Ситуация. (Легкий SOS)

Если отбросить эмоции то:
1. Как не прискорбно, но в данном случае именно арендатор ответсвенный за нанесенный в результате его использования (проживания) указанного имущества (квартиры) ущерба 3-м лицам.
2. Позиция арендодателя понятна. Позволить забрать вещи - ни о какой компенсаци ремонта, скорее всего, речи идти не будет. Кроме того, все карты на его руках. Позиция арендатора также понятна "почему я должен платить за их разорваный китайский шланг", но артилерия (позиция) арендодателя явно посильнее.
3. Думаю вариант тут только 1 (благоразумный) - договариваться с залитыми, минимизировав тем самым потенциальные затраты, описанный ВадЕлем выше и постепенно гасить долг, тем самым "выкупая" из залога имущество. Рассматривается конечно вариант где сумма ущерба существенно выше стоимости личных вещей, оставшихся в плену, тогда, с точки зрения экономической эффективности..., но тут все зависит от автора топика, от его, скажем так, взглядов на жизнь.
4. Те кто пишут чтото типа "вызвать открывателей дверей и соседями подтвердить что я тут живу" - вы хоть понимаете чем это может закончится для автора поста? Тем более, не исключен вариант, что негабаритные ценные вещи теперь уже могут находиться где-нибудь в другом месте.
Сочувствую автору, но, к сожалению, аргументов в его пользу и шансов на "недорогое" спасение своих вещей, наверное, нету.

Caballero, ты не затягивай. Ато были случаи, когда самозахватчики морозились, крутили яйца играя на публику, а сами, в тихаря вывозили вещи из помещения. Потом, что-то будет очень сложно доказать, особенно, если у тебя на руках нет документов подтверждающих право владения.

Да, кстати.
ПУСТЬ ВСЕ ВЫСОХНЕТ.
И только после этого можно адекватно оценить ущерб, если он останется.

Каким образом? Отпечатками пальцев? В моем случае, хоз суд отказался принимать сервисные документы, чеки и расписки о покупке техники, как доказательство того, что техника принадлежит мне. Отказали в пользу тех, кто сдавал в аренду помещение!

я могу очень чётко сказать чем закончится.
Хозяин квартиры, даже если доказать что часть забранных вещей была реально Кабальеровская, заявит в милицию что помимо того что топикстартер забрал свои вещи, он ещё и..... "украли два магнитофона, две кинокамеры, два костюма, два пальто, двое часов, два портсигара, тут записано..."(с)Шпак. Менты зафиксируют заяву. И уже неважно, докажут или нет, но в суде по поводу возмещения ущерба делать будет нечего, кроме как горько плакать.

Added after 1 minutes:



Без понятия. Я рассказываю исходя из "сферического коня", теоретически и абстрактно. Чтобы ответить на твой вопрос, нужно "смотреть документы"(с)

Added after 4 minutes:



несогласен. По горячему лучше и выгоднее всего. Со временем повреждения растут. Во-первых, время не лечит, а в данном случае калечит - разрастается плесень, продолжают отваливаться обои, отходит бОльшая прощадь штукатурки и так далее. Во-вторых, соседи тоже не дремлют и по-возможности добавят, не сомневайся. Ответчику дешевле как можно быстрее зафиксировать разрушения на том уровне что есть и такими как есть. Тогда есть возможность для манёвра. Если через время всё высохнет и станет не так страшно, никто не помешает повторно организовать "комиссию" и зафиксировать что "ну вот видите не всё так уж страшно...". А если разрушения вырастут, то будет чем защищаться и в каких-то случаях доказывать что "а вот ЭТО уже не от меня".

Востаннє редаговано: Vad El' (04-05-2011 10:33), редаговано 2 раз

действительно, не затягивай.  ато тюрьмы пустуют. кража со взломом это будет называться

увы, не прокатывает. У арендодателя, готов поставить бутылку на спор, найдётся копия паспорта топикстартера. Ну или старый договор. Или ещё что. Он соберёт всех пострадавших соседей (и ещё кучу "сочувствующих"), которые все дружно как свидетели покажут на топикстартера пальцем. Докажут что он там фактически проживал. И достанут по-полной программе. Ну если только не планируется удариться "в бега".

Реально, "по жизни", самый дешёвый вариант, это включать всё обаяние, сжать зубы, с самого начала постоянно и максимально участвовать в процессе, "держать ответ" и ,главное, контролировать ситуацию. Иметь максимум информации, фиксировать и держать руку на пульсе. Тогда есть и манёвр, и соседи относятся получше (есть конечно падлы всегда, но обычно не все).
А самый дорогой - свалить и спрятаться. Не потому что там чтото...а потому что "без тебя тебя женили". Навешают всех собак и хрен отмоешься потом.

Vad El', полностью согласен со всем написанным тобою в этой ветке.
Правда вариат свалить и забить на все, лично у меня, одним из первых всплыл в голове - менталитет совковый, но потом был похоронен.
Лучше умереть спокойно, чем жить и волноваться (к/ф Харли Девидсон и ковбой Мальборо)

Оскільки договору немає, то полюбе позов спочатку буде до власника квартири... але в результаті до вас пізніше прийдуть)
п.с. Моля думка, не затягувати а прийти і вирішувати. Щоб потім не платити за різні додаткові витрати.

Наверняка собственники квартиры не платили налоги , и поэтому явно заинтересованы
в мирном разрешении конфликта! Может стоит попробовать договорится о совместном возмещении ущерба 50 на 50 , аргументировав этими обстоятельствами и тем самым минимизировать собственные потери!

Действительно есть желание что-то сказать и понимаю, что "помощи" ни какой, и конкретно в этом случае посоветовал бы договориться.

Но, в случае "войны" - Может как-то автору попробовать построить "отношения" с органами в виде, актуальной на сегодня темы "мошенничество" со стороны лже-арендодателей. Мол согласился, заселился, а теперь выгоняют и вещи не отдают и вообще не те хозяева...И сдали мне квартиру не знаю кто..По-моему "ораганам" будет интереснее...

В случае "мира" - Из личного опыта, когда прорвал шланг и мы затопили соседа снизу "решали" мы. НО когда оказалось, что мы соседа топили давно и з-за трещины в унитазе,, которая при смыве работала, а при "стенбай" режиме нет  которую не было видно то решала хозяйка...
Т.е. договориться...

Я б вызывал вскрывальщиков и забирал бы вещи.
1. Если аренда жилья в силе, то арендатор имеет право на доступ в квартиру. Тем более на доступ к своим вещам.
2. Если оказывается аренда жилья не в силе, то тогда о какой ответственности может идти речь ?

Аренда за текущий месяц заплачена ? значит можно входить в квартиру.

Andey, У него документов нету на руках, поэтому доказать что он арендатор никак не может, да ещё и срок истёк.
Думаю было бы неплохо и вправду заявить в милицию что и как, что скорей всего арендодатель не платил налоги, но и доказать что ты уже заплатил за этот месяц нельзя если налоги не платит, но с другой стороны тогда и арендодатель не может предьявлять к нему никаких притензий по поводу оплаты ремонта если он будет говорить что никому ничего не сдавал.
Вообщем всё зависит ещё от того на какую сумму осталось барахла.

а есть какая-то нормативка?

Added after 37 seconds:



я бы именно с этого начинала

по факту
написал заявление в милицию. Присвоение имущества + незаконное проникновение.
сегодня был у участкового. Хозяева факт ареста имущества отрицают, обещают завтра предоставить доступ к имуществу.
Квартира сдавалась нелегально, т.е. хозяева не регистрировали это в ЖЕКе и в налоговой.
Вопросы:
имеет ли юр силу договор аренды, если он не был зарегистрирован в соответствующих структурах.
Вещи думаю что заберу, т.к. тоговор не был расторгнут, и я имею право владения. Плюс у меня там паспорт, который в залог никто не в праве брать.
ЗЫ. Всем спасибо.
Тему можно переносить в право, подальше от лишних глаз.
ЗЫ.ЗЫ. Лишних денег нет, так что срочно расчитаться я не могу, мне лучше гражданский иск, поэтому выбрал такую линию поведения.

Любой договор имеет юр. силу. Даже устный.

Caballero, Желаю удачи в решении проблемы и побыстрее раскидать это все дерьмо!

Cool, спасибо!

Вот зачем глупости говорить?

Глупости и бестактности пишите Вы.
Топикстартер спросил, имеет ли юр. силу незарегистрированный в каких-то соответствующих организациях договор. Я ему ответил, что юридическую силу имеет любой договор, в том числе даже и заключенный в устной форме. В чем глупость-то моя и в чем Ваша конгениальность?
п.с. О том, что в соответствии со ст. 811 ГК договор найма составляется в письменной форме, я осведомлен.

С учетом переноса темы в ветку ПРАВО: Пишем по сути! Без лирики и личных примеров, которые прямо не касаются сути вопроса (аналогия)! У кого есть реальные предложения по поводу решения вопроса топикстартера - либо четко и по пунктам в тему, если поговорить - то в личку!

Я вижу немного путей выхода из сложившейся ситуации. А именно два.
1. Отказываться от договора и терять свои шмотки, если их добыть все-таки не удалось.
2. Принять тот факт, что бремя ответственности за ущерб, причиненный третьим лицам ложиться все-же на арендатора, а не на арендодателя. Ложиться в плоскость судебных тяжб, и там пытаться меньшей кровью обойтись.
Это все что я мог бы посоветовать, даже не советовать, а озвучить. Поступай по совести, так чтобы перед собой быть честным.

Вла-д, Когда это договор без юр лица имел силу? На бумаге с вашими подписями можно что угодно написать, пока юрист не заверит, никаких притензий по этому договору не может быть.

Caballero, Если арендатор не регистрировал сдачу аренды квартиры, то и требовать судебно с тебя возмещение не имеет права, так как фактически он никому ничего не сдавал. И ещё раз повторю то , в чём не согласен с Вла-д.
По его словам я могу сам написать договор, за тебя расписаться (а доказать ты ли расписался или я никто не сможет), написать что я тебе сдаю квартиру и во время сдачи пропал холодильник и телевизор, а сдавал я его тебе, и пойду в суд, а ты не зная вообще ничего сидишь дома и ждёшь когда к тебе прийдут судебные приставы, так как написанной договор моей рукой и не заверенный юристом имеет силу.

Вообщем если официально хозяин квартиры не давал информацию что сдаёт квартиру и не платил налоги, а ваш договор чисто формально был написан вами двумя и просто подписан, то требовать он может только лично, но уж точно не через суд.

Если это так - то я понимаю, что путь примерения возможен если как то мы признаем, что я там не являлся арендатором, тогда они не попадают по налогам, а я по ответственности за ущерб?

Caballero, Именно, хотя надо узнать что им грозит в случаи не уплаты налогов за сдачу квартиры, возможно они посчитают что им дешевле заплатить все штрафы за то что не уплатили налоги, чем делать ремонт)