Развал и кастер на Accord CC7

Итак, имеется Accord 2.3 iSR 1993 года в кузове CC7.
После посещения "развал-схождения" обнаружилось следующее:

Added after 1 minutes:

Вопрос состоит в том, что можно ли подчёркнутые значения исправить только лишь заменой рычагов подвески скажем..либо это вероятнее всего проблемы кузова?

Added after 2 minutes:

Кроме того, оказывается развал на задних колёсах (как и на передних не делается). Основная проблема, как мне сказали с кастором переднего левого колеса (возможно и с правым, хоть и в меньшей степени). И с развалом заднего правого.

Added after 15 minutes:

Да и ещё подвеску смотрели нигде ничего не стучит кроме  разве передней левой стойки.
Шаровые все живые.
На задней подвеске всё в хорошем состоянии.

Редаговано: bihta (05-04-2008 22:09)

можно, и в принципе совсем не сложно
тебе нужен вот такой camber kit, на е-bay их полно, причем разных видов и производителей,
смысл в том, что сзади меняется длина верхнего рычага, ну и соответсвенно развал, а спереди специальное устройсво шаровой также позволяет изменить угол наклона оси и развал
Вообще, можно конечно пробовать бороться и заменой рычагов, измерением геометрии.... но!!!  например в 90% случаев проблемы переднего развала виноват гнутый поворотный кулак, который новый стоит больше чем все эти киты, б\у может быть ничуть не лучше...
Правда у этих китов есть и минус... они низкого качества, шаровая какаято хлипенькая.. сайленты тож...не очень, но может у другого производителя всё и не так

Ромка прав. Кстати Ингаллс один из хорошых произв.

Спасибо. Дельный совет. Но, как известно, европейская версия Accord (1993-1996) не имела аналогов в США (разве только в Японии - это был Ascot Innova).
Поэтому всё что есть на ибэе вероятнее всего не подойдёт на подвеску европейского CC7. Или я не прав?

не прав, хоть различия в подвеске америкоса и европейца и есть, именно эти элементы абсолютно одинаковы, мало того- эта повортная шаровая подходит практически на все акуры и хонды 90-х

Отлично, Рома, спасибо.

А эта "одинаковость" с CC7 европейцем наблюдается только по передней подвеске америкосов (93-96 годов) или же и на задней подвеске также?

Added after 10 minutes:

И ещё такой вопрос, как видно из распечакти у меня по передней оси прод НОП (кастор)
слева - 0,04
справа +1,03

При норме +3,00 (-1+1)
Не говорит ли это об этом, что "морда" после аварии короче нежели надо?

И при таком немаленьком расхождении есть ли вероятность на передней подвеске заменой только лишь шаровых обойтись? И менять стоит только нижние шаровые или же верние также?
Интересуют хотя бы общие соображения..

Я понимаю, что диагноз заочно не поставить..но есть более или менее обобщающие правила.

Развал сзади можно попробовать полечить проставками между рычагом и кузовом, либо заменой рычага. Дабы проверить кузов, или рычаг виновен - снять оба рычага и сравнить длины. По передней подвеске - по мануалу кастер регулируется в пределах всего 50 минут. Единственный вариант - мерять положение передней балки и от этого плясать - может морда короче, может балка гнутая...

Сзади я слышал. Да там проще всего так именно и поступить.
А вот спереди больше всего меня как раз кастер и волнует.
И на этой схеме не подскажешь  какая именно балка спереди?
http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=FF700002&nplid=8A80000D&scr=800

Та, которая 6. Если был удар, то она уходит внутрь вместе с лонжеронами. А к этой балке крепяться нижние рычаги с помощью деталей 8 и 11 http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=FDF00002&nplid=7DC0000D&scr=800

много раз перечитал - ниче не понял. если уже внутрь после удара уйдут лонжероны, то не тока вся эта балка уйдет а все, включая эмблему "Х"

Теперь по делу:
самое больное место у этого акорда в результате фронтального, и фронтальнобокового заезда это действительно балка с № 6. именно к ней с помощью реактивных тяг (8, 11) и "прицеплены" нижние поперечные рычаги. Часто бывает что после удара люди заменят на автомобиле все участвовавшие в происшествии рычали и другие детали ходовой и подвески, а колесо тупо завалено назад и на место не становиться.
Визуально никаких прогибов никаких изломов нету.
Виной всему посадочное седло внутри балки, куда входят реактивные тяги. оно очень тонкое и когда удар идет в колесо - колесо идут назад и тяга тупо выгибает внутри свое посадочное место. потом, когда все ставится на место тяга не может вернуть колесо в нормальное стостояние, ибо ее посадочное  место сместилоь на 5-10 мм внутрь автомобиля.

Если дело таки в балке, то есть 3 варианта:
1. Самый дешевый (колхозный) снимает тягу, удлинняем на том конце который заходит в балку резьбу и вкручиваем ее дальше до тех пор пока колесо не станет на место.
2. Правильный вариант - замена балки. я думаю ее цена 100-150 б/у, при этом балка должна быть от соответсвующего вашему вида трансмисии на авто-доноре.
3. скомбинировать 2 и 1 варианты (на всякий случай, ибо не всегда можно визуально увидеть где гнут рычаг или поворотный кулак и не 100% что новая балка вернет на место колесо, поэтому проточить резьбу - желательно.

Спорить не буду, вполне возможно что и не уходит. Только история этой машины не известна, и вполне возможно, что ее вытягивали после ДТП и не до конца вытянули

Она какраз уходит, вмессте со всем остальным )))

Логично Как то я про это не подумал

щоб не створювати нову тему питання таке:
в даний момент майстри міняють вухасті сайлент задніх нижніх ричагів на сівіку. Чи потрібно буде робити розвал- сходження після цієї процедури. Одні майстри кажуть що потрібно обовязково і при чому 4 точечний, другі кажуть що і 2 точечного вистачить  а треті що це на геометрію не вплине і не потрібно.
Як має бути правильно?

Фундаментально.
Спасибо. Пожалуй, если будет возможность сначала промеряю геометрию кузова по контрольным точкам. А потом, если оно ничем особо не закончится, то буду что-то думать по поводу варианта 3  :tnp:  


Да и ещё, соответствие виду трансмисси имеется в виду автомат или механика, я правильно понял? Или имеется в виду механика именно это модели (CC7 2.3 iSR)?

да. автомат или механника (но это не на 100% точно) я только помню что привозил балку и она не подошла по креплениям подушки. возможно та была с другой трансмиссией, а возможно от другого двига. Потом нашел четко от моей машины и все встало на место.
ты бы подъехал в киев. я тебе дам людей-ходовиков. Лучших я никогдане встресчал. они тебе сделают развал и все все промеру что тебе надо и раскажут что и как и где у тебя невпорядке (если таки не в порядке) и каким способом устранять проблемы.
Если нада - в ЛС

Ну как бывший владелец Сивика, могу сказать, что там http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=62800008&nplid=5E60000E&scr=800

замена верхнего ушастого сайлента не особо может влиять на развал, в принципе. На схождение, по моему, не вилияет.
2 точечного должно хватить.

Если же нижний ушастый..то возможно..как раз наоборот.

Added after 5 minutes:



Окей. Спасибо. Учту обязательно. Если я в своём "заполярье" не найду людей. То вариант с Киевом будет единственно возможным.

нижній вухастий повздовжньго ричага, цей шо без номера іде

Он влиять будет (немного) на схождение. На развал врядли.

bihta, ніби то не підходить, хочу знати так чи ні. Вже зробили сайленти, проїхався, руль не веде, змін у керуванні щось не замітив. Робити чи ні?

Я не магеспец в ходовке, поэтому "Да" или "нет" не отвечу со всей ответственностью.
Ну, если для тебя 60-80 грн. затрат не являются смертельными, то делай. Я бы, например, сделал. В конце концов не для кого то делаешь, а для себя.

bihta, цей розвал що коштуэ 80 гр. спєци сказали що він до одного місця і треба робити тільки на 4 точки а це у Львові можна зробити на офіційному сервісі (наприклад Шкоди) і ціна виходить 200 грн.

Н-да ну у Вас и тарифы.. У меня в Чернигове 4 точечный стоит замер 60-80 грн. С регулировкой если - то 120.

Ну мой тебе совет, - вобщем можешь не делать. Если машина едет ровно..в сторону не уводит, и после 1 тыс км. не будет начинать жрать резину.. То можно и забыть об этом. Если после первой тысячи км резину начнёт подъедать, тогда хочешь не хочешь, но придётся.
Так, что - поездь пока так..а там уже по факту посмотришь.

Added after 5 minutes:

Я на Сивике в своё время так и поступал

Я прошлым летом на официальном бош сервисе 4 точки сделал за 110 грн.
А насчет делать - насколько я себе представляю, позицию колеса определяют продольные рычаги, а большой ушастый р аботает больше как подвижная во все стороны ось. Считай, что задние рычаги стоят на месте, передним меняется сход, но при этом продольный рычаг ходит относительно кузова свободно. Вот эта свобода и идет от ушастого сайлента. Соответственно, если его поставили на глубину старого плюс-минус пару миллиметров - на сходе не отразиться.
А насчет 2 или 4 точек - сход развал делается или весь, или только передок при сделанной задней оси. Одну заднюю ось делать низзя

Н-да съездил к кузовщикам.. Короче для того чтобы снять кузовные размеры нужно снимать двигло, подвеску.... Вобщем за всё с исправлением ситуации назвали что-то около 600 уе. За исключением покраски..ну красить вроде не нужно будет..
Короче начинается эпопея, которая очень не скоро закончится.