Газовый котел и скачки напряжения. Решение есть?)

Имеем в наличии: двухконтурный газовый котел, ИБП Sven (он же стабилизатор) работающий с акком 100а.ч. и розеточный регулятор напряжения Зубр (РРН), который стоит после ИБП перед котлом. И это все работает с нашим "гуляющим" сельским напряжением.
    Проблема заключается в том, что напряжение иногда очень резко "скачет" стаб не успевает отработать, у меня была надежда на РРН, который стоит уже после стаба, что он успеет отработать, но видно надежды не оправдались и уже два раза горела основная плата управления котла от резкого скачка в сети (она сцуко дорогая) Мне подсказали, что правильно будет поставить РРН перед ИБП, так будет эффективнее (что я и сделал) подскажите плиз как правильно поступить, может еще какие решения подскажете? а то платы уже все закончились))
   И еще вопрос, какое максимальное напряжение допустимо для двухконтурного котла? Заранее спасибо!

Эх, Саня, если мне склирос не изменяет, то у стабов существует разная скорость реакции на  скачки(как оно по науке низнаю))), посмотри свой свен и может быть выходом будет его замена на более чувствительный?

Оно то да, такие ИБП как у нас с тобой не очень быстро отрабатывают но у РРН время сработки 0.02 сек. и все равно не спасает. У тебя же тоже по моему стоит реле напряжения, ты на сколько верхний предел выставил?

Эх, Саня, у меня стоит ups-500zx, у него время реакции 5мсек. Верхний предел у реле ставил не я, а электрик, поэтому хез ))). По факту верхних скачков выше 225 не видел, правда упс постоянно шумит(ну ты же слышал сам), говорят, что это он все время натягивает нужное напряжение.

Просто, в моего те же параметры, и напруга держится в пределах нормы, но иногда бывают такие"карусели", что стаб с ума сходит соседи сваркой балуются или фиг его знает

Эх, Саня,
- Реле Напряжения ставить только перед стабилизатором!
- если в сети присутствуют частые мгновенные перенапряжения (от сварочных аппаратов етс.), то с ними не справится ни один стабилизатор. В этом случае применяют двойное преобразование: AC - DC - AC. Заточен под эти цели ИБП on-line типа. Но, т.к. ИБП у тебя уже есть (line-interaktiv типа), то тебе достаточно AC-DC-AC преобразователя. Например, такого leoton.kiev.ua/production.html?id2=320
Я прозондирую почву что сейчас есть на рынке из подобных приблуд.

Мне тоже сказали, что РН надо было ставить перед ИБП. Я спереляку уже поставил и перед и после)) не знаю правильно или нет... Сань объясни плиз на пальцах почему до, а не после?
И еще вопрос, стаб выдает напряжение 220+/-10% т.е. может доходить до 242 и потом опустить (что подтверждает табло на РН) а мастер по котлам говорит, что для котла 240 уже много?

Поставь еще вместо ИБП ))).

Какая замечательная тема

Aleks_Gomel, Cаня, т.е. если нет ничего кроме котла, то достаточно поставить ИБП онлайн-типа, и он будет выполнять роль преобразователя, т.е. нормализатор не нужен, так?

Если так, то какой лучше взять ИБП-онлайн для котла с потреблением 85Вт?
Вот такого http://triatek.com.ua/gazovyj-kotel-beretta-ciao-24-cai

Эх, Саня, задача РН - отключить подачу напряжения при выходе его за установленные пределы с целью защиты установленного за ним оборудования от повышенного/пониженного напряжения. Подача напряжения будет возобновлена после возвращения сетевого напряжения в установленный диапазон + небольшой тайм-аут.
По нашим стандартам норма для сети 220 В +- 10% (в ЕС 5%), т.е. 198 - 242 В.
Для импульсного блока питания платы управления газового котла колебание напряжения в приведенном выше диапазоне никакой опасности не представляют.
Что произошло когда РН ты установил после ИБП:
- всплеск напряжения в 250 В, РН настроено на верхний порог в 240 В,
- время реакции стабилизатора ИБП 20 мсек (например), т.е. в течении этого времени импульс перенапряжения успевает проскочить насквозь и попасть на РН,
- РН по превышению напряжения отключает нагрузку, котел обесточен,
- через пол-секунды сеть возвращается в норму, ИБП транслирует ее на РН, РН распознает сеть как нормальную, выжидает небольшой тайм-аут и подает напряжение на котел. Блок питания платы управления пытается стартовать,
- спровоцированное кратковременное отключение/включение питающей сети - причина выхода из строя платы управления котла.

Что происходит при установке РН перед ИБП:
- при выходе напряжения сети за настроенный диапазон подача напряжения на ИБП прекращается и он переходит на АКБ, котел не обесточивается,
- при возврате в норму напряжения сети подача на ИБП возобновляется, он переходит на трансляцию сети. Все живы/здоровы...

Сань, разжевал так разжевал)) Спасибо огромное! Собственно по теме все)

AlexWB, Саня,
- ИБП on-line типа представляет собой: AC-DC-AC преобразователь для получения идеальной синусоиды и стабильного напряжения в 220 В вне зависимости от характеристики питающей сети + инвертор DC 12 (24)В - AC 220 В,
- применяют его когда питающая сеть полна помех, высших гармоник, скачков напряжений типа от сварочных аппататов то що,
- стОит такой ИБП существенно дороже обычных off-line и line-interaktiv типов,
- без крайней необходимости тратиться на них смысла нет.

Aleks_Gomel, Саня, так по стоимости, преобразователь по твоей ссылке, и ИБП-онлайн вроде как сопоставимы.
К примеру:
http://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/luxeon-ups-500t/
http://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/logicpower-lpy-w-psw-1000va/
Ну плюс стоимость аккума.

Или с этими моделями что-то не то?

Aleks_Gomel, Сань, еще вопрос. Ты считаешь, что плата на котле горит не от того, что на нее ИБП и РН пропускают скачек большого напряжения, а от частого отключения питания РН? Но там задержка включения стоит минута, разве этого недостаточно? Получается если я просто вытащу вилку котла с розетки и в течении минуты ее воткну обратно, то плата может сгореть?

Эх, Саня, я могу только предполагать основываясь на фактах. Перерыв в электроснабжении продолжительностью в одну минуту практически не страшен для импульсного блока питания платы управления котла, в отличии от кратковременного откл/вкл продолжительностью, сравнимому со временем переходного процесса (4-5 тау).
Отсрочка старта в одну минуту говорит о том, что:
- сетевое напряжение запускает блок питания, он запитывает плату управления. Начинается опрос датчиков и по его результату поджиг осуществляется через одну минуту. Примерно так.

Added after 14 minutes:

AlexWB, вот эталон правильного онлайн ИБП для котла sinpro.ua/catalog/ibp-on-line-tipa-s-polnoyi-stabilizatsieyi-napryazheniya.html Можно поискать что-то чуть дешевле, но это дешевле будет совсем чуть для правильного девайса.

Aleks_Gomel, ясно, спасибо!

[quote="Aleks_Gomel]Эх, Саня, я могу только предполагать основываясь на фактах. Перерыв в электроснабжении продолжительностью в одну минуту практически не страшен для импульсного блока питания платы управления котла, в отличии от кратковременного откл/вкл продолжительностью, сравнимому со временем переходного процесса (4-5 тау).
Отсрочка старта в одну минуту говорит о том, что:
- сетевое напряжение запускает блок питания, он запитывает плату управления. Начинается опрос датчиков и по его результату поджиг осуществляется через одну минуту. Примерно так.

Понял! Ставлю РН перед ИБП на 240 верхний предел и на всякий случай еще один после, перед котлом, на 245 шоб наверняка)) надеюсь на этом все приключения закончатся. Спасибо!

Эх, Саня, я надеюсь, это шутка, про второе РН

Саня, совсем даже не шучу)) я совсем не спец в электрике, но если это поможет не менять очередную плату за пол стоимости котла, то я готов РН и у соседей поставить)) понимаю, что дурня, но ничего с собой сделать не могу))

Эх, Саня, еще раз для неспециалиста:
- выше я намарал бумаги, чтоб объяснить, что РН, установленное перед котлом в конкретно твоем случае может быть причиной выхода из строя платы управления котла,
- правильное место установки РН - перед ИБП...

Имхо,  но по Саниной схеме ( до и после ибп ) рН не должен повредить.  РН который перед ибп отсекает перепад,  начинает от АКБ работать ибп и на рН после себя выдает уже ровное напряжение.  Вроде смысла нет, но и не мешает,  а если это сбережет нервные клетки... )))

Просто, ну разве что для нервных клеток Хотя и это самообман: стОит оказаться первому РН чуть "тормознутей", чем второй, на милисекунду (что вполне реально, если РН не из одной заводской партии) - и фсьо
Итого: не надо ставить никаких коммутирующих аппаратов между ИБП и потребителем.

Это как в Ералаше когда то) Мальчик заходит в автобус, компостирует два талона и каждый кладет в разные карманы.
Бабушка видя это все, спрашивает его: Внучек, а зачем тебе два талона да еще в разных карманах, ты же один едешь?
Он ей: Eсли я потеряю один талон, то у меня есть второй, в другом кармане. А если ты потеряешь и второй талон?
А на этот случай у меня есть проездной)) Это мой случай
   А если по теме и взять мою схему подключения, то если идет резкий скачек, предположим первый РН (верхний предел на котором ставлю к примеру 235v) не успевает отработать и пропускает на ИБП, то скачек пойдет на котел т.к. ИБП отрабатывает медленнее на доли секунды (по мануалу) в этом случае скачек пойдет не на котел, а на последний РН (на котором я к примеру ставлю 245v) таким образом последний РН спасет мой котел)) может нормальный электрик покрутит у виска, но я уже на холодное дую))

Эх, Саня, (и в последний раз) наличие коммутационного аппарата (РН) между ИБП и потребителем (котлом) ПРОТИВОПОКАЗАНО !!!

Эх, Саня, Aleks_Gomel, а если за вторым РН еще один ИБП ?)))   - ну так, контрольно...