 09 Oct 2012 11:13:52 GMT

ua, иметь в арсенале один авианосец, это как в том анекдоте "авиации не будет, лётчик заболел".
Авианосцы, сами по себе не гуляют, у них еще есть корабли сопровождения (а это тоже ресурсы).
Чтобы боялись, авианосцы и танки не нужны, так как этим сейчас никого не напугаешь (вспомни Ирак).
Только ядерное оружие, от которого Украина отказалась.
На мой взгляд, зря.
Но и двух ярдов, даже без ЯО, Украине было бы достаточно, при разумном их использовании.
У той же Финляндии, к примеру, военный бюджет примерно такой же.
Ну и, немаловажный момент, Украина сейчас сама по себе.
Т.е., прищемить может кто угодно.
Нужно либо в НАТО, либо в ОДКБ/ШОС.
Но, как ты правильно сказал, Украина (т.е. наши политики), никак не решаться, куда им, к умным или красивым.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

ua — Tue, 09 Oct 2012 10:42:48 GMT

chief39, Это во первых, авианосец, а не авианесущий крейсер. Крейсером его в СССР назвали для иностранцев, шобы была возможность вывести его в окиян, через Босфор и Гибралтар. Потому что обычных авианосцев с СССР не пускали

А зачем он Украине... Ну как бы в современном цивилизованом и демократическом мире принято меряться пиписьками. Вот у США пиписька самая большая, такой себе нигерский елдык, на уход за которым идет 600 млрд. в россии - короткая но толстая, ей уходу надо меньше - 60 млрд....
А вот Украине в данном случае не повезло. В 1991 "Большой елдак" понял, что теперь он самый большой, и шобы никто в этом не сомневался - решил посоветовать остальным конкурентам пообрезаться. Тут же мы пипиську себе отрезали, но обещаных гормонов, шобы выросли сиськи нам не дали.
Так Украина и живет - ни мужик ни баба... само недоразумение.

Конечно, говорят, что для авианосца надо простор, океаны... Глупости все это, и опять таки мерялка пиписьками. Региональных конфликтов дофига, в которых могла бы принимать миротворческую миссию Украина. Для этого совсем не обязательно иметь выход к океану. Те же балканы в пример.

К огромному сожалению, в нашем мире сейчас ценится не здравый смысл - а сила и мощь оружия. Примеров достаточно. Недавние арабские весны, например. И если Ливию тупо слили в унитаз, т.к. никто и не предполагал масштабов мирового наипалова, то Сирию - Россия уже не позволила, простым вето на совбезе ООН. Странно, но ее пока еще слушают, боятся. А если бы Украина имела и достаточный арсенал, авианосец, стратегические бомбардировщики, в конце-концов ядерный арсенал - с ней бы тоже считались.

Вот это-то и бесит. Был огромный военный потенциал. Как его можно было продрыстить за пару лет?

И не было бы тягомотины: берем в ВТО - не берем в ВТО, даем займ - не даем займ, возьмем в ЕС - не возьмем в ЕС.... И следствием этих торгов всегда были уступки, с нашей стороны. Потому как мы ничто. Не мужик как Россия, и не баба, как Польша... так, что-то посрединке.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 10:38:55 GMT

chief39, не ну контрабандистов там всяких на границе ловить то понятно... А вот нафига нам подлодка допотопная и авианосец???? Чтобы на нем балы устраивать??? Оно ж хавает бюджетных денег (читаем наших, так как бюджет мы сами и наполняем) мама не горюй... И это при том, что военные в общагах живут за мизерную зарплату, а руководящий состав нормально себя чухает и квартиры в центре Киева пачками скупает...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 09 Oct 2012 10:35:52 GMT

Толстый, Вооружаться надо, поверь.
Просто согласно размерам и целям страны.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 10:32:38 GMT

Uri, У России свои есть... им же тоже эту зверюгу кормить нужно... а может они себе что то еще строят и наш им нафиг не нужен....
Вообще если честно в условиях нынешнего глобального разоружения не понимаю зачем в принципе вооружаться???? Кто на нас полезет??? Европа сразу миротворцев пришлет... Или это для того чтобы Европа нас не захватила??? Так мы сами в ЕС стремимся аж подметки горят....
В итоге все вооружение нужно будет применять в случае если Крым начнет о своей независимости обьявлять как в Грузии было ...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 09 Oct 2012 10:27:51 GMT

chief39:А кто может обьяснить зачем украине авианесущий крейсер и тушки 160?

О том и речь... Где-то уже писали, что такой крейсер обходился бы стране минимум в 20млн.грн. ЕЖЕМЕСЯЧНО даже если просто стоит в порту! Т.е. в бюджете на него нужно выделять 250млн. ежегодно. И это минимум! А если какой рейд или тренировка, то сумму нужно увеличивать в разы. Спрашивается, "нафига такой цирк"?
ЗЫ: Одного не понял, почему Россия его принципиально не хотела покупать?..
Или им только атомный подавай?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 09 Oct 2012 10:20:55 GMT

chief39, а шоб было!!!! а потом будем нервничать нафига столько денег на оборону тратится если нас завоевывать никто не собирается???

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 09 Oct 2012 10:18:12 GMT

А кто может обьяснить зачем украине авианесущий крейсер и тушки 160?
То налоги оптимизируем по заветам гивми, то крейсер за окошком Хотим.
Ну и все же, кого будут утюжить тушки и крейсер? Москву, стамбул, кишинев? Или поплывем печатный станок фрс завоевывать?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

littlebo — Tue, 09 Oct 2012 08:45:28 GMT

Uri, Но никто, не хочет и думать о том , пока Титаник плывет

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 09 Oct 2012 06:49:12 GMT

AlexWB:Военный бюджет на 2012 год: США 600$ миллиардов
У кого остались вопросы по поводу обороноспособности страны?

А толку, если там госдолг исчисляется триллионами???
Этих денег нет, они печатаются и "рисуются"!
Цены для своих в Штатах держат зубами буквально на госуровне.
Любая "железяка" в Штатах на внутреннем оптовом рынке стоит в разы дешевле чем в Европе!
Этот праздник жизни не может продолжаться вечно. Когда эта "пружина госдолга" ухнет - мало не покажется. Что тогда будет со страной привыкшей тратить на свою оборонку незаработанные/чужие деньги - страшно представить...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

mpa — Tue, 09 Oct 2012 06:11:18 GMT

Это вам не айфон купить, раскрутить, сделать копию и продавать. Виден масштаб.
Ожидайте в продаже дешевые китайские авианосцы.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 09 Oct 2012 05:56:33 GMT

BlackAlex, в другом варианте пилили бы то, что идет на содержание такой махины, пока не сгнил бы. Крича при этом о скудном военном бюджете.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Vetall — Tue, 09 Oct 2012 03:54:33 GMT

Ra, "история идет по спирали" - отлично запомнил эти слова своей учительницы истории...

Added after 1 minutes:

а сам "Варяг" видел пришвартованным на ЧСЗ в Николаеве, 2000-2003 год, когда учился в НКИ "инженер-конструктор кораблестроения"...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Ra — Mon, 08 Oct 2012 21:15:21 GMT

Почитайте историю. Все повторяется. Почти год в год. Только 100 лет тому +/-. Проходной двор.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Cosmos — Mon, 08 Oct 2012 21:03:58 GMT

AlexWB, ну гуд, ляма хватит собачкам и на парад с салютом на 9 мая.
1,9 лярда уцелеют!
хотя, нет, не уцелеют наверное Солдатам баланда очень дорого стоит. К ней обычно икорку подают, в другую коптерку...

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

AlexWB — Mon, 08 Oct 2012 20:56:30 GMT

Cosmos, DED MOROZ, вышо!? у нас же, в армии, около полутора сотен генералов!
И все они хотят кушать.
У всех семьи, дети, внуки, кошки, собачки, хомячки.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

DED MOROZ — Mon, 08 Oct 2012 20:51:27 GMT

Cosmos, В данном раскладе согласен. Есть мысли, что вообще нет ни одного боевого подразделения.

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

Cosmos — Mon, 08 Oct 2012 20:46:11 GMT

Есть вопрос: от кого с такой обороной мы защищаемся?
Нет, иначе. Зачем тратить 2 лярда вообще?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

AlexWB — Mon, 08 Oct 2012 20:41:13 GMT

Военный бюджет на 2012 год:
США 600$ миллиардов
Китай 100$ миллиардов
Россия 60$ миллиардов
Украина 2$ миллиарда (и это еще без распила)

У кого остались вопросы по поводу обороноспособности страны?

RE: Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

DED MOROZ — Mon, 08 Oct 2012 19:54:06 GMT

BlackAlex, Ты удивлён?
А пара эскадрилий Ту 160?
А сколько МиГ 29 налево?
Зато у нас пердячкая подлодка с седым экипажем перед каждым погружением.
Зато мы умеем устроить настоящий бой с РПГ7 в Одессе.
а теперь всей страной ловим какого то рядового чудика. который повалил тупорылую охрану маркета.
гордись))))))))))

Врагу не сдается наш гордый Варяг? : HONDA Теревені

BlackAlex — Mon, 08 Oct 2012 19:27:20 GMT

http://fishki.net/comment.php?id=124650

Собственно то, что было понятно когда его еще через босфор тянули, таки случилось. Варяг построеный в Николаеве теперь в рядах ВС Китая, именно как авианосец а не казино. Наши что не потеряют, так просрут. Кораблю был условно готов...

ЗЫ На металолом его даже как то почти продали, потом посмотрев формулу стали - отказались. Резать обойдется дороже металла. Есть документальный фильм снятый николаевцами о корабле.