Honda Mafia

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Fri, 06 May 2011 10:12:06 GMT

Уфф. Вещи забрал. Выносили в коридор, а я проверял. 95% спасено. Подробности завтра распишу, спасибо вам, что пишите

Added after 17 hours 48 minutes:

Всем спасибо
Пришел в себя, вымылся.
Вобщем забрал все, кроме договора. Может найду еще - не все разгреб.
Но хозяева, не читали данную ветку, и думают что он не имеет силы, так что..
В милиции написали друг на друга заявления что "претензий к.. не имею вообще, конфликт улажен полностью."
Данный документ может и не запрещает владельца подавать гражданские иски, но он помнит, что налоговая пока что про него не знает, пока исков нет.
Короче вот так вот.. Я отозвал заявление о вымогательстве и незаконном проникновении, в обмен на вещи и заявление.
Жильцы снизу претензий ко мне не имеют. Ну, на сегодняшний день.
Вылезу из минуса - попытаюсь чет заплатить владельцам и утопленникам, но немного.
Почему я так поступил - после разрыва трубы я набрал собственника квартиры, описал ситуацию. Было решено тайком поменять шланг, потом мнение поменялось на "сунем котлету слесарю ЖЕКа", короче договорились что решим по их приезду, т.к. не хотел брать ответственность за подобные манипуляции ТОЛЬКО на себя, хотя согласен был содействовать - не открывал дверь, уехал на праздники из квартиры (перекрыв вентиля стояка). А по приезду владельцы выбрали совершенно другую линию поведения - "Что случилось? Что вы наделали? Почему вы скрывались?". Короче тупо подставили, включив мороз.
Ну, то такое..
Еще раз всем спасибо.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

ZebrIK — Thu, 05 May 2011 15:07:06 GMT

must@ng:Если серьезно, единым договором нет, а вот длящимися правоотношениями возможно

Я понимаю, что у нас прецендентное право не фунциклирует, но клоню к тому, что у меня есть судебное решение о признании договора недействительным (не выложу, много штриховать придеться) именно из-за ненадлежащей формы его заключения (ситуация очень похожая). Там же правоотношения, длящиеся свыше 3-х лет, судья местами именовал "единым договором".

Если почитать пост на первой странице этой темы "о количестве бонусов, которые нужно оплатить", то в случае признания договора аренды квартиры недействительным, эти бонусы ложатся на плечи арендодателей - хозяев квартиры?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

must@ng — Thu, 05 May 2011 14:19:54 GMT

ZebrIK:А практически - несколько договоров совершенно идентичных (одни и те же стороны, один и тот же предмет договора и пр. одинаковейшие существенные условия), но отличающиеся между собой сроками действия (первый договор заключен на аренду кв-ры на срок с января по ноябрь 2009, второй - с декабря 2009 по июль 2010 и т.д.), не могут быть признаны в судебном порядке единым договором, заключенным на срок более 3-х лет?

Нет, хотя бы потому, что с 01.2009 по 07.2010 (крайние точки общего срока) нет 3х лет.
Если серьезно, единым договором нет, а вот длящимися правоотношениями возможно.
сама понимаешь, как это делается - вернули по акту, получили обратно = новые правотношения. Для пущей верности два дня разницы между документами.

Интересное чтиво выдал МинЮст - МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ стосовно державної реєстрації права користування (найму, оренди) будівлею або іншими капітальними спорудами, їх окремими частинами затв. Наказом від 13.10.2010 N 2500/5

... З огляду на загальні засади регулювання відносин найму (оренди), що визначені Цивільним кодексом України, а також виходячи із положень Закону, норми останнього щодо обов'язковості державної реєстрації такого речового права як користування (найму, оренди) будівлею або іншими капітальними спорудами, їх окремими частинами, не поширюються на правовідносини, що виникають з договорів найму (оренди) житла.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

ZebrIK — Thu, 05 May 2011 13:09:43 GMT

must@ng:по поводу регистрации аренды

Я не нашла в открытых источниках этой статьи, вываливаю всю:
"Регистрация права пользования в БТИ: является ли она обязательной?
Со вступлением в силу приказа Минюста от 28.07.2010 г. № 1692/5 БТИ получили полномочия по регистрации не только права собственности на недвижимое имущество и его ограничений (отягощений), но и права пользования объектами недвижимого имущества, расположенными на земельных участках, а также права пользования (найма, аренды) зданиями и капитальными сооружениями, их отдельными частями. В связи с этим на форуме ЛІГАБізнесІнформ возник вопрос о том, является ли такая регистрация обязательной для всех видов договоров аренды недвижимости.
Позиция 1. Не является, поскольку:
- согласно ст. 794 ГК государственной регистрации подлежат только договоры найма дома или другого капитального сооружения (их отдельной части), заключенные на срок не менее трех лет;
- изменения в ст. 794 ГК, предусмотренные Законом «О внесении изменений в Закон Украины «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений» и другие законодательные акты Украины» и предусматривающие регистрацию права пользования недвижимым имуществом, вступят в силу только с 1 января 2012 года;
- согласно п. 2 Заключительных и переходных положений Закона «О внесении изменений в Закон Украины «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений» и другие законодательные акты Украины» государственная регистрация прав на недвижимость в порядке, определенном Законом, осуществляется с 1 января 2012 года;
- оснований для признания договоров аренды недействительными, по причине отсутствия регистрации права пользования в БТИ, на сегодня не установлено.

Позиция 2. Является, поскольку:
- необходимость обязательной регистрации вещных прав на недвижимость, в том числе права пользования, установлена действующей редакцией ст. 4 Закона «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений». Пункт 1.4 Временного положения о порядке государственной регистрации права собственности и других вещных прав на недвижимое имущество всего лишь повторяет соответствующую норму Закона об обязательности такой регистрации;
- согласно ч. 3 ст. 4 Закона «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений» права на недвижимое имущество, которые подлежат государственной регистрации согласно этому Закону, возникают с момента такой регистрации;
- согласно абзацу 2 п. 3 Заключительных и переходных положений Закона «О внесении изменений в Закон Украины «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений» и другие законодательные акты Украины», до 01.01.2012 государственная регистрация, в частности, прав аренды строений или других капитальных сооружений, их отдельных частей производится регистраторами БТИ;
- незарегистрированное право аренды здания может привести к тому, что налоговая, считая такое право отсутствующим ввиду его нерегистрации, будет снимать с расходов суммы по уплате арендной платы у арендатора и, соответственно, у арендодателя – необоснованный доход в размере этих арендных платежей.

Мнение «Ю&З»: Необходимо различать обязательность регистрации договора аренды и права пользования объектом недвижимости на основании такого договора. Регистрировать договор аренды недвижимости, согласно ст. 794 ГК, действительно, необходимо только в том случае, если он заключен на срок не менее трех лет. Такая регистрация осуществляется не органами БТИ, а нотариусами в соответствии с Временным порядком государственной регистрации сделок в Государственно реестре сделок.
Право пользования объектом недвижимости подлежит обязательной регистрации согласно ст. 4 Закона «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений», а новая редакция Временного положения всего лишь устанавливает порядок проведения такой регистрации до 1 января 2012 года. При этом срок действия договора, на основании которого такое право возникло, значения не имеет. Срок такого договора будет иметь значение только после 1 января 2012 года, когда ст. 794 ГК будет изложена в новой редакции и предусматривать обязательность регистрации не договора аренды, заключенного на срок свыше трех лет, а права пользования, возникающего из этого договора.
Исходя из этого, можно утверждать, что нерегистрация права пользования не будет давать основания для признания договора аренды недействительным (независимо от срока, на который он заключен). Но отсутствие такой регистрации лишает государственной защиты такого права. Ведь государственная регистрация прав – это официальное признание и подтверждение государством фактов возникновения, перехода или прекращения права собственности, других вещных прав на недвижимое имущество. Отсутствие такого признание может привести к сложностям по защите такого права в случае его нарушения третьими лицами.
ВЫВОД: До 1 января 2012 года регистрация права пользования объектом недвижимости является обязательной во всех случаях возникновения такого права.
Евгений Даниленко, журнал «ЮРИСТ & ЗАКОН»
-----------------

А практически - несколько договоров совершенно идентичных (одни и те же стороны, один и тот же предмет договора и пр. одинаковейшие существенные условия), но отличающиеся между собой сроками действия (первый договор заключен на аренду кв-ры на срок с января по ноябрь 2009, второй - с декабря 2009 по июль 2010 и т.д.), не могут быть признаны в судебном порядке единым договором, заключенным на срок более 3-х лет?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

must@ng — Thu, 05 May 2011 08:54:05 GMT

Caballero:Вов, с бти понятно. А нотариальное заверение так же не обязательно для выполнения обязательств договора?

Только если на 3 года и больше. Поэтому все и заключают от года до 2 лет и 11 мес. Ито есть позиция, что это только для нежилого фонда, а аренда жилья вообще не требует нотариального заверения, за исключением экзотического случая аренды с правом выкупа.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Thu, 05 May 2011 08:51:32 GMT

Вов, с бти понятно. А нотариальное заверение так же не обязательно для выполнения обязательств договора?

Added after 41 minutes:

Про акты спрошу, ты ж помнишь, что они там по вторникам только открыты - кооператив типа

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Wed, 04 May 2011 21:27:22 GMT

must@ng, ну сомневаюсь что причину сорваного шланга типа гидроудара из-за ЖЕКа кто-то признает и докажет
Вот и я ж говорю, что если даже умалчивали о налогах, то возможно их устроит оплатить штраф. Хотя если Олегу всёравно прийдёться оплачивать ремонт в других квартирах, я бы на его месте уж очень сильно постарался чтобы налоговая как можно сильнее тряхнула арендодателя, чтобы в следующий раз не был таким умным, и пусть не ему, так хоть государству возместят ущерб моральный нанесённый Кабальеро))

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

must@ng — Wed, 04 May 2011 21:00:58 GMT

BlackWatch, не все юристы одинаково нотариусы. Так бодро все расписал –уважуха! Ато собрались тут невменяемые юристы и мешают веселиться.

Caballero, по поводу регистрации аренды.
Действительно с осени 2010 регистрация аренды недвиги в БТИ стала обязательной. Как бы. На самом деле даже минюст не до конца в этом уверен, о чем есть официальные разъяснительные доки.

Есть спец закон (1952-IV), в котором написано, что права на недвижимость возникают с момента их регистрации. Но права, возникшие до вступления в силу этого закона, также признаются при условии, что на момент их возникновения гос. регистрация не требовалась.

Поэтому хозяевам при переговорах ты, конечно, можешь рассказывать, что нет никакой аренды без регистрации БТИ, следовательно, ты – нифига не арендатор, а так, домовой. Но, учитывая, что твой договор заключен давно и продлевался фактическим выполнением, суд вполне может признать аренду действительной с вытекающей для тебя ответственностью арендатора.

О налоговой. Посчитай деньги и все сразу станет понятно. Скоко ты за кв-ру платишь? Пусть 500 у.е. Умножь на 0,15 и на кол-во месяцев аренды. Ну штраф добавь. В общем, до штуки в год. Нормальный ремонт в одной квартире на порядок дороже, а ты пишешь, что залило несколько квартир. Думаю, хозяева уже прикинули это самое к носу.

А акты затопления уже составили? Там причина указана? Заимей на всякий случай для себя копии актов. Почему вообще сорвало этот шланг? Старый-ветхий? Или какой-нибудь гидроудар, вызванный профилактикой труб жэком?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Wed, 04 May 2011 19:36:16 GMT

Caballero, Именно, хотя надо узнать что им грозит в случаи не уплаты налогов за сдачу квартиры, возможно они посчитают что им дешевле заплатить все штрафы за то что не уплатили налоги, чем делать ремонт)

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Wed, 04 May 2011 19:23:45 GMT

Если это так - то я понимаю, что путь примерения возможен если как то мы признаем, что я там не являлся арендатором, тогда они не попадают по налогам, а я по ответственности за ущерб?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Wed, 04 May 2011 18:22:06 GMT

Вла-д, Когда это договор без юр лица имел силу? На бумаге с вашими подписями можно что угодно написать, пока юрист не заверит, никаких притензий по этому договору не может быть.

Caballero, Если арендатор не регистрировал сдачу аренды квартиры, то и требовать судебно с тебя возмещение не имеет права, так как фактически он никому ничего не сдавал. И ещё раз повторю то , в чём не согласен с Вла-д.
По его словам я могу сам написать договор, за тебя расписаться (а доказать ты ли расписался или я никто не сможет), написать что я тебе сдаю квартиру и во время сдачи пропал холодильник и телевизор, а сдавал я его тебе, и пойду в суд, а ты не зная вообще ничего сидишь дома и ждёшь когда к тебе прийдут судебные приставы, так как написанной договор моей рукой и не заверенный юристом имеет силу.

Вообщем если официально хозяин квартиры не давал информацию что сдаёт квартиру и не платил налоги, а ваш договор чисто формально был написан вами двумя и просто подписан, то требовать он может только лично, но уж точно не через суд.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

CoolMad — Wed, 04 May 2011 17:12:25 GMT

Я вижу немного путей выхода из сложившейся ситуации. А именно два.
1. Отказываться от договора и терять свои шмотки, если их добыть все-таки не удалось.
2. Принять тот факт, что бремя ответственности за ущерб, причиненный третьим лицам ложиться все-же на арендатора, а не на арендодателя. Ложиться в плоскость судебных тяжб, и там пытаться меньшей кровью обойтись.
Это все что я мог бы посоветовать, даже не советовать, а озвучить. Поступай по совести, так чтобы перед собой быть честным.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

semvladislav — Wed, 04 May 2011 14:26:38 GMT

С учетом переноса темы в ветку ПРАВО: Пишем по сути! Без лирики и личных примеров, которые прямо не касаются сути вопроса (аналогия)! У кого есть реальные предложения по поводу решения вопроса топикстартера - либо четко и по пунктам в тему, если поговорить - то в личку!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Вла-д — Wed, 04 May 2011 14:23:35 GMT

Глупости и бестактности пишите Вы.
Топикстартер спросил, имеет ли юр. силу незарегистрированный в каких-то соответствующих организациях договор. Я ему ответил, что юридическую силу имеет любой договор, в том числе даже и заключенный в устной форме. В чем глупость-то моя и в чем Ваша конгениальность?
п.с. О том, что в соответствии со ст. 811 ГК договор найма составляется в письменной форме, я осведомлен.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

CoolMad — Wed, 04 May 2011 13:08:19 GMT

Вла-д:Любой договор имеет юр. силу. Даже устный.

Вот зачем глупости говорить?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Wed, 04 May 2011 12:56:16 GMT

Cool, спасибо!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Cool — Wed, 04 May 2011 12:33:45 GMT

Caballero, Желаю удачи в решении проблемы и побыстрее раскидать это все дерьмо!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Вла-д — Wed, 04 May 2011 12:25:42 GMT

Любой договор имеет юр. силу. Даже устный.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Wed, 04 May 2011 12:00:30 GMT

по факту
написал заявление в милицию. Присвоение имущества + незаконное проникновение.
сегодня был у участкового. Хозяева факт ареста имущества отрицают, обещают завтра предоставить доступ к имуществу.
Квартира сдавалась нелегально, т.е. хозяева не регистрировали это в ЖЕКе и в налоговой.
Вопросы:
имеет ли юр силу договор аренды, если он не был зарегистрирован в соответствующих структурах.
Вещи думаю что заберу, т.к. тоговор не был расторгнут, и я имею право владения. Плюс у меня там паспорт, который в залог никто не в праве брать.
ЗЫ. Всем спасибо.
Тему можно переносить в право, подальше от лишних глаз.
ЗЫ.ЗЫ. Лишних денег нет, так что срочно расчитаться я не могу, мне лучше гражданский иск, поэтому выбрал такую линию поведения.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Giveme5 — Wed, 04 May 2011 11:34:58 GMT

Cool:Если отбросить эмоции то:
1. Как не прискорбно, но в данном случае именно арендатор ответсвенный за нанесенный в результате его использования (проживания) указанного имущества (квартиры) ущерба 3-м лицам.

а есть какая-то нормативка?

Added after 37 seconds:

BlackWatch:
Вообщем всё зависит ещё от того на какую сумму осталось барахла.

я бы именно с этого начинала

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Wed, 04 May 2011 10:18:37 GMT

Andey, У него документов нету на руках, поэтому доказать что он арендатор никак не может, да ещё и срок истёк.
Думаю было бы неплохо и вправду заявить в милицию что и как, что скорей всего арендодатель не платил налоги, но и доказать что ты уже заплатил за этот месяц нельзя если налоги не платит, но с другой стороны тогда и арендодатель не может предьявлять к нему никаких притензий по поводу оплаты ремонта если он будет говорить что никому ничего не сдавал.
Вообщем всё зависит ещё от того на какую сумму осталось барахла.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Andey — Wed, 04 May 2011 09:43:01 GMT

Я б вызывал вскрывальщиков и забирал бы вещи.
1. Если аренда жилья в силе, то арендатор имеет право на доступ в квартиру. Тем более на доступ к своим вещам.
2. Если оказывается аренда жилья не в силе, то тогда о какой ответственности может идти речь ?

Аренда за текущий месяц заплачена ? значит можно входить в квартиру.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Denis — Wed, 04 May 2011 08:53:53 GMT

Действительно есть желание что-то сказать и понимаю, что "помощи" ни какой, и конкретно в этом случае посоветовал бы договориться.

Но, в случае "войны" - Может как-то автору попробовать построить "отношения" с органами в виде, актуальной на сегодня темы "мошенничество" со стороны лже-арендодателей. Мол согласился, заселился, а теперь выгоняют и вещи не отдают и вообще не те хозяева...И сдали мне квартиру не знаю кто..По-моему "ораганам" будет интереснее...

В случае "мира" - Из личного опыта, когда прорвал шланг и мы затопили соседа снизу "решали" мы. НО когда оказалось, что мы соседа топили давно и з-за трещины в унитазе,, которая при смыве работала, а при "стенбай" режиме нет которую не было видно то решала хозяйка...
Т.е. договориться...

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

gg82 — Wed, 04 May 2011 08:39:41 GMT

Наверняка собственники квартиры не платили налоги , и поэтому явно заинтересованы
в мирном разрешении конфликта! Может стоит попробовать договорится о совместном возмещении ущерба 50 на 50 , аргументировав этими обстоятельствами и тем самым минимизировать собственные потери!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

СВАРОГ — Wed, 04 May 2011 08:31:14 GMT

Оскільки договору немає, то полюбе позов спочатку буде до власника квартири... але в результаті до вас пізніше прийдуть)
п.с. Моля думка, не затягувати а прийти і вирішувати. Щоб потім не платити за різні додаткові витрати.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Cool — Wed, 04 May 2011 07:56:19 GMT

Vad El', полностью согласен со всем написанным тобою в этой ветке.
Правда вариат свалить и забить на все, лично у меня, одним из первых всплыл в голове - менталитет совковый, но потом был похоронен.
Лучше умереть спокойно, чем жить и волноваться (к/ф Харли Девидсон и ковбой Мальборо)

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Wed, 04 May 2011 07:42:16 GMT

Cool:Рассматривается конечно вариант где сумма ущерба существенно выше стоимости личных вещей, оставшихся в плену, тогда, с точки зрения экономической эффективности..., но тут все зависит от автора топика, от его, скажем так, взглядов на жизнь.

увы, не прокатывает. У арендодателя, готов поставить бутылку на спор, найдётся копия паспорта топикстартера. Ну или старый договор. Или ещё что. Он соберёт всех пострадавших соседей (и ещё кучу "сочувствующих"), которые все дружно как свидетели покажут на топикстартера пальцем. Докажут что он там фактически проживал. И достанут по-полной программе. Ну если только не планируется удариться "в бега".

Реально, "по жизни", самый дешёвый вариант, это включать всё обаяние, сжать зубы, с самого начала постоянно и максимально участвовать в процессе, "держать ответ" и ,главное, контролировать ситуацию. Иметь максимум информации, фиксировать и держать руку на пульсе. Тогда есть и манёвр, и соседи относятся получше (есть конечно падлы всегда, но обычно не все).
А самый дорогой - свалить и спрятаться. Не потому что там чтото...а потому что "без тебя тебя женили". Навешают всех собак и хрен отмоешься потом.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

victor17 — Wed, 04 May 2011 07:31:02 GMT

Max Dieand:Caballero, ты не затягивай. Ато были случаи, когда самозахватчики морозились, крутили яйца играя на публику, а сами, в тихаря вывозили вещи из помещения. Потом, что-то будет очень сложно доказать, особенно, если у тебя на руках нет документов подтверждающих право владения.

действительно, не затягивай. ато тюрьмы пустуют. кража со взломом это будет называться

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Wed, 04 May 2011 07:28:08 GMT

Cool:
4. Те кто пишут чтото типа "вызвать открывателей дверей и соседями подтвердить что я тут живу" - вы хоть понимаете чем это может закончится для автора поста?

я могу очень чётко сказать чем закончится.
Хозяин квартиры, даже если доказать что часть забранных вещей была реально Кабальеровская, заявит в милицию что помимо того что топикстартер забрал свои вещи, он ещё и..... "украли два магнитофона, две кинокамеры, два костюма, два пальто, двое часов, два портсигара, тут записано..."(с)Шпак. Менты зафиксируют заяву. И уже неважно, докажут или нет, но в суде по поводу возмещения ущерба делать будет нечего, кроме как горько плакать.

Added after 1 minutes:

Max Dieand:Каким образом? Отпечатками пальцев? В моем случае, хоз суд отказался принимать сервисные документы, чеки и расписки о покупке техники, как доказательство того, что техника принадлежит мне. Отказали в пользу тех, кто сдавал в аренду помещение!

Без понятия. Я рассказываю исходя из "сферического коня", теоретически и абстрактно. Чтобы ответить на твой вопрос, нужно "смотреть документы"(с)

Added after 4 minutes:

mpa:Да, кстати.
ПУСТЬ ВСЕ ВЫСОХНЕТ.
И только после этого можно адекватно оценить ущерб, если он останется.

несогласен. По горячему лучше и выгоднее всего. Со временем повреждения растут. Во-первых, время не лечит, а в данном случае калечит - разрастается плесень, продолжают отваливаться обои, отходит бОльшая прощадь штукатурки и так далее. Во-вторых, соседи тоже не дремлют и по-возможности добавят, не сомневайся. Ответчику дешевле как можно быстрее зафиксировать разрушения на том уровне что есть и такими как есть. Тогда есть возможность для манёвра. Если через время всё высохнет и станет не так страшно, никто не помешает повторно организовать "комиссию" и зафиксировать что "ну вот видите не всё так уж страшно...". А если разрушения вырастут, то будет чем защищаться и в каких-то случаях доказывать что "а вот ЭТО уже не от меня".

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Max Dieand — Wed, 04 May 2011 06:04:52 GMT

Vad El':

Caballero:От административной ответственности не отказываюсь, если она есть. Но через суд, а не так - ты виноват, плати. Вопрос про другое же. Как доказать какое имущество мое, если хозяин заявляет что это моя квартира, я тут все купил.

В таком случае, раз выбрал решение вопроса через суд, то и доказывать своё имущество тоже придётся - через суд.

Каким образом? Отпечатками пальцев? В моем случае, хоз суд отказался принимать сервисные документы, чеки и расписки о покупке техники, как доказательство того, что техника принадлежит мне. Отказали в пользу тех, кто сдавал в аренду помещение!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

mpa — Wed, 04 May 2011 05:51:53 GMT

Да, кстати.
ПУСТЬ ВСЕ ВЫСОХНЕТ.
И только после этого можно адекватно оценить ущерб, если он останется.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Max Dieand — Wed, 04 May 2011 05:49:45 GMT

Caballero, ты не затягивай. Ато были случаи, когда самозахватчики морозились, крутили яйца играя на публику, а сами, в тихаря вывозили вещи из помещения. Потом, что-то будет очень сложно доказать, особенно, если у тебя на руках нет документов подтверждающих право владения.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Cool — Wed, 04 May 2011 05:48:07 GMT

Если отбросить эмоции то:
1. Как не прискорбно, но в данном случае именно арендатор ответсвенный за нанесенный в результате его использования (проживания) указанного имущества (квартиры) ущерба 3-м лицам.
2. Позиция арендодателя понятна. Позволить забрать вещи - ни о какой компенсаци ремонта, скорее всего, речи идти не будет. Кроме того, все карты на его руках. Позиция арендатора также понятна "почему я должен платить за их разорваный китайский шланг", но артилерия (позиция) арендодателя явно посильнее.
3. Думаю вариант тут только 1 (благоразумный) - договариваться с залитыми, минимизировав тем самым потенциальные затраты, описанный ВадЕлем выше и постепенно гасить долг, тем самым "выкупая" из залога имущество. Рассматривается конечно вариант где сумма ущерба существенно выше стоимости личных вещей, оставшихся в плену, тогда, с точки зрения экономической эффективности..., но тут все зависит от автора топика, от его, скажем так, взглядов на жизнь.
4. Те кто пишут чтото типа "вызвать открывателей дверей и соседями подтвердить что я тут живу" - вы хоть понимаете чем это может закончится для автора поста? Тем более, не исключен вариант, что негабаритные ценные вещи теперь уже могут находиться где-нибудь в другом месте.
Сочувствую автору, но, к сожалению, аргументов в его пользу и шансов на "недорогое" спасение своих вещей, наверное, нету.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Wed, 04 May 2011 04:49:28 GMT

В таком случае, раз выбрал решение вопроса через суд, то и доказывать своё имущество тоже придётся - через суд.

Для этого будет необходимо составить отдельное исковое заявление об истребовании имущества из незаконного чужого владения. И предоставить доказательства.
Для начала нужно составить заявление в милицию о краже. Если там есть чтолибо особо ценное, или подлежащее особому учёту (документы например), то до заявления в милицию разместить объявления в СМИ.

А затем начинать собирать доказательства. Во-первых, доказательства подтверждающие что вещи твои. Во-вторых, доказательства того что эти вещи находятся в незаконном владении (а не, скажем, просто утеряны).
Показания свидетелей, чеки, паспорта приборов, счета, накладные, выписки из документов, возможно фотографии, и так далее и тому подобное. Чем больше, тем лучше.
Подаёшь заявление, оплачиваешь судебный сбор (сильно могу ошибаться, не помню честно, вроде как 1% от суммы иска но не менее 3-х "минимумов").
И готовишься к довольно долгому процессу, который тем дольше чем больше список вещей, поскольку разбор дела в этом случае производится по пунктам, а не общим списком.

Другой вопрос, по опыту (и жизненному, и юридическому, такие дела в моей юрфирме были, притом с обоих сторон мы представляли в разных исках естессно)
могу сказать, что рассмотрение споров по возмещению ущерба в твоём случае (залив/пожар/кража из-за халатности) - дело гиблое. Во-первых, в суде ты уже не сможешь поторговаться и заплатишь столько, сколько нарисуют "эксперты" проплаченные жильцами нижних квартир. А это будет в разы больше чем они с тебя требуют сейчас (хотя бы потому что они туда внесут возмещение проплаченных ими взяток). Либо придётся заплатить встречно "своим" экспертам. Во-вторых, заплатишь бонус#1 - дополнительно понесённые убытки из-за несвоевременного ремонта и невозможности проживания в квартирах. Вплоть до гостиничных счетов (естессно там никто не жил в гостиницах, но нарисовать их не проблема). В-третьих, заплатишь бонус#2 - очень немаленький "моральный ущерб". А в случае с нанесением вреда жилищу ("родненькая квартира, бабуся всю жизнь деньги копила и теперь слегла пластом и лежит пережить не может как жеж так супостаты такое сотворили (рыдания), и помрёт теперь в убогой квартире с облезлыми обоями (истерика навзрыд)"(с)) этот самый "моральный ущерб" да ещё и в случае если иск коллективный от соседей сразу нескольких квартир, то будет немало. И это если никто не пойдёт в больницу и не нарисует что у него из-за вынужденного проживания в сырости и плесени вернулась старая астма, и теперь он лежит в больнице и отдаёт кучу денег за лекарства. Ну и бонус#3, судебные издержки. Оплатишь не только судебный сбор "той стороны", но и все их затраты на экспертов, организацию экспертиз, доставку комиссий и оформление документов.

Притом (бонус нумер четыре), если с той стороны будет хотя бы один трезвый мозг, то пока не закончится рассмотрение обоих (!) исков, вещи свои ты не вытянешь.

Имхо, раз решил "через суд", и тебе отвечать по возмещению ущерба в случае залива соседей снизу - нанимай юриста. Он понадобится.

Added after 9 minutes:

BlackWatch:Caballero, В договоре не указывается где его имущество? небыло описи имущества когда заселялся?

а в случае топикстартера это уже будет неважно. Насколько я понимаю, хозяин квартиры сменил замки и заявляет что внутри только его вещи.
Даже имея доказательства что, допустим (для примера, абстрактно), Кабаллеро владеет мобильником (показывает чек из магазина, инструкцию и паспорт телефона), то сначала нужно будет доказать что это имущество находится внутри квартиры. Притом пока это не будет хотя бы приблизительно доказано, хозяин в принципе никому не должен впускать в квартиру кого-либо (включая милицию) и что-то показывать. Частная собственность.
Топикстартеру нужно не только доказать что вещи принадлежат ему, но и то что вещи находятся внутри конкретной квартиры. И даже тогда, ещё не "ура". Потому что если с той стороны не будут хлопать ушами то, пока будет вся эта тягомотина, организуют судебный иск по возмещению ущерба. И (теоретически, в случае "сферического коня в вакууме"(с), поскольку мы не знаем конкретики никакой) могут использовать доказанный список ценных вещей в свою пользу, "арестовав" имущество топикстартера с целью обеспечения иска.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

СВАРОГ — Wed, 04 May 2011 04:37:05 GMT

Caballero можливо воно і на краще те, що вони кажуть, що то все їхнє і ти там не проживав. Приблизно уявляєш на скільки там ремонту буде? Із практики кажу, що звичайне затолення квартри (кухня, ванна і коридор) займає близько 10000 грн. Це у Новоград-Волинську! Якщо у тебе речей на багато більше, то відшкодовуй ремонт.... Якщо не помиляюся, то щодо договору оренди, у разі якщо по закінченню строку договору сторони не ставили питання про його розірвання він вважається продовженим на той же строк... щось таке... мало мав справи з ними (можливо помиляюся...))

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Wed, 04 May 2011 00:42:28 GMT

Cosmos, Раз перепись была, значит всё остальное не является собственностью сдающего

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Cosmos — Tue, 03 May 2011 21:56:51 GMT

Братик когда снимал таки перепись была: кровать, кресло 2шт, шкаф, эл. плита. Т.е. только мебель и техника.
ПС: Олежка, скорейшего решения вопроса!!

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Tue, 03 May 2011 21:46:37 GMT

Caballero, В договоре не указывается где его имущество? небыло описи имущества когда заселялся?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 21:33:41 GMT

Пишу с телефона, не могу отвечать поименно. От административной ответственности не отказываюсь, если она есть. Но через суд, а не так - ты виноват, плати. Вопрос про другое же. Как доказать какое имущество мое, если хозяин заявляет что это моя квартира, я тут все купил.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

mpa — Tue, 03 May 2011 19:53:28 GMT

1) Никто не против оплатить, вопрос времени.
2) Деньги есть, но они на карточке. А карточка в квартире. Надо бы забрать.

А дальше по ситуации.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Tue, 03 May 2011 19:07:56 GMT

Solaris78:Vad El', Тут речь идет больше не о ремонте арендуемого жилья, а об ответственности перед третьими лицами (хозяевами затопленных квартир). Что говорит об этом первоисточник, который вы цитируете?

то есть связи между ремонтом трубы и ответственностью за то что из поломанной трубы вытекла вода, Вы не замечаете? Ну уж простите великодушно, кодекс тут уже не поможет.

Added after 28 seconds:

BlackWatch:ну всё зависит от договора

золотые слова (с)

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

BlackWatch — Tue, 03 May 2011 18:01:50 GMT

ну всё зависит от договора, у меня в договоре указано какие вещи находились при заселении в квартиру, всё остальное не моё, так что вот и доказательство какие вещи принадлежат сдающей стороне и какие арендатору. А вообще я сомневаюсь что они там сидят в твой квартире и ждут, так что в чём проблема прийти и забрать свои вещи особенно если соседи тебя знают? Вызови тех кто помогает вскрывать замки дверные с рассказом что ты потерял ключ и не можешь попасть, а соседей как понятых позови, чтобы доказали что ты там живёшь.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

105-й — Tue, 03 May 2011 17:54:15 GMT

Олег зачем тебе сидеть на форуме и тратить время. Иди лучше заработай на ремонт

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Solaris78 — Tue, 03 May 2011 17:44:19 GMT

Vad El', Тут речь идет больше не о ремонте арендуемого жилья, а об ответственности перед третьими лицами (хозяевами затопленных квартир). Что говорит об этом первоисточник, который вы цитируете?
Имхо, вариантов два - полюбовное соглашение с хозяевами либо идти в милицию и писать заявление о незаконном завладении вашими вещами (составить предварительно опись вещей).

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Tue, 03 May 2011 16:33:24 GMT

tiamax:
В смысле "сдать себя"? Налоги с аренды хозяева, а не арендатор должны платить.

договора нет (в нарушение) и виноваты оба.
Но это "такое". В нашей стране это вариант "неуловимого Джо".

Ну раз так, давайте разберём....юридически типо. ДОПУСТИМ что договор аренды квартиры таки БЫЛ. Раз топикстартер говорит что договор типа "просрочен"....

Статья 822.

блаблабла

Если арендодатель не предупредил арендатора, а Арендатор не освободил помещение, договор считается заключенным на таких же условиях и на тот же срок.

Договор закончился, но арендатор остался в квартире, проживал, платежи носил, арендодатель не возражал, короче "по факту" аренда жилья продолжалась. Значит, договор автоматически продлился на тех же условиях. Ну.....теоретически хотя бы, допустим.
То есть, договор у нас "типа вроде как" есть на данный момент. Ок.

А значит, мы возвращаемся к тому же моменту, который является краеугольным камнем существования раздела "Право" на этом форуме, и причиной отсутствия там вменяемых юристов (ну, не считая первой причины). И причиной того, что в такой вот "базарной" ветке ничего хорошего не посоветуют как в случае спонтанного секса на Красной Площади. В этой стране советов замучают советами (с)
Ибо, для решения подобных и 98% других вопросов, ответ нормального юриста заключается не в дурацких советах-"медвежьих услугах", а в следующей фразе: "Нужно смотреть документы"(с).

Мы не знаем что там у топикстартера на самом деле. Был ли договор. Что в этом договоре написано. Что как происходило на самом деле. Есть ли документы, подтверждающие оплату аренды. И так далее и тому подобное.

Если же брать абстрактного "сферического коня в вакууме"(с)Лем , то:

Статья 815. Обязанности арендатора жилья

1. Арендатор обязан использовать жилье лишь для проживания в нем, обеспечивать сохранение жилья и поддерживать его в надлежащем состоянии.

Статья 819. Ремонт жилья, переданного в аренду

1. Текущий ремонт жилья, переданного в аренду, обязан осуществлять Арендатор, если другое не установлено договором.

и топикстартер попал по полной программе.

Надеюсь этого достаточно. Для того чтобы понять простую истину - решение подобных юридических/хозяйственных споров дистанционно да ещё и на автофоруме, это бред сивой кобылы в лунную ночь, и с большой долей вероятности только может нанести вред вопрошающему. Тем более в "Базарах". Щас тут насоветуют.....закончится хиханьками и сиськами, а топикстартер может влететь ещё больше чем сейчас.

Added after 6 minutes:

V:Олег,
как хозяева видят себе профилактику с твоей стороны?
каждое утро ты после утренней зарядки должен общупать все трубы и провода???

а как такую профилактику видят в собственных квартирах? вот точно так же. Арендатор принимает квартиру, на момент принятия трубы НЕ текли. Вот арендатор по закону если иное не указано в договоре и должен поддерживать квартиру в таком же состоянии чтобы соседям на голову не лилась вода. Арендодатель этого делать не может по понятным причинам, ведь после утренней зарядки никто не захочет видеть *опу арендодателя который общупывает все трубы и провода, правда?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

tiamax — Tue, 03 May 2011 15:58:14 GMT

Vad El':

Androll:Caballero, пообещать честно рассказать все....

...в налоговой

То есть вот так пойти и самого себя сдать? Веришь что "чистосердечное признание облегчает наказание"? Не верь.

В смысле "сдать себя"? Налоги с аренды хозяева, а не арендатор должны платить.
Но, ты прав, что с законной стороны ничего ты им не сделаешь, милиция дверь вскрывать, чтобы убедиться, что там твои вещи не станет.

Added after 56 seconds:

Caballero, а на какую сумму то хоть твоего имущества там? А то не ясно из-за чего сыр-бор, пару сотен баксов или злые тыщи денег.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Vad El' — Tue, 03 May 2011 15:35:45 GMT

Paladin:Caballero, Олег, сам ведь понимаешь что такой вопрос решать лучше с юристом и в ветке "Право" или ты готов рискнуть поступить так как посоветует большинство в "Базарах"?

не вижу разницы

Added after 1 minutes:

Androll:Caballero, пообещать честно рассказать все....

...в налоговой

То есть вот так пойти и самого себя сдать? Веришь что "чистосердечное признание облегчает наказание"? Не верь.

Added after 2 minutes:

Caballero:Договор аренды просрочен, и на руках его нет.
Так же в качестве угроз используется то, что я каждый день проникал в квартиру незаконно, т.к. договора нет. и то, что что там моего ничего нет - все куплено хозяевами типа, и им пренадлежит.
Вопрос: как забрать вещи?

Ответ: поскольку аренда осуществлялась незаконно и без надлежащего договора, ключей нет (накуя отдал и копию не сделал?), то законно забрать вещи - никак. А как забрать "незаконно" думаю самостоятельно на месте разберёшься, дистанционно ничего умного никто не скажет.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

sps — Tue, 03 May 2011 15:25:48 GMT

Олег ну кто тебе что скажет в таком частном случае? Имхо. В просроченном договоре есть что то про трубы и обязательство с твоей стороны? Нет? Значит ты вроде как не виноват, естественный износ. Они тебя шантажируют вещами , а ты попробуй их милицией, вдруг тоже поведуться. Если нет, то потолкуй с участковым душевно, объясни что и как. Может пусть наведуется, поговорит. А вообще ситуация настолько не стандартная, что даже не знаю.

Открыть замки и вывезти свое?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 15:15:56 GMT

V, да. Речь щаз не об этом, их не переубедить, т.к. не хотят платить - заниматься шантажом ведь проще, вдруг поведусь.

Added after 8 minutes:

убежал, вопщшем.
Спамте сюда, буду заходить с мобилки читать, если у кого конкретика какая есть - звоните в 067 404 4 два двадцать 7

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Anonymous — Tue, 03 May 2011 15:02:06 GMT

Олег,
как хозяева видят себе профилактику с твоей стороны?
каждое утро ты после утренней зарядки должен общупать все трубы и провода???

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 15:02:00 GMT

Paladin, не вкурсе просто, насколько часто юристы читают "право", вопрос просто срочный, завтра надо уже что-то предпринимать

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Paladin — Tue, 03 May 2011 15:00:44 GMT

Caballero, Олег, сам ведь понимаешь что такой вопрос решать лучше с юристом и в ветке "Право" или ты готов рискнуть поступить так как посоветует большинство в "Базарах"?

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 14:58:11 GMT

Вадимка, да, кроме милиции не вижу пути - но вначале нужна консультация чо им сказать: по сути то, неизвестно какие вещи мои какие нет, и на доступ во внутрь у меня никаких прав.
расказать как есть - понять то поймут, но могут развести руками, юридически я на квартиру и имущество прав не имею

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Вадимка — Tue, 03 May 2011 14:52:48 GMT

Caballero, ну а если просто вызвать милицию и рассказать как есть? Сказать, что договор просрочен не по твоей вине и описать, что за вещи у тебя в квартире. Соседей подключить как свиделей, что ты там действительно жил.
Думаю, что начинать общаться надо побыстрее, а то не досчитаешься чего нибудь.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Androll — Tue, 03 May 2011 14:52:34 GMT

Caballero:Androll, интересуют не ответные шаги шантажа а конкретные действия и на что я имею право - общаться с ними еще желания нет.

думаю можно письменно... если нет желания общаться устно

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 14:49:29 GMT

Androll, интересуют не ответные шаги шантажа а конкретные действия и на что я имею право - общаться с ними еще желания нет.

RE: Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Androll — Tue, 03 May 2011 14:46:36 GMT

Caballero, пообещать честно рассказать все....

...в налоговой

Ситуация. (Легкий SOS) : HONDA Право

Caballero — Tue, 03 May 2011 14:43:19 GMT

На съемной квартире прорвало гибкий шланг подходящий к мойке. Залило несколько квартир.
Хозяева ес-сно считают что я каким-то образом должен был заниматься профилактикой, и поверкой трубопровода. Я вкурсе что я невиновен, речь не об этом.
По факту: были изъяты ключи от квартире, все мое имущество находится "в залоге", пока не оплачу ремонт утопленников. Вроде как меняются замки так же. Короче идет тупо шантаж.
Договор аренды просрочен, и на руках его нет.
Так же в качестве угроз используется то, что я каждый день проникал в квартиру незаконно, т.к. договора нет. и то, что что там моего ничего нет - все куплено хозяевами типа, и им пренадлежит.
Вопрос: как забрать вещи?