Уехать.

Мало пишу советов, но тутпопробую. Итак. Украина - не страна. В смысле, - не государство. Точка. По другому не будет- точка. Люди, улыбки, вежливость по определению - не будет. Точка. Ира Гивми права. очень часто. Никуда она не уедет. И я не уеду. И мои друзья, которые от5 до 10 лет говорят об эмиграции никуда не уедут. Почему? Там никто не ждет. Ты, твои дети и внуки будут эмигрантами. Знаю, про что говорю. Точно знаю. Возможно внукам и будет легче. Возможно. Если поменяют пару стран. Даже бизнес, приносящий хорошую прибыль ( я не имею в виду абрамовича) у тети бизнес в Бельгии и она дает работу  15-20 местных и платит налоги. Все пофиг. Ты чужой и никто этого не скрывает. И вежлиВость и демократия на тебя не распрстраняется. Потому что ты чужой. И главное - там идется ОЧЕНЬ МНОГО работать.  Реально пахать для того, чтобы обеспечить тот уровень, который здесь достигается двумя-тремя встречами и парой дней активности. Я к этому не готов вотпоэтому я никуда не уезжаю, имея вид на жительство во Францию. И Гивми не уедет. Но свою дочь я отправлю учиться и дам ей выбор. Но глядя на примермоих друзей, уверен- она вернется. Ибо здесь, при наличии мозгов и желаний, деньги горазда легче. Во как-то так. Ира, - я ведь прав?

Так шо не ехать?  
Тут бомжевать? У меня мозгов не особо, плыву по течению. Шо со мной там будет?

В общем если у кого будет чего полезного, пишите.

Думаю закончить(обучится) полезным специальностям, типа сварщик, крановщик, или тракторист-эксковаторщик. Лишним не будет.Технику люблю. Я парень простой из сельской местности.
Знакомств нету, тяжело мне к примеру купить квартиру за 40000 у.е. то шо не смогу зароботать их, никогда. Мало мне плотят, а на себя работать боязно както. С 90-х эта боязнь во мне осталась, вбили в меня её, при помощи разных тяжёлых предметов. Даже не боязнь, а природная лень. Денег мне не надо много, так на самое необходимое. ъ
Тут, как то, у меня всё на одном уровне, целей нет и мечты. То шо как бы и есть всё.И ничего не надо. А купить квартиру разве ж это мечта?
Тут я не вижу своего будущего. А там я его почему то вижу. Хотя не был там ни разу.
Вот оно как. Дом хочу свой, что бы в лесу, чтобы озеро рядом. Чтобы полуавтоматическая винтовка в руках, да на лодке по озеру, природа, сосны, поляны -вот она мечта.
там и помереть можно, что бы внука проводить пришли. а тут чё? детей нет то шо жить негде, да и дорого дети у нас получаются, а жизнь летит. скоро старость.
Вы особо не вникайте, то шо я любитель попи.деть )))

Но в общем я все таки серьёзно.

Редаговано: Сергей Донец (17-07-2011 02:54)

Решать тебе. И жить там тебе. Просто не нужно путать туризм с эмиграцией. Если отдаешь себе полный отчет в поступке и возможных последствиях,- ехать и не задумываться

Ну а если уеду, и мне там предположим не понравится. Я не смогу вернутся?
Мне кажется вернуться не проблема будет.

И ёще мне не нравится тут, шо все бухают. чуть шо не повод, так все стараются напиться при первой возможности и бокопорят по синьке.
А я даже пиво последнее время не пью. То шо оно мне кажется плохим и невкусным.
И те которые напьются, и я с ними общаюсь, они мне кажутся вату катают и х.ню всякую рассказуют друг другу, и вспоминают былое из своей жизни,вплоть до школьной скамьи.Уже в раз 10-тый. Хотя наверное, дело в круге общения. Полюбому.

В общем нафиг оно вам надо, чего я думаю. Мне интересно мнение других людей по этому поводу, и советы по осуществлению этого перемещения.
И думаю не только мне.
Коллектив тут у нас дружный и семейный. И я не побоялся оприлюднеть  своё решение. Хотя чё боятся, вы то меня не знаете. Может я робот какой, искусственный разум. Бот спамер, нового покаления.

Сергей, ну начнем с того, что ДЕНЕГ МНОГО - НЕ БЫВАЕТ)я думаю, что вы этот факт оспаривать не будете!
а почему именно Канада? Почему допустим не Польша! Рядом Украина, захотели - вернулись, язык выучите, не такой уж он и сложный... Люди там добрые, очень много знакомых там сейчас обитают, и никапельки не жалуются! с документами намного меньше мороки! Тем более, если у вас руки из того места, откуда надо и мозги на плечах есть, то почему бы не  попробовать!Задумайтесь!

Не хочу в Польшу-это бедная стана. Золота там нет.

я бы уехал, родычи в Ирландии, даже не собираются возвращаться, говорят там зашебись, язык выучить и будет нормально и нормально там к нормальным эмигрантам относятся, если буйно и нагло вести тогда да А ещё вспомним наших форумчан мигрировавших, люди в подписях не успевают тачки менять, а не то шо в Гондурасе



легко, главное что б тут жильё не продавать, что б было куда если шо


Вспомнилась песня Талькова - Уеду, на припеве те кто отговаривает))))

Сергей Донецк, вы скатайтесь в файне мисто Тернополь, возьмите поллитры, да зайдите в любой дом. Раза с третьего максимум попадете к заробитчанам.

И за полчаса получите информации больше, чем весь форум за год напишет.
И главное - получите эмоции.

кстати да в западной Украине много заробитчан за границу едут и живут и семьям деньги шлют, я ещё в 98 году видел какие там дома и спутниковые тарелки чуть не у каждого, так что будет стимул, если б людям было фигово не ездили б за бугор.

Нет

Потому что холостому отроваться и дернуть в любые края-хоть завтра.
А дите оторвать-это я вам скажу проблема нерешимая.
Это можно сделать либо в возрасте нежном младенческом, либо уже в послешкольном.
Такова селявуха.
Так что- ждем
Все собственно готово. И друзья есть, и язык подоспел, все что надо-уже в полном порядке, ждет, плачет и зовет.

Так что-дело времени, всего лишь.
И некоторых выгод-налоговых, имущественных. Но не денежных. Жизнь в Украине дороже, чем в ЕС. Факт. При несравнимо более низких возможностях постоянного денежного потока. Тут урвать-да, можно. Но долго и стабильно-нет. Всегда на пороховой бочке сидишь.  

А насчет работы и доходов-для умных людей всегда хорошие времена и места. Как говорится, тут получилось, и везде заладится. А если тут не умеешь, то там...вряд ли.

Я никогда не понимала, зачем всю жизнь жить в одной стране.
Есть страны,хорошие для молодости. Это-Россия, Китай, Корея, Штаты, Эмираты.
Работать, зарабатывать.
Есть страны, хорошие для зрелости.
Это тихие места, где можно комфортно детей растить-это Кипр, Австралия, Новая Зеландия, некоторая Латинская Америка, Канада.
Есть страны, где прекрасно стареть.
Это Англия, Швейцария, Франция, Япония.

Зачем сейчас, когда мир стал столь космополитичен, вообще привязывать себя корнями к какой-то земле? Сейчас побеждает тот, кто использует международные возможности движения капитала, рабочей силы, разницу в ставках налогов и пр. Заробитчане - они ж не идиоты. Семью в ЕС перевезти-это ж придется официозом заниматься, доходы показывать, налоги платить. А так-там зарабатывают, сюда шлют, а налоги платить не надо.

За прошлый год, если мне не изменяет склероз, что-то полтора миллиарда баков перечислили они семьям. С этих сумм не было уплачено ни копейки подоходного налога нигде. А везде все пишется. Вы еще увидите, не позднее следующего года-как Козаностразаро будет это все взыскивать...

Так что пишите в личку с вопросами, поделюсь Надежда, я вам скажу-это-не стратегия..  

А в Украине-2 года еще надо ж чем-то заниматься Подниму народное образование и перелетной птичкой заделаюсь, как аристократы позапрошлого века. Осень в Европе, зима в тропиках, весна в Азии, лето еще где-нить...на недельку можно и залететь в стольный град Киев, активы проверить Вот так, примерно оно будет.
Адрес-не дом и не улица, адрес-планета Земля. И мои дети будут с таким адресом. А внуки, может, и планету поменяют. Их адрес-Солнечная система...

Giveme5, хорошо сказано. и главное верно.
а те кто себя утешает мнимой своей нужностью стране, и желанием что то для неё делать. всего лишь находят оправдания вынужденному местопребыванию на этой территории.

Тут надо не паспорт с ПМЖ, а жесткую правку ментальности Потому что ТАКИЕ проблемы-багаж, который в любой стране с собой

Я же писал - понятия нормальности у всех разные.
Кто-то считает нормальность страны в меринах и метрах забора вокруг своей броневиллы , а кому-то важно чтобы каждое говно не воротило хлебало в госструктурах, ребенок действительно бесплатно учился в школе и спокойно возвращался домой вечером.
Трудно доказывать разным людям что черный чери истар лучше чем 107-й пыжик и наоборот.

Абсолютно правильно измерять нормальность страны в меринах, только наоборот. Среди моих соседей самые расточительные и обеспеченные - госслужащие и их родственники. То что они за счет остальных соседей добавляют пару меринов на улицы как-то не кажется плюсом для страны
И руководство тут абсолютно ни при чем. Давайте оглянемся не поднимая глаза вверх.
80% быдла вокруг нас, полностью или наполовину. Кто там едет по тротуару и газону, подрезает, матерится, бухой дефилирует по улице и цепляет всех прохожих, лезет без очереди и матерится если не пускают, хамит в магазине и остервенело пытается сбить с посетителя 50 или 50000 грн в тиши служебного кабинета за то что посетителю и так положено?
Просто ему не так повезло, он ложка говна в пределах своего микрорайона, а не области или страны. И он тоже поругивает какую-то абстрактную власть. Тихо завидуя и мечтая как он сам окажется в бронемерсе и вместо тротуаров понесется по перекрытой улице, у бухать и цеплять кого угодно в людных местах теперь можно будет безнаказанно. А его черный чери превратится в пять черных майбахов и золотой горшок в особняке.

Еще важная ремарка насчет денег.

Когда я выходила из одного из своих бизнесов, три соучредителя мучались вопросом.
ЗАЧЕМ? Тебе что, денег мало?

На что я сказала.
Ребята.
Я не ценю деньги дороже, чем свою жизнь.
Меня заипали ваши год за пять.
Поверьте.
Мне корочку хлеба, стаканчик водички и чтобы не было зимы. И, ни в коем случае и никогда больше-год за пять.
ВСЁ.

Надо трудиться без продыху и столько уже заработать, чтобы понять, как мало нужно на самом деле человеку. Когда человек решает первую проблему по пирамиде потребностей, такое вылезает set123, вы просто не решили первую проблему Когда человек уже получил, что хотел-он начитает осуществлять то, о чем мечтал...

Added after 2 minutes:



Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах (с)

Есть у кого, что по сути сказать о (1) получении вида на жительство в Чехии через участие в чешской ооошке; и (2) о жизни в Чехии в целом?

javascript:emoticon('must(a)ng,')прочти тут http://immigration.cz/

про Ирландию мне говорили что туда попасть токо женившись можно, жаль если токо так

Я понимаю ехать, если за окном СССР, у тебя либо 7 пядей во лбу либо ты неипический делец, а тебе госудаоство не дает себя проявить. А менять шило на заграничное мыло...

Друзья все валят за границу,
А я, наверное, остаюсь.
Смеюсь, напьюсь, если хуево,
Жрать будет нечего - женюсь.

Друзья мне все пишут, ну, как ты тут.
Да, как я, бля, - супер гуд!
Лениград "Супе Гут"


Отсюда к старости уезжать надобно, встречать закат где нить на вилле под рюмку шампуня.
А деньги,имхо, зарабатывать тут надобно и сподручнее.
Что ты из себя представляешь что тебя должна приютить чужая страна?? Иль малоли у них сварщиков или строителей? Ась?Ответь себе - чем ты там будешь заниматься? Какая польза от тебя?
Мне каежтся бевзольному слабому человеку везде будет херова, тут херова - там херова.
Без перехода на личности и желания обидеть, с лучшими намерениями, только помочь!

Сергей Донецк, вставлю свои пять копеек.
Если Вы морально готовы бросить все и упорно цеплятся за жизнь на новом месте - то почему вы еще тут ?

Проверить себя просто - берете и едете на 2-3 месяцп куда-то поближе. Например, в Закарпатье, в Белоруссию.
В Мааскву.

Сразу все говно из вас как человека и вылезет и станет пронзительно ясно - стоит куда-то дергаться или все таки позвиздеть на форуме и успокоится.

Не принимайте слишком лично, я не хочу вас обидеть ни в коем разе.

Added after 3 minutes:

 V, сошлись в мыслях

Мысля вслух.
к сожалению, чтобы комфортно стареть в Англии, Швейцарии или(тем более) Японии - нужно там родиться, быть и работать всю жизнь. А вот тогда уже "стареть". Иначе нифига не выйдет


Теперь по теме.
Все эти "уеду". "не уеду"....сколько их было на моей памяти...но жизнь показывает (и я с ней абсолютно согласен в отношении к себе) что решение этого вопроса откладывается вечно....до отй поры, пока не решается молниеносно. Решается в тот момент, когда оказывается что "там" появилась работа. Где тебя ждёт твоё рабочее место, гарантирующее достаточный уровень заработка чтобы начать жизнь на новом месте, и существовать (самому или с семьёй) на приемлимом уровне. А уехать так чтобы "а вот поеду и там как-нибудь образуется" - смельчаки теоретически должны существовать, согласен. Но что-то не видел пока. Хиппарей и автостопщиков (не в отрицательном смысле, я сам автостопом ходил и fido7.ru.hippy сидел) - в расчёт не берём.

И фраза, для дао-медитации.
Лучше быть первым парнем на деревне, чем деревенской лимитой в большом городе.

И последнее.
Есть ещё одна, только одна, известная мне реальная причина, побуждающая людей "уехать" и "там" пытаться закрепиться и осесть. Любой ценой. Одна причина. Ради будущий поколений. Притом это минимум внуки.

_dem, основной вопрос - мотивация. Если выезжать так, чтобы за тобой как закрытые двери, то уехав, ты делаешь все возможное чтобы остаться. Это - твоя цель. Ты достиг ее покинув страну.
     Если рассматривать вариант "проверки", то 90% провала уже есть, потому что мотив "уехать" не достаточно силен, а на новом месте всегда тяжело (за рядом исключений конечно). + в Белоруссии можно и остаться.

Сергей Донецк, ИМХО все делайте сами, доки и прочее - будете больше знать по вопросу, а сэкономленные деньги лишними не будут.  
    Учите английский, чтобы достойно вступить в конкурентную борьбу с китайцами.)

Added after 1 minutes:


+100
серьезней причины и придумать тяжело.

Mystery, в Закарпатье дома и тарелки отнюдь не трудами "заробитчан")))

Vozza, речь как раз о мотивации.
Когда человек попадает "туда", в чужую среду, без привычного окружения...

Короче, на невеселом опыте родственников - уехать, чтобы заработать денег (даже на ПМЖ) и уехать, чтобы добиться чего-то - это таки две большие разницы.

А можно и в Штаты нелегально свалить Советую почитать, местами захватывающе: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&