Honda Mafia

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Traxim — Tue, 26 May 2009 07:30:12 GMT

Думаю тему можно окончательно закрыть. Поскольку есть конкретные рекомендации, тему не удаляю и пока не переношу в архив. Просьба к автору темы - если будут новости - пишите мне в личку.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Mon, 25 May 2009 19:43:33 GMT

Hawk2009,
Спасибо за поддержку!
Дай знать чем могу быть полезен в процессе общения.
Также полагаю, что здраво мыслящий производитель будет активно бороться за любой рынок в нынешних условиях. Тем более сделать нужно так немного в нашем случае...

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Mon, 25 May 2009 15:50:32 GMT

Commander, не падай духом, у тебя еще задние амортизаторы есть Вообщем я свряю на английском письмецо. Один экземпляр мы отправим в представительство Хонда в Украине а второе в центральный офис в Японии. В нынешней ситуации они будут как шакалы отстаивать свои интересы (это просто милионы денег) а чем мы хуже?

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Mon, 25 May 2009 15:24:19 GMT

В общем, результаты следующие:
Ответ от ООО "Хонда Украина"

Здравствуйте, Андрей!
Благодарим Вас за письмо. Что касается Ваших вопросов сообщаем следующее:
Все авторизированные дилеры при ремонте автомобилей Honda руководствуются соответствующей «Инструкцией по ремонту» компании Honda Motor Co., Ltd.
В отношении гарантии, каждый случай рассматривается индивидуально.
Согласно заключения специалистов дилерского центра СП ЗАО ”Днепро Мотор Инвест” в отношении Вашего автомобиля, есть факт нарушения эксплуатации.
Если Вы не согласны с выводами технической комиссии специалистов дилера, необходимо действовать в рамках действующего законодательства.

Заключение юриста:
Для того чтобы отстоять право на гарантийный ремонт необходимо заключение независимого технического эксперта. С ним - в суд. Но, поскольку я забрал автомобиль с СТО, ДМИ может опротестовать факт подачи на экспертизу стойки, демонтированной именно с моего автомобиля. Соответственно решение суда может быть легко опротестовано.

Вывод:
Если вы не согласны с заключением комиссии технических специалистов дилера, не подписывайте акты приемки работ и не забирайте автомобиль с СТО. Прежде всего проверьте качество работ, взгляните на снятые детали и внимательно прочитайте, что написано в акте. Приглашайте независимого эксперта с юристом прямо на станцию. В таком случае в рамках Украинского законодательства вполне реально отстоять свое право на гарантийный ремонт. Ключевой фактор для этого - доказательство нарушения правил эксплуатации. Они прописаны в Договорах купли-продажи автомобилей и сервисных книжках.

Всем удачных ремонтов!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Traxim — Fri, 15 May 2009 22:43:25 GMT

Думается мне так: Первое - тема себя исчерпала. По поводу качества машин, их недостатков и достоинств - написано много. И мною в том числе.
По поводу качества услуг дилеров Honda в Украине - тоже написано много, хошего, плогого, разного. То что всем угодить не может никто - ни для кого не секрет.
Касательно проблемы озвученной Commander - я поддерживаю Вашу позицию, но считаю что данную тему необходимо закрыть до появления официального ответа от представительства Honda во избежание дальнейшего флуда в этой ветке.
BOKA, Саш, я только в одном тебя не поддерживаю - связи между качеством услуг, удовлетворением клиентов и заслугами ДМИ перед ХМ нет никакой.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 20:02:47 GMT

shepa_od, Hawk2009, по ходу кто-то не любит читать... Есть случаи гарантийные, есть случаи спорные, есть случаи не гарантийные.
Так вот, по первым - вопросов нет, могу привести пример по неймоверному колву людей, которым поменяли по гарантии что-то, так как это был заводской дефект. были случаи спорные, тут уже каждый прав со своего огорода, а не гарантийные тоже были, тут уже заводской дефект не фигурировал!!!

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОДАРЕНЫХ: диллерская станция имеет только "+" в случае гарантийного ремонта, так как детали+работа компенсируется Хондой Украина, а не клиентом,или СТО. Потому отказывать просто так(а нам так захотелось) ни одина здравомыслящая СТО не будет, судите логически - какой смысл отказываться от денег???
Поверте, со стороны ДМИ вносится очень много замечаний и предложений Хонде по тем или иным вопросам, ведь именно диллер заинтересован в продаже и обслуживании авто! Просто это не афишируется, зачем???...
ЗЫ: судя из контекста не все понимают за что отвечает ипортер/диллер/дистрибьютор.
Ни один ремонт не проходит без комиссии по гарантийному ремонту.

Added after 17 minutes:

и на последок перед ХОКом - известно что это??? если нет - воспользуйтесь поиском, спросите у старожилов из ХМ Совета... спросите как помогает ДМИ (которое все дружно хаят) и с какого времени, или почитайте историю как начиналась ХМ и вообще движение хондо клуба на территории УА... и хочу заметить что ВЫ очень многого не знаете, и бросаетесь словами на ветер... а заслуг ДМИ перед ХМ намного больше чем можно представить...
Более по этому вопросу писать не хочу, тема себя исчерпала, тут уже начинают переливать из пустого в порожнее. Хотите продолжить дискусию ДМИ плохие/хорошие - пишите в ЛС, а вообще приезжайте на экскурсию, такая будет повторно организована для неведающих, можно будет пообщаться с интересными людьми по вопросам продаж авто/запчастей/допов и конечно же наболевший вопрос СТО...

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 16:50:25 GMT

shepa_od, правильно говоришь. Минталитет, его как опыт, не пропешь и непрокуришь Мы хотим качество а дилер количество $. Я считаю что необходимо достигать консенсуса. Если 10 чел говорит 2+2=4 а один говорит 5, это эврейские замашки
BOKA, работать надо, вы со своей стороны хоть раз поддержали бы покупателей и внесли какое-то конструктивное предложение производителю. Вы золотая середина между покупателем и производителем, извольте беспокоится не в одностороннем порядке! Хороший пример из Одесы. 5 балов за поддержку.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

shepa_od — Fri, 15 May 2009 14:42:10 GMT

fish:Напишу про свой случай:

у меня Civic 4D, пробег 13 тыс., машине чуть больше года.
При прохождении ТО-1 на СТО Лев пожаловался на скрип при больших выворотах руля на месте. Обычно это бывает, когда паркуешься. На это мне приемщик, покрутив руль, ответил, что там что-то запылилось и они могут почистить, но это на долго не поможет.

Позвонил на ДМИ, записался на 12.05.

Итог: замена левого опорного подшипника (51726-SNA-013) по гарантии.
Если не по гарантии, то цена вместе с работами всего удовольствия 639 грн. 37 коп.

Машина Civic 4D 13 тыс. машине чуть больше года, первое ТО прошел, а через несколько месяцев какие то странные стуки с правой стороны! Приехал на сервис в Одессе, четко все посмотрели, вынесли вердикт-замена рулевой в сборе, причем не вели расследование по поводу снимать с гарантии или нет. Вот скоро приедит запчасть и поменяют. А как Я понял в Киеве с этим большие проблемы Наверно экономят деньги компании
Хочу только сказать, что количество проданых авто в нашей стране и не только в нашей , приносит прибыль производителю такую, что ему поменять кому то по гарантии, какой то узел, ни стоит ни какого труда, производитель всегда в плюсе! А вот от дилера много зависит! Если правильно сформулирует и расшифрует дефект для импортера, то у импортера ни возникнет, ни каких вопросов, чтобы предоставить этот узел для клиента
Другой вопро- это наш пост-советский минталитет! Завоевать рипутацию при наименьших затратах. По крайней мере у нас в городе на сервисном центре Хонда такого нет! В отличии от ДМИ, Я считаю раз поломка имела место в гарантийный срок, значит ее надо устранить силами импортера, а не проводить какие то раследования!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 12:41:31 GMT

Hawk2009, да не только по покраске...

Ну что ж, если есть группа энтузиастов по написанию коллективной жалобы - может это и хорошо. Удачи в ваших начинаниях. Такой таллант, да в нужное бы русло - страна б у нас поменялась.

У меня пожалуй все(с)

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 12:09:43 GMT

BOKA, Даааа по покраске не поспоришь, но чего не зделаешь ради экономии милионов. Вопрос у нас исторический - амортизаторы!!! Неужели это наркотики к котрым надо привыкать? Частая замена портит имидж любому производителю. Есть ли средний строк эксплуатации мортизаторов?, при условии что авто не в ДТП!!! Я даже на ВАЗ 21093 до сих пор туда не лазил 65т. пробег!!! а зборка то запорожская и покупал в одно время. Ваши аргументы .
Commander, для начала надо минимум 5 активистов и разработать правильный текст письма (образец имеется, необходима доработка).

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Тибашич — Fri, 15 May 2009 12:02:04 GMT

BOKA, я конечно не был на сервисе в тот момент,когда проводилось ТО Commander,но думаю что когда заходил вопрос про письменное подтверждение,менеджер сервиса должен был полностью объяснить,что нужно делать,что писать и т.д,а не ждать пока клиент уедит(типа,уехал и слава богу,меньше забот и меньше работы)и ждать что он где-то начнет поднимат эту тем,чтоб потом его приглашать в очередной раз,чтоб объяснять как это делается(в моем случае никто тоже ничего не говорил)!!!
я тоже работаю с клиентами далеко не первый год,и всегда пытаюсь полностью объяснить все что надо,чтоб заказчик обратился ко-мне в следующий раз!!!а если за клиента нестоит держаться,тоже знаю что надо делать.так в этом случае,мое мнение,так и получилось,а когда это вынесли на всеобщее обсуждение,задумались и начали пытаться что-то изменить!!!!
а насчет проблемы стоек(всего узла в целом),вроде бы Вы должны были заметить сколько тем даже на этом форуме(и в России тоже),и пробег далеко небольшой практически у всех!!!
и никто не говорит что Хонда плохой и не надежный автомобиль,просто,я так понимаю,на этой модели явно просчет по критерию "дороги/подвеска" для стран СНГ!!!!это мое мнение!!!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 11:45:43 GMT

Hawk2009, я понял к чему идет реч
глобализация - вот ответ на твой вопрос. У меня был сивик 4ого поколения, 2 сивика 6ого, теперь 8ой.
Так вот по глобализации(в двух словах) - ни один современный авто не проживет столько, сколько жили более старые авто.
берем АвтоВАЗ (в кач-ве примера):
авто выпуском 78года переживет авто выпуска 08г.
И сивики 90ых годов переживут текущие, и у Фольцов аналогичная ситуация и у Мерсов и у... этот список бесконечен...ЗЫ: китайцев не беру в расчет вообще...

в последнее время стал читать очень много статей по глобализации в авто индустрии, и если будет время/желание советую поштудировать просторы интернета, о покраске, к примеру, можно найти такие данные, от которых волосы становятся дыбом...

Added after 4 minutes:

Commander, Ваше право. Я предлагаю перестать играть в эстонский чат...

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Fri, 15 May 2009 11:40:39 GMT

Hawk2009,
Поддерживаю. С чего начнем?

Added after 1 minutes:

Commander,
Написал письмо в представительство Хонды с просьбой объяснить, какова процедура снятия с гарантии и что обязан при этом делать диллер.

Сегодня звонили с ДМИ. У меня одно ТО в Днепре пройдено. Интересовались, не пропустил ли

Added after 5 minutes:

BOKA,
Не так. Я хочу знать правила игры, чтобы отстаивать впоследующем сови права аргументировано и по существу. А то будут снова рассказывать об углах, чашки прикладывать и т.д.
Моя позиция четкая - нарушение правил эксплуатации не доказано - нет основания для снятия с гарантии. По процедуре снятия подскажет офис импортера и юристы.
Вот когда я все это выясню, тогда и определю свой порядок действий.

У дилера я уже был. Зачем ездить много раз, чтобы понять отношение? Они свое слово сказали...

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 11:24:39 GMT

BOKA, Саш, разясню: тема касается амортизаторов и их составляющих! Статистика сравнения строка эксплуатации амортизаторов на Acord, Legendа, Jazz и Civic! Неофициальные СТО, такие как Автотехникс, по запросу могут предоставить такие данные и необязательно они! А также сравнить предыдущюю модель CIVIC по таким же критериям! Ведь дороги за 1 год не переложат

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 11:09:04 GMT

Hawk2009, разных моделей чего? я сам обладатель сивика. У каждого авто проблемы свои, которые связаны больше со страной, где эксплуатируется авто. И если брать статистику, то Хонда - надежная марка, надежности Хонды могут позавидовать многие именные бренды. А каким боком неофициалы? в некотых моментах "серые" авто страдают намного больше чем официальные.
Не будем откланятся от темы.
Ув.Commander не может/не хочет получить официальную бумагу, так как аргументы о нехватке времени - не убедительны.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 10:54:02 GMT

BOKA, Александр, я не сомневаюсь что в некоторых регионах по замене полотна далеко 50, но что делать с Киевом. Дороги здесь, относительно, просто замечательные а проблемы на лицо? У Вас есть прекрасная статистика по замене этих элементов, делайте выводы. Не надо даже собирать много подписей! Сравните статистику разных моделей, я думаю неофициалы будут рады ее услышать и увидеть!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 10:44:23 GMT

Hawk2009, Андрей, не стоит путать еденичный случай и закономерность!!! Даже 10 случаев из 1000000 - это не закономерность. Для того и придумана гарантия - что б всплывшие дефекты устранять. В Украине покрытие дорожного полотна меняется каждые 50 метров, и меняется координально!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 10:37:30 GMT

BOKA, если проблема повторяется - закономерность, а если проблема повторяется до истечения строка эксплуатации детали - это лажа . Искривление чашек, потеки, подшипники и т.д Прошу заметить все в одном узле!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 15 May 2009 10:14:45 GMT

Тибашич, Хонда не может и не будет делать дороги для Украины, можно проехать 100м и собрать все ямы, а можно и не одной, тут уже талант водителя играет роль.
Скажите а где на оф.форуме ДМИ уходят от ответов? Кто-то остался без ответа на тот или иной вопрос??? А если почитаете внимательно, то какой вопрос - такой ответ. Ни один человек не ушел без ответа на свой вопрос. Если вопрос задается диллеру - на него отвечают, если вопрос задается импортеру - то может не в том месте задают такой вопрос???

Hawk2009, у вас бли проблемы с качеством изготовления авто? Сивик - это не танк, на котором можно гонять не разбирая дороги, это хороший авто, со всеми своими + и -. Все заводские дефекты, которые были выявлены - были писмьма клиентам о просьбе приехать на официальную СТО для устранения неисправности. Хоть ДМИ даже при выявлении таких устраняет неисправность еще ДО выезда из салона, примеры надеюсь приводить не надо.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Hawk2009 — Fri, 15 May 2009 09:08:49 GMT

мы не одни нас тысячи и у всех проблемы одни и те же. Я предлагаю накатать официальное письмо-жалобу производителю на проблему неоднократно повторяющуюся с нашими авто а также акцентировать внимание на обращение официалов с клиентами "Хонда", от нашего дружного возмущенного коллектива. Нашы усилия не пропадут напрасно - это я вам гарантирую при условии поддержки всех регионов. На Пежо 3 годаа назад по всей Европе отзывали авто на испраление дефекта в моторном отсеке с электроникой, в Украины решили съехать на л..а, после написания письма от автовладельца Сто произвела бесплатно ремонт выгоревшего моторного отсека с предоставление автомобиля на время ремонта! (к сожелению автомобили так и неотозвала. На СТО стояло уже 3с аналогичной проблемой). Нисан в Украине отозвал все автомобили марки Murano для установки защиты, на видимую для колес часть бензобака(бесплатно), во избежания попадания камня и последующего повреждения!!! Я большой поклонник марки "Хонда", но действия официальных представителей в Украине меня очень разочаровывает. Еднаймося бо ми того варті.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Тибашич — Fri, 15 May 2009 06:30:47 GMT

chief39, просто какой смысл их находить!!!я же не отрицаю той ситуации которая сложилась у нас в Днепре при моем визите.я приехал,мне сказали те же самые фразы,я это схавал(по причине,в то время,своей же глупости и наивности) не попросив письменного подтверждения!!у меня только остался акт вып. работ,где все это написано,который я подписал.это уж я сам виноват.понятно,что после нескольких случаев,я у них уже ничего не менял.я поддержал автора в аналогичной ситуации.А от официала сразу пошли нервные речи
Commander,почитав официальный форум,становится понятно,что сотрудники уходят от публичного ответа и что самое печальное,общаются не очень красиво с клиентом у которого явно возникли проблемы и притензии.тогда объяснение что" Мы, как компания, заинтересованная в высоком уровне удовлетворённости клиентов от нашей работы " звучит как-то странно и сарказм с которым они общаются явно выглядит не представительно!!!!Жаль,все как всегда и как у большенства в нашей стране!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

fish — Thu, 14 May 2009 20:03:52 GMT

Напишу про свой случай:

у меня Civic 4D, пробег 13 тыс., машине чуть больше года.
При прохождении ТО-1 на СТО Лев пожаловался на скрип при больших выворотах руля на месте. Обычно это бывает, когда паркуешься. На это мне приемщик, покрутив руль, ответил, что там что-то запылилось и они могут почистить, но это на долго не поможет.

Позвонил на ДМИ, записался на 12.05.

Итог: замена левого опорного подшипника (51726-SNA-013) по гарантии.
Если не по гарантии, то цена вместе с работами всего удовольствия 639 грн. 37 коп.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Dex — Thu, 14 May 2009 14:07:13 GMT

DMI_triy, Спасибо за разъяснения!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Thu, 14 May 2009 14:03:29 GMT

Dex, дал ответ в ЛС.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

chief39 — Thu, 14 May 2009 13:06:10 GMT

Тибашич, вин нужен чтоб разобраться по случаю, думаю.
Думается что можно просто найти те детали и проверить.

Андрей, с чашкой была та же лажа. Одну поменяли, одну выгнули под прессом. По амортизаторам пока ничего не было.
Я так понимаю что крепко зависит от мастера, к сожалению

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Thu, 14 May 2009 12:47:15 GMT

Тибашич,

Полагаю, эмоции нам здесь не помогут, скорее наоборот. А вот прецедент, основанный на судебном решении, очень даже аргумент. В том числе с точки зрения права.
Ключевым моментом должно быть нарушение правил эксплуатации владельцем. Если это не доказано, у дилера нет основания для отказа в гарантийном ремонте.
Постараюсь довести это дело до логичного завершения.

Added after 2 minutes:

Commander,
http://www.dmi.com.ua/forum/viewtopic.php?p=20773#20773
Продублировал тему на форуме ДМИ. Если цензурой не утомят, буду вести там.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Dex — Thu, 14 May 2009 12:24:09 GMT

Хотел бы рассказать представителю ДМИ DMI_triy, свой случай по обслуживанию в ДМИ.
Проходил первое ТО, пожаловался на скрип в центре торпеды (сверчки) и на сигналку (при покупке ее сразу установили на ДМИ).
НИЧЕГО не починили
Точнее:
Скрипы - не нашли. Хотя я показывал точное место, да и проблема известная, это у каждого первого 5Д.

Сигналку - сказали, что подкрутили чувствительность и теперь оно само срабатывает не 2 раза в день а только 1.
При приеме машинки меня предупредили, что это может стоить до 180 грн за каждую поломку, я этого не понял... думаю если почините там уже разберемся за что. Разве это не гарантия? Машине нету и 8 месяцев.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Тибашич — Thu, 14 May 2009 08:02:49 GMT

а что ж Вам так вин нужен???может Вы еще придумаете "черный список" у себя в базе???так есть люди которые этого не боятсявсе-равно на ДМИ уже перестали обслуживаться !!! или думаете кто-то просто пустословит??я возьму в манише документы и напишу,дайте немного времени,если можно??!!
а насчет вопросов которые задал автор темы,было бы интересно услышать ответ.самый главный из них:
"Honda не учитывала состояние наших дорог когда осваивала нашу страну???"
если да,то почему мы должны за это отдуваться,пусть несет потери!!!!!
или мы должны платить совсем не дешево за автомобиль,за гарантию переплачивать большие суммы(чтоб нас потом еще перед фактом ставили что случай не гарантийный),может и дороги нам сделать вместо государства?????
и прошу заметить,что мы коснулись только одной наболевшей темы(которая встречается на каждом втором автомобиле),а Вы уже так занервничали!!! )!!!!а если начать перечислять все остальное!!!!!думаю лучше не стоит

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Thu, 14 May 2009 05:35:02 GMT

ДМИ не дистрибьютор, а дилер! Пора уже понимать разницу...

Я понимаю Ваши нападки на фото, т.к. даже по ним видно, что отклонения от нормы есть!

Дальше... Как я уже писал ранее, для того, чтоб получить документы, официальнее тех, которые Вы получили, Вам надо написать нам (письменно) официальное письмо и передать его нам (лично)...

Ни на каком форуме подобный документ не предоставляется!

Если Вы опасаетесь это сделать, то прекращайте разводить демагогию на форумах!

А если нет – милости просим! И проблемную стойку прихватите. И не советую хитрить, брать у кого то исправную… Т.к. мастер всё равно определит та это стойка иль нет!

Т.к. тема продублирована и на нашем форуме, не по сути тут больше писать не буду!

Когда конфликтная ситуация разрешится – мы напишем тут результат. И большая просьба ко всем «специалистам широкого профиля», если вам так хочется позлословить, будьте мужчинами, представляйтесь! Ведь вы знаете кому адресованы ваши нападки, а мы не знаем от кого… Это не справедливо. Пишите VIN, не прячьтесь за никами!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Wed, 13 May 2009 20:04:35 GMT

DMI_triy,
VIN в личке. Авто с начала до конца от ДМИ. Все ТО, ремонты пройдены у вашей же компании.
Ничего личного, но диагностика по фотографии сродни методу измерения "на глаз", вам так не кажется?
Если вдаваться в детали, то для сохранения гарантии, я, как владелец авто, обязан выполнять правила эксплуатации, описанные в руководстве по эксплуатации. В моем случае доказательств нарушения правил эксплуатации владельцем предъявлено не было. Доказательств повреждений комплектующих автомобиля предъявлено не было. Видимых механических повреждений на автомобиле или его узлах нет. Даже, если доказать отклонение от угла в 90 градусов панели опорной чашки, как быть с естественным износом и сроком гарантийного обслуживания? Дороги у нас плохие? Производитель на рынок вышел зная об этом? Гарантийный срок установил? Какие вопросы могут возникать? Это же не ДТП, при котором гарантия снимается.
Как-то я в Германии заехал на СТО Ниссана, с проблемой на автомобиле, приобретенном в Украине. Даже вопросов не возникло у персонала станции. Установили факт проблемы, взглянули на гарантийный период и дату приобретения. Заменили деталь (про склад скромно умолчу). Сделали запись в сервисной книжке и пожелали удачи. Углов не измеряли.
Потом, две стойки с одинаковой проблемой признаны неисправными по разным причинам. Одна от коррозии, а вторая от механических повреждений. И что характерно, вышли из строя одновременно. Просто мистика какая-то. Вам так не кажется?
В общем, с каждым визитом к официальному дистрибьютору (слово то какое) все больше тянет к серым. "Навіщо платити більше?".
Так подскажите, какими правилами обязан руководствоваться мастер, при определении гарантийный случай или нет? Или они также существуют только в голове мастера, рядом с встроенным глазомером?

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Тибашич — Wed, 13 May 2009 08:27:30 GMT

а вот мне интересно,вы шток на амортизаторе тоже так будете замерять с помощью визуализации!!???
а спрашиваю к тому,что у меня була точно такая же история!!!!!!!!(только у нас на ДМИ в Днепре),вот только с опорой все было ок,а на амортизаторе типа подогнут шток,и ответ был точно такой же "на глаз видно,но вы может и не увидите"!!!!и показывать как они замеряли,они не стали.это наверно у ДМИ во- всех городах родственное так отвечать.я естественно ничего не увидел к сожалению,по причине(в тот момент)своей неграммотности и молодости,я все это схавал и без настроения поехал на работу!!!больше я у них не обслуживаюсь,потому что это далеко не первый раз подтверждающий непрофессионализм сотрудников.(один из них,который меня очень возмутил-"мастера" мне слизали одну гайку в подвеске,сказали что заменят,и конечно :так ничего не сделали на следующем ТО увидели эту гайку и предъявили что я обслуживался где-то в гараже,что у них нет даже инструмента чтоб такое сделать!!! я все это поднял,нашел этого механика который это сделал,вздрючил за неправдивые обвинения и за то,что они не выполняют свои обязательства и обещания,а хотят съехать на лоха!!!на что они не смогли ничего ответить,покраснели и начали уходить от моих вопросов быстренько заменив ее!!!!!но это так к слову!!!так что я считаю тебе надо доказывать свою правоту!!!!!вот такие у нас в Украине ДМИ получается, надо бы всем задуматься !!!!!

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

ollsoft — Wed, 13 May 2009 07:50:50 GMT

Фото вполне может быть искаженное. Если хотя бы приложить новую чашку к старой болтами к болтам, тогда косвенно еще можно было бы судить. Но почему Ваши мастера хотя бы этого не сделали в присутствии Commander'а, а просто сказали, что определили "на глаз"?!
У меня вот тоже периодически поскрипывает "опорник", жду пока заскрипит постоянно, что бы на сервисе это предъявить. Но если будут такие вот "отмазки" без официального заключения и отказа, то зачем тогда нужна вообще такая гарантия? Деньги при ТО рубим исправно значит, а поменять мелочный подшипник (за который японцы еще и заплатят) так это уже проблема

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Wed, 13 May 2009 07:34:53 GMT

Я демонстрирую ВИДИМЫЕ отклонения!

А мастер руководствуется нормами допуска, правилами измерения и прочим.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

ollsoft — Wed, 13 May 2009 07:27:51 GMT

Отэта жесть, ДМИ по фоткам уже диагнозы ставит

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Wed, 13 May 2009 06:42:31 GMT

работы выполнялись у нас?

если да, будьте добры прислать VIN в личку

Added after 1 hours 50 minutes:

пока нет VIN мы не можем дать более точный ответ...

На данном этапе можем просто сравнить две чашки - Вашу, Commander, и новую.

Для удобства я выложу обе в двух вариантах - просто фото и с небольшой визуализацией угла (должен быть 90 градусов), для наглядности. Прошу прощения за качество моих фото - снимал мобильником.

Ваша:

Новая:

Ваша с визуализацией

Новая:

Думаю и без транспортира видно что угол у Вашей чашки больше 90 градусов.

Что же касается официального заключения, оно выдаётся по письменному требованию клиента. Вы получили результаты диагностики. Это такой же документ как и остальные. И он заполняется непосредственно мастером и от руки.

Продолжение следует...

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Tue, 12 May 2009 22:03:21 GMT

В общем, как обещал, рассказываю о результатах.
На прошлой неделе перезвонили и сообщили о наличие запчастей на складе станции, записали на прием.
По результатам вскрытия сообщили следующее:
1. На амортизаторе левой стойки коррозия - под замену по гарантии.
2. На амортизаторе правой стойки погнут шток, погнута чашка стойки - не гарантийный случай.
Предложили одну стойку заменить по гарантии вторую за свой счет (в телефонном разговоре). Я согласился, при условии, что мне предоставят официальное заключение о причинах снятия с гарантии правой стойки.
В результате счет за стойку в сборе с работой на сумму в 3 250, 44 грн.
После возвращения запчастей, попросил объяснить и показать повреждения, которые привели к отказу от гарантийной замены. Мастер-приемщик пытался вертеть амортизатор и чашку в разные стороны для обнаружения отклонения оси или повреждений. Так и не нашел. Нет даже царапин, не то что повреждений от удара. Визуально, если и есть отклонения оси штока амортизатора, они измеряются десятыми миллиметра. На вопрос, как проводились измерения ответили - на глаз. Просьба о беседе с мастером по гарантии и получении официального технического заключения не привела ни к чему. Мастера не нашли. Бумагу с заключением выдали в виде списка написанного мастером цеха от руки неисправностей, без печати и ссылок на показания оборудования, методику измерения и т.д.
В общем, очередной раз убедился, что официальный дистрибьютор в Украине не имеет никакого преимущества перед "серым". Зато недостатков масса - цены выше, сервис такой же, отношение к клиенту такое же, условия гарантийного обслуживания не лучше.
Хочу отстоять свои права на гарантийный ремонт. Для начала закажу экспертизу комплектующих стойки в институте судебных экспертиз на предмет наличия повреждений и их характера (цену знаю, собственное достоинство выше). Параллельно подам заявление в общество по защите прав потребителей для возмещения стоимости ремонта на основании отсутствия видимых повреждений элементов стойки и отсутствия доказательств нарушений правил гарантийного обслуживания автомобиля. Акт, чек, заключение станции на руках.
Может ли кто-то подсказать, чем обязан руководствоваться мастер по гарантии при вынесении заключения о том, гарантийный случай или нет? Мне слабо верится, что существует метод измерения "на глаз" при обслуживании сложной техники на официальной СТО.
Прилагаю фотографии комплектующих стойки.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

crashboombang — Thu, 07 May 2009 19:27:42 GMT

Commander:Приветствую Семью,

Собственно, застучала ходовая. Пробег 34 т.к. или 1,5 года.
Заключение после беглого осмотра на ДМИ - замена опорных подшипников передних стоек, втулок амортизаторов, каких-то чашек (так и не понял каких). Сами амортизаторы под вопросом. Как обычно, запчасти под заказ через 14 р.д.
Диагностику провели путем поднятия автомобиля на подъемник, даже колеса не снимали.
Относительно гарантийного ремонта решение будет приниматься после поступления на склад ДМИ запчастей и демонтажа стоек. До этого пересчитали все царапины на защите днища и колесных дисках.

ПОдскажите, какая статистика таких поломок для Civic? Как по мне, пробег для замены стоек небольшой. Слабое место данной модели?
Как относятся к таким случаям на ДМИ относительно гарантийности ремонта? Явных ударов или ДТП с повреждением ходовой не было. Обычная езда по Киевскому бездорожью.
Подскажите, как правильно выстроить защиту своих интересов при общении с мастером по гарантии.

Заранее признателен за помощь.

В мене на 4d 2008р за неповний рік (~30тис) при повороті руля на місці стало відчутно такий "граючий" звук. На СТО перевіряв підвіску на стенді щоб зношення амортизаторів глянути а хлопці почули той звук і кажуть що 100% знос опорних. Теж машину підвісили, покрутилися-повертілися без знімання коліс і сказали що по гарантії мінятимуть з обох сторін бо готові вже. Не знаю що з того правда але вроді міняли і зараз ніби все ОК. Сказали шо ніби для наших доріг це не є рідкісним явищем.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Тибашич — Mon, 27 Apr 2009 11:19:58 GMT

насчет того,что подвеска слабенькая,это точно!!!У меня на 4д на 45тыс началось тоже самое!!!начала немного гулять на неровностях задница!!!меньше, чем через месяц, в один день причем начали гудеть опорные подшипники(накрылись)!!
поехал на официал(у нас в Днепре),на следующий день.подняли меня,разобрали переднюю подвеску и сделали вывод,под замену опорные подшипники.когда зашел вопрос о гарантии начали рассказывать что" вы конечно не вооруженным глазом не увидите,но мы замерили угол наклона штива аморта,он подогнут,поэтому случай не гарантийный"
короче,внятного ничего не сказали,просто збрили меня.я конечно сам протупил,надо было настоять на конкретной процедуре замера(про что они говорили),но так как зеленый был еще не стал ругаться.содрали только за разборку/сборку (в начале осени было 100 баков) и отправили меня!!сказали копи деньги,скоро у тебя начнет умирать подвеска.а насчет задней подвески(она начала плавать)сказали все отлично,незнаем что это может быть.а гуляние продолжало прогрессировать,поехал через 3 месяца на бывщего официала(на 51 тыс,сказали тоже самое все норм,единственный говорили вариан,поедь потруси на сденде,глянь как отрабатывают аморты,может им просто уже срок.)в этот момент начала плавать и передняя подвеска.потрусить не хватило времени.короче весной переобувался, посмотрел сам все к 57 тыс уже потекли задние,и передние начали постукивать.короче все под замену надо!!!! это при нормальной езде,без залетов в ямы и без ДТП,правда дороги у нас не очень(нормальных очень мало)!!!
справедливости ради скажу,у родича на Мазде 3 пд замену через 70тыс,у друга на Ниссане Каш-кай на 40тыс!!!так что это наверно такие японские подвески,рулятся хорошо, а по надежности дерьмо!!!нам от этого не легче

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Sun, 26 Apr 2009 13:39:30 GMT

написал в ЛС

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Fri, 24 Apr 2009 15:36:41 GMT

DMI_triy,

Подскажите, пожалуйста, с кем из инженеров станции можно обсудить это вопрос в деталях?
Интересует именно техническая сторона вопроса. Коммерцию обсудим позже.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Fri, 24 Apr 2009 14:26:52 GMT

DMI_triy:Мы можем установить "усиленные" пружины/амортизаторы или же стойку в сборе.

Для 5D
это официально предлагаемая позиция - спортивный комплект, он включает в себя передние стойки, задние амортизаторы и пружины. Ориентировочная стоимость такого комплекта - 9 800 грн. Теоретически, после установки немного уменьшится клиренс, подвеска станет более жёсткой, а-ля Type R.

Никто не говорил что это стойки от Civic Type R! Это специально разработанные именно для 5D стойки, которые легко становятся вместо стоковых.

Это же касается 4D, где "усиленные" пружины и амортизаторы ничем (окромя своих характеристик) от "родных" не отличаются.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Bobbsta — Fri, 24 Apr 2009 13:50:53 GMT

Туперовские стойки с пружинами становятся в 5д, взаимозаменяемы с штатными? Тот-же вопрос по 4д, но, насколько я понимаю там уже конструкция другая...?

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Fri, 24 Apr 2009 13:04:22 GMT

только задние пружины

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

chief39 — Fri, 24 Apr 2009 12:52:46 GMT

DMI_triy, "клиенты ставили" только задние арабские пужины? Или по кругу меняли?

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

BOKA — Fri, 24 Apr 2009 06:10:16 GMT

В спорт комплекте идут более жесткие пружины и более жесткие амортизаторы.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Thu, 23 Apr 2009 20:11:28 GMT

DMI_triy:
Для 5D
это официально предлагаемая позиция - спортивный комплект, он включает в себя передние стойки, задние амортизаторы и пружины. Ориентировочная стоимость такого комплекта - 9 800 грн. Теоретически, после установки немного уменьшится клиренс, подвеска станет более жёсткой, а-ля Type R.

А в чем конструктивные отличия такого спортивного комплекта? За счет чего он более прочный? Насколько я знаю, то в Type R у подвески еще более короткий ход, она жёстче. Соответственно, пробиваться она будет чаще. Ее предназначение придавать автомобилю больше устойчивости при активном рулении.

Я готов потратить энную сумму на решения вопроса по адаптации стоковой подвески к нашим условиям вождения. Предложите эффективное решение... Цель - избежать преждевременного выхода из строя подвески.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Thu, 23 Apr 2009 15:13:31 GMT

Мы можем установить "усиленные" пружины/амортизаторы или же стойку в сборе.

Для 5D
это официально предлагаемая позиция - спортивный комплект, он включает в себя передние стойки, задние амортизаторы и пружины. Ориентировочная стоимость такого комплекта - 9 800 грн. Теоретически, после установки немного уменьшится клиренс, подвеска станет более жёсткой, а-ля Type R.

Для 4D
официально предлагаемой позиции не существует. Однако мы можем заказать и установить элементы подвески, которыми комплектуются автомобили, поставляемые на так называемый «арабский рынок».
Есть несколько вариантов:

- можно заказать отдельно пружины, их ориентировочная стоимость 1310 грн. за 1 шт.;
- отдельно амортизаторы – 1345 грн/шт.

А для передней подвески пружина будет стоить 888 грн/шт., амортизатор 1820 грн/ шт., стойка в сборе – 3015 грн.

У нас уже есть клиенты, которым ставились «усиленные» пружины, на Civic 4D.
Со слов одного из них, подвеска на самом деле стала намного меньше «пробивать», автомобиль стал более упругим... Однако при движении большей на скорости ощущается желательная замена и амортизаторов на усиленные. Клиренс после установки этих пружин не изменился.

Если эти элементы на самом деле кому-то интересны, вы всегда можете позвонить в Отдел запчастей – 044 205 59 78 и уточнить возможность заказа, срок поставки и стоимость (в т.ч. стоимость работ).

С уважением – СП ЗАО «Днипро Мотор Инвест» - дилер Honda с 1992 года.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

chief39 — Thu, 23 Apr 2009 13:51:37 GMT

Commander, хз.
Недавно поднималась тема о проседании задних пружин от наших дорожек и от загрузки.
Люди периодически решают вопрос резиновыми проставками.
И кто-то писал что пытался заказать усиленные пружины от "арабов". Вроде ему многие обещали привезти, но потом всё глохло.
Что там на самом деле с арабскими или иными пружинами я не знаю, просто приблизительно цитирую.
Многих этот вопрос интересует.
А вот "усиленные" подшипники, думаю, частично решатся только путём максимального избегания ям

DMI_triy, можно ли как-то прокомментировать вопрос усиленных пружинок и их заказа? Было бы интересно.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Thu, 23 Apr 2009 13:43:56 GMT

chief39,

Интересно, а существует т.н. "пакет плохие дороги" для хондовкой ходовой? Скажем, подшипники усиленной конструкции. Или что-то в этом духе.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Traxim — Thu, 23 Apr 2009 13:42:47 GMT

ДМИ пообещало привезти запчасти за 14 дней?
Дми не запретило эксплуатацию автомобиля?
Значит можно ездить. Думаю что хуже уже не будет.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Thu, 23 Apr 2009 13:39:09 GMT

DMI_triy,

Да, отпишусь о результатах после ремонта.

Могу ли я эксплуатировать автомобиль с такими повреждениями ходовой части без нанесения дополнительного ущерба?

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

chief39 — Thu, 23 Apr 2009 08:19:45 GMT

Commander, у меня 4Д, но:
на 45 тысячах поменяли опорные подшипники(гудеть начали ещё раньше), и чашку пофиксили. Аморты не трогали.
По гарантии.

Это неприспособленность сивок к нашим дорогам. Вернее, неприспособленность наших дорог к машинам ))

ЗЫ: чашка - это то, во что вверху упирается стойка.
Она своими "ушами" крепится к кузову. У меня она выгнулась вверх от ударов стойки, хвала нашим дорогам.

RE: Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

DMI_triy — Thu, 23 Apr 2009 06:44:12 GMT

Что касается ремонта у нас (ДМИ) и необходимости строить защиту своих интересов - не стоит сгущать краски.

Commander: Относительно гарантийного ремонта решение будет приниматься после поступления на склад ДМИ запчастей и демонтажа стоек.

Вы верно описали ситуацию, решение о "гарантийности" можно принимать после поступления запчастей и демонтажа... Когда это произойдёт, мы по пунктам объясним/покажем Вам, как и что не так. Гадать на форуме что там гарантия, а что нет - не стоит.

Дабы Вы были спокойны, хочу Вас проинформировать, что ДМИ не имеет никакой заинтересованности в признании какого-либо случая "негарантийным", если он таковым является, т.к. вся расходная часть по гарантии ложится на Производителя...

Посему наши Специалисты по гарантии действуют в рамках объективизма и существующих правил/норм/технологий Honda. Не стоит относится к ним с предубеждением.

Очень надеемся, что Вы напишете отчёт в этой теме после проведения работ.

Если у Вас будут какие-либо дополнительные вопросы – пишите «в личку» или же зарегистрируйтесь и продублируйте тему и на нашем форуме.

С уважением – СП ЗАО «Днипро Мотор Инвест» - дилер Honda с 1992 года.

Прошу совета по замене опорных подшипников, Civic 5d 2007 года : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Commander — Wed, 22 Apr 2009 21:54:21 GMT

Приветствую Семью,

Собственно, застучала ходовая. Пробег 34 т.к. или 1,5 года.
Заключение после беглого осмотра на ДМИ - замена опорных подшипников передних стоек, втулок амортизаторов, каких-то чашек (так и не понял каких). Сами амортизаторы под вопросом. Как обычно, запчасти под заказ через 14 р.д.
Диагностику провели путем поднятия автомобиля на подъемник, даже колеса не снимали.
Относительно гарантийного ремонта решение будет приниматься после поступления на склад ДМИ запчастей и демонтажа стоек. До этого пересчитали все царапины на защите днища и колесных дисках.

ПОдскажите, какая статистика таких поломок для Civic? Как по мне, пробег для замены стоек небольшой. Слабое место данной модели?
Как относятся к таким случаям на ДМИ относительно гарантийности ремонта? Явных ударов или ДТП с повреждением ходовой не было. Обычная езда по Киевскому бездорожью.
Подскажите, как правильно выстроить защиту своих интересов при общении с мастером по гарантии.

Заранее признателен за помощь.