Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года

Приветствую Семью,

Собственно, застучала ходовая. Пробег 34 т.к. или 1,5 года.
Заключение после беглого осмотра на ДМИ - замена опорных подшипников передних стоек, втулок амортизаторов, каких-то чашек (так и не понял каких). Сами амортизаторы под вопросом. Как обычно, запчасти под заказ через 14 р.д.
Диагностику провели путем поднятия автомобиля на подъемник, даже колеса не снимали.
Относительно гарантийного ремонта решение будет приниматься после поступления на склад ДМИ запчастей и демонтажа стоек. До этого пересчитали все царапины на защите днища и колесных дисках.

ПОдскажите, какая статистика таких поломок для Civic? Как по мне, пробег для замены стоек небольшой. Слабое место данной модели?
Как относятся к таким случаям на ДМИ относительно гарантийности ремонта? Явных ударов или ДТП с повреждением ходовой не было. Обычная езда по Киевскому бездорожью.
Подскажите, как правильно выстроить защиту своих интересов при общении с мастером по гарантии.

Заранее признателен за помощь.

Что касается ремонта у нас (ДМИ) и необходимости строить защиту своих интересов - не стоит сгущать краски.



Вы верно описали ситуацию, решение о "гарантийности" можно принимать после поступления запчастей и демонтажа... Когда это произойдёт, мы по пунктам объясним/покажем Вам, как и что не так. Гадать на форуме что там гарантия, а что нет - не стоит.

Дабы Вы были спокойны, хочу Вас проинформировать, что ДМИ не имеет никакой заинтересованности в признании какого-либо случая "негарантийным", если он таковым является, т.к. вся расходная часть по гарантии ложится на Производителя...

Посему наши Специалисты по гарантии действуют в рамках объективизма и существующих правил/норм/технологий Honda. Не стоит относится к ним с предубеждением.

Очень надеемся, что Вы напишете отчёт в этой теме после проведения работ.

Если у Вас будут какие-либо дополнительные вопросы – пишите «в личку» или же зарегистрируйтесь и продублируйте тему и на нашем форуме.

С уважением – СП ЗАО «Днипро Мотор Инвест» - дилер Honda с 1992 года.

Commander, у меня 4Д, но:
на 45 тысячах поменяли опорные подшипники(гудеть начали ещё раньше), и чашку пофиксили. Аморты не трогали.
По гарантии.

Это неприспособленность сивок к нашим дорогам. Вернее, неприспособленность наших дорог к машинам ))

ЗЫ: чашка - это то, во что вверху упирается стойка.
Она своими "ушами" крепится к кузову. У меня она выгнулась   вверх от ударов стойки, хвала нашим дорогам.

DMI_triy,

Да, отпишусь о результатах после ремонта.

Могу ли я эксплуатировать автомобиль с такими повреждениями ходовой части без нанесения дополнительного ущерба?

ДМИ пообещало привезти запчасти за 14 дней?
Дми не запретило эксплуатацию автомобиля?
Значит можно ездить. Думаю что хуже уже не будет.

chief39,

Интересно, а существует т.н. "пакет плохие дороги" для хондовкой ходовой? Скажем, подшипники усиленной конструкции. Или что-то в этом духе.

Commander, хз.
Недавно поднималась тема о проседании задних пружин от наших дорожек и от загрузки.
Люди периодически решают вопрос резиновыми проставками.
И кто-то писал что пытался заказать усиленные пружины от "арабов". Вроде ему многие обещали привезти, но потом всё глохло.
Что там на самом деле с арабскими или иными пружинами я не знаю, просто приблизительно цитирую.
Многих этот вопрос интересует.
А вот "усиленные" подшипники, думаю, частично решатся только путём максимального избегания ям

DMI_triy, можно ли как-то прокомментировать вопрос усиленных пружинок и их заказа? Было бы интересно.

Мы можем установить "усиленные" пружины/амортизаторы или же стойку в сборе.

Для 5D
это официально предлагаемая позиция - спортивный комплект, он включает в себя передние стойки, задние амортизаторы и пружины. Ориентировочная стоимость такого комплекта - 9 800 грн. Теоретически, после установки немного уменьшится клиренс, подвеска станет более жёсткой, а-ля Type R.

Для 4D
официально предлагаемой позиции не существует. Однако мы можем заказать и установить элементы подвески, которыми комплектуются автомобили, поставляемые на так называемый «арабский рынок».
Есть несколько вариантов:

- можно заказать отдельно пружины, их ориентировочная стоимость 1310 грн. за 1 шт.;
- отдельно амортизаторы – 1345 грн/шт.

А для передней подвески пружина будет стоить 888 грн/шт., амортизатор 1820 грн/ шт., стойка в сборе – 3015 грн.

У нас уже есть клиенты, которым ставились «усиленные» пружины, на Civic 4D.
Со слов одного из них, подвеска на самом деле стала намного меньше «пробивать», автомобиль стал более упругим... Однако при движении большей на скорости ощущается желательная замена и амортизаторов на усиленные. Клиренс после установки этих пружин не изменился.

Если эти элементы на самом деле кому-то интересны, вы всегда можете позвонить в Отдел запчастей –  044 205 59 78 и уточнить возможность заказа, срок поставки и стоимость (в т.ч. стоимость работ).

С уважением – СП ЗАО «Днипро Мотор Инвест» - дилер Honda с 1992 года.

А в чем конструктивные отличия такого спортивного комплекта? За счет чего он более прочный? Насколько я знаю, то в Type R у подвески еще более короткий ход, она жёстче. Соответственно, пробиваться она будет чаще. Ее предназначение придавать автомобилю больше устойчивости при активном рулении.

Я готов потратить энную сумму на решения вопроса по адаптации стоковой подвески к нашим условиям вождения. Предложите эффективное решение... Цель - избежать преждевременного выхода из строя подвески.

В спорт комплекте идут более жесткие пружины и более жесткие амортизаторы.

DMI_triy, "клиенты ставили" только задние арабские пужины? Или по кругу меняли?

только задние пружины

Туперовские стойки с пружинами становятся в 5д, взаимозаменяемы с штатными? Тот-же вопрос по 4д, но, насколько я понимаю там уже конструкция другая...?

Никто не говорил что это стойки от Civic Type R! Это специально разработанные именно для 5D стойки, которые легко становятся вместо стоковых.

Это же касается 4D, где "усиленные" пружины и амортизаторы ничем (окромя своих характеристик) от "родных" не отличаются.

DMI_triy,

Подскажите, пожалуйста, с кем из инженеров станции можно обсудить это вопрос в деталях?
Интересует именно техническая сторона вопроса. Коммерцию обсудим позже.

написал в ЛС

насчет того,что подвеска слабенькая,это точно!!!У меня на 4д на 45тыс началось тоже самое!!!начала немного гулять на неровностях задница!!!меньше, чем через месяц, в один день причем начали гудеть опорные подшипники(накрылись)!!
поехал на официал(у нас в Днепре),на следующий день.подняли меня,разобрали переднюю подвеску и сделали вывод,под замену опорные подшипники.когда зашел вопрос о гарантии начали рассказывать что" вы конечно не вооруженным глазом не увидите,но мы замерили угол наклона штива аморта,он подогнут,поэтому случай не гарантийный"
короче,внятного ничего не сказали,просто збрили меня.я конечно сам протупил,надо было настоять на конкретной процедуре замера(про что они говорили),но так как зеленый был еще не стал ругаться.содрали только за разборку/сборку (в начале осени было 100 баков) и отправили меня!!сказали копи деньги,скоро у тебя начнет умирать подвеска.а насчет задней подвески(она начала плавать)сказали все отлично,незнаем что это может быть.а гуляние продолжало прогрессировать,поехал через 3 месяца на бывщего официала(на 51 тыс,сказали тоже самое все норм,единственный говорили вариан,поедь потруси на сденде,глянь как отрабатывают аморты,может им просто уже срок.)в этот момент начала плавать и передняя подвеска.потрусить не хватило времени.короче весной переобувался, посмотрел сам все к 57 тыс уже потекли задние,и передние начали постукивать.короче все под замену надо!!!! это при нормальной езде,без залетов в ямы и без ДТП,правда дороги у нас не очень(нормальных очень мало)!!!
справедливости ради скажу,у родича на Мазде 3 пд замену через 70тыс,у друга на Ниссане Каш-кай на 40тыс!!!так что это наверно такие японские подвески,рулятся хорошо, а по надежности дерьмо!!!нам от этого не легче

В мене на 4d 2008р за неповний рік (~30тис) при повороті руля на місці стало відчутно такий "граючий" звук. На СТО перевіряв підвіску на стенді щоб зношення амортизаторів глянути а хлопці почули той звук і кажуть що 100% знос опорних. Теж машину підвісили, покрутилися-повертілися без знімання коліс і сказали що по гарантії мінятимуть з обох сторін бо готові вже. Не знаю що з того правда але вроді міняли і зараз ніби все ОК. Сказали шо ніби для наших доріг це не є рідкісним явищем.

В общем, как обещал, рассказываю о результатах.
На прошлой неделе перезвонили и сообщили о наличие запчастей на складе станции, записали на прием.
По результатам вскрытия сообщили следующее:
1. На амортизаторе левой стойки коррозия - под замену по гарантии.
2. На амортизаторе правой стойки погнут шток, погнута чашка стойки - не гарантийный случай.
Предложили одну стойку заменить по гарантии вторую за свой счет (в телефонном разговоре). Я согласился, при условии, что мне предоставят официальное заключение о причинах снятия с гарантии правой стойки.
В результате счет за стойку в сборе с работой на сумму в 3 250, 44 грн.
После возвращения запчастей, попросил объяснить и показать повреждения, которые привели к отказу от гарантийной замены. Мастер-приемщик пытался вертеть амортизатор и чашку в разные стороны для обнаружения отклонения оси или повреждений. Так и не нашел. Нет даже царапин, не то что повреждений от удара. Визуально, если и есть отклонения оси штока амортизатора, они измеряются десятыми миллиметра. На вопрос, как проводились измерения ответили - на глаз. Просьба о беседе с мастером по гарантии и получении официального технического заключения не привела ни к чему. Мастера не нашли. Бумагу с заключением выдали в виде списка написанного мастером цеха от руки неисправностей, без печати и ссылок на показания оборудования, методику измерения и т.д.
В общем, очередной раз убедился, что официальный дистрибьютор в Украине не имеет никакого преимущества перед "серым". Зато недостатков масса - цены выше, сервис такой же, отношение к клиенту такое же, условия гарантийного обслуживания не лучше.
Хочу отстоять свои права на гарантийный ремонт. Для начала закажу экспертизу комплектующих стойки в институте судебных экспертиз на предмет наличия повреждений и их характера (цену знаю, собственное достоинство выше). Параллельно подам заявление в общество по защите прав потребителей для возмещения стоимости ремонта на основании отсутствия видимых повреждений элементов стойки и отсутствия доказательств нарушений правил гарантийного обслуживания автомобиля. Акт, чек, заключение станции на руках.
Может ли кто-то подсказать, чем обязан руководствоваться мастер по гарантии при вынесении заключения о том, гарантийный случай или нет? Мне слабо верится, что существует метод измерения "на глаз" при обслуживании сложной техники на официальной СТО.
Прилагаю фотографии комплектующих стойки.

работы выполнялись у нас?

если да, будьте добры прислать VIN в личку

Added after 1 hours 50 minutes:

пока нет VIN мы не можем дать более точный ответ...

На данном этапе можем просто сравнить две чашки - Вашу, Commander, и новую.

Для удобства я выложу обе в двух вариантах - просто фото и с небольшой визуализацией угла (должен быть 90 градусов), для наглядности. Прошу прощения за качество моих фото - снимал мобильником.

Ваша:



Новая:



Ваша с визуализацией



Новая:



Думаю и без транспортира видно что угол у Вашей чашки больше 90 градусов.

Что же касается официального заключения, оно выдаётся по письменному требованию клиента. Вы получили результаты диагностики. Это такой же документ как и остальные. И он заполняется непосредственно мастером и от руки.

Продолжение следует...

Отэта жесть, ДМИ по фоткам уже диагнозы ставит  

Я демонстрирую ВИДИМЫЕ отклонения!

А мастер руководствуется нормами допуска, правилами измерения и прочим.

Фото вполне может быть искаженное. Если хотя бы приложить новую чашку к старой болтами к болтам, тогда косвенно еще можно было бы судить. Но почему Ваши мастера хотя бы этого не сделали в присутствии Commander'а, а просто сказали, что определили "на глаз"?!
У меня вот тоже периодически поскрипывает "опорник", жду пока заскрипит постоянно, что бы на сервисе это предъявить. Но если будут такие вот "отмазки" без официального заключения и отказа, то зачем тогда нужна вообще такая гарантия? Деньги при ТО рубим исправно значит, а поменять мелочный подшипник (за который японцы еще и заплатят) так это уже проблема  

а вот мне интересно,вы шток на амортизаторе тоже так будете замерять с помощью визуализации!!???
а спрашиваю к тому,что у меня була точно такая же история!!!!!!!!(только у нас на ДМИ в Днепре),вот только с опорой все было ок,а на амортизаторе типа подогнут шток,и ответ был точно такой же "на глаз видно,но вы может и не увидите"!!!!и показывать как они замеряли,они не стали.это наверно у ДМИ во- всех городах родственное так отвечать.я естественно ничего не увидел к сожалению,по причине(в тот момент)своей неграммотности и молодости,я все это схавал и без настроения поехал на работу!!!больше я у них не обслуживаюсь,потому что это далеко не первый раз подтверждающий непрофессионализм сотрудников.(один из них,который меня очень возмутил-"мастера" мне слизали одну гайку в подвеске,сказали что заменят,и конечно  :так ничего не сделали   на следующем ТО увидели эту гайку и предъявили что я обслуживался где-то в гараже,что у них нет даже инструмента чтоб такое сделать!!! я все это поднял,нашел этого механика который это сделал,вздрючил за неправдивые обвинения и за то,что они не выполняют свои обязательства и обещания,а хотят съехать на лоха!!!на что они не смогли ничего ответить,покраснели   и начали уходить от моих вопросов быстренько заменив ее!!!!!но это так к слову!!!так что я считаю тебе надо доказывать свою правоту!!!!!вот такие у нас в Украине ДМИ получается, надо бы  всем задуматься    !!!!!

DMI_triy,
VIN в личке. Авто с начала до конца от ДМИ. Все ТО, ремонты пройдены у вашей же компании.
Ничего личного, но диагностика по фотографии сродни методу измерения "на глаз", вам так не кажется?
Если вдаваться в детали, то для сохранения гарантии, я, как владелец авто, обязан выполнять правила эксплуатации, описанные в руководстве по эксплуатации. В моем случае доказательств нарушения правил эксплуатации владельцем предъявлено не было. Доказательств повреждений комплектующих автомобиля предъявлено не было. Видимых механических повреждений на автомобиле или его узлах нет. Даже, если доказать отклонение от угла в 90 градусов панели опорной чашки, как быть с естественным износом и сроком гарантийного обслуживания? Дороги у нас плохие? Производитель на рынок вышел зная об этом? Гарантийный срок установил? Какие вопросы могут возникать? Это же не ДТП, при котором гарантия снимается.
Как-то я в Германии заехал на СТО Ниссана, с проблемой на автомобиле, приобретенном в Украине. Даже вопросов не возникло у персонала станции. Установили факт проблемы, взглянули на гарантийный период и дату приобретения. Заменили деталь (про склад скромно умолчу). Сделали запись в сервисной книжке и пожелали удачи. Углов не измеряли.
Потом, две стойки с одинаковой проблемой признаны неисправными по разным причинам. Одна от коррозии, а вторая от механических повреждений. И что характерно, вышли из строя одновременно. Просто мистика какая-то. Вам так не кажется?
В общем,  с каждым визитом к официальному дистрибьютору (слово то какое) все больше тянет к серым. "Навіщо платити більше?".
Так подскажите, какими правилами обязан руководствоваться мастер, при определении гарантийный случай или нет? Или они также существуют только в голове мастера, рядом с встроенным глазомером?