Обложение депозитов по Закону про катастрофу: ничего ж непонятно...

Как все тут уже знают, я никогда не полагаюсь на чужие мнения, а работаю с первоисточником и делаю собственные выводы.

Тута: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50437

Я сие творение прочитала, и нашла, что вокруг него столько лжи-это прямо ужас какой-то.
Журнализды, которые вообще не шарят в вопросе и иксперды, которые его даже не открывали- рожают такие комментарии, что на голову не налазит.

Например, все дружно врут, что облагаться будут "Проценты, которые превышают сумму 20 000 грн...от депозита в одном банке".
Вот, что в законе есть. Жирным я выделила расшифровку отсылочных норм.

4. У статті 164:
у пункті 164.2:  
підпункт 164.2.8 викласти в такій редакції:
«164.2.8. дохід у вигляді дивідендів, виграшів, призів, процентів (крім процентів у сумі, що не перевищує в рік сімнадцять прожиткових мінімумів для працездатної особи, встановлених законом на 1 січня звітного податкового року, =1218*17=20706, процентів, визначених у підпунктах 165.1.2 165.1.2. сума доходів, отриманих платником податку у вигляді процентів, що нараховані на цінні папери, емітовані центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну фінансову політику та на боргові зобов'язання Національного банку України; та 165.1.41, 165.1.41. доходи у вигляді процентів на поточні банківські рахунки, за якими на користь фізичних осіб здійснюються виключно виплати заробітної плати, стипендій, пенсій, соціальної допомоги та інших передбачених законом соціальних виплат. Ознаки таких рахунків визначаються Національним банком України; дивідендів, визначених у підпункті 165.1.18 165.1.18. дивіденди, які нараховуються на користь платника податку у вигляді акцій (часток, паїв), емітованих юридичною особою - резидентом, що нараховує такі дивіденди, за умови, що таке нарахування жодним чином не змінює пропорцій (часток) участі всіх акціонерів (власників) у статутному фонді емітента, та в результаті якого збільшується статутний фонд емітента на сукупну номінальну вартість нарахованих дивідендів; пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу, а також виграшів та призів у державну грошову лотерею в розмірах, передбачених у підпункті 165.1.46 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу)»;

То есть,

- ничего про проценты на депозит в ОДНОМ банке там нет. А если не имелся ввиду процент на депозит в одном банке, значит имелась ввиду сумма всех процентов по всем депозитам во всех банках. Третьего ж не дано, коллеги?

Так как же собираются облагать?

Примерно так

6. У статті 167:
пункт 167.1 викласти в такій редакції:
«167.1. Ставки податку становлять:
167.1.1. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця не перевищує десять прожиткових мінімумів, то застосовується ставка 15 відсотків.
167.1.2. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця перевищує десять  прожиткових мінімумів, але не перевищує 17 прожиткових мінімумів,  до суми такого перевищення застосовується ставка 17 відсотків.
167.1.3. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця перевищує 17  прожиткових мінімумів, але не перевищує 33 прожиткових мінімуми,  до суми такого перевищення застосовується ставка 20 відсотків.
167.1.4. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця перевищує 33  прожиткових мінімумів, але не перевищує 66 прожиткових мінімуми,  до суми такого перевищення застосовується ставка 25 відсотків.
167.1.5. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця перевищує 66  прожиткових мінімумів,  до суми такого перевищення  застосовується ставка 30 відсотків.
167.1.6. Встановлені в підпунктах 167.1.1.-167.1.5 цього пункту ставки податків не застосовуються до доходів, визначених у пунктах 167.2 - 167.5 цієї статті.
167.1.7. Для цілей цього пункту термін «прожитковий мінімум» розуміється як розмір прожиткового мінімуму для працездатної особи, встановленому законом на 1 січня звітного податкового року.
167.1.8. Платники податку, які подають податкові декларації за податковий (звітний) рік згідно з статтями 177 і 178 цього розділу, застосовують ставки  податку, встановлені у  підпунктах 167.1.1.-167.1.5 до середньомісячного річного оподатковуваного доходу, що перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року. Розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу розраховується як сума загальних місячних оподатковуваних доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування»;
у пункті 167.2 абзаци другий – дев’ятий виключити;
у пункті 167.3 слова «абзацом першим пункту 167.1» замінити «підпунктом 167.1.1»;
пункт 167.4 доповнити новим абзацом такого змісту:
«Доходи, зазначені в абзаці першому цього пункту, не враховуються під час проведення річного перерахунку за сукупністю ставок, визначених підпунктами 167.1.1-167.1.5 пункту 167.1 цієї статті».
7. У пункті 168.3. статті 168 після слів «у тому числі роботодавцем» доповнити  словами «Пенсійним фондом».

Пытаемся вытащить из дебрей крючкотворства нужное нам депозитное обложение.

Что в этом тексте вижу лично я- то есть, какие действия плательщика логически вытекают из текста.

1. Сложить все проценты по всем депо помесячно.
2. Добавить все прочие доходы, которые оподатковуваные.
3. Посмотреть на итого.
4. В зависимости от итого посчитать ставку.
5. Вычесть уже уплаченное налоговыми агентами.
6. Вычесть налоговый кредит (если есть).
7. Повторить для каждого месяца.
8. Все сложить за год и положительную разницу положить в бюджет Родины.

Потому что у физлиц ГОДОВАЯ декларация, а не помесячная.
Это не методика, это пестец.

А теперь-тадададам, самое интересное!

Журнализды дружно врали, что банк сам будет списывать. Так вот....

8. У статті 170:
абзац перший  підпункту 170.4.1 викласти в такій редакції:
«170.4.1. Податковим агентом платника податку під час нарахування (виплати) на його користь доходів  у формі процентів є особа, яка здійснює таке нарахування (виплату), за винятком банківської установи»;

Логически вытекает, что если банк = финансова установа, то он не равно податковый агент.
А если финансова установа не равно податковый агент, то он не списывает.
А если податковый агент не списывает, то см выше п1 и по нему иди.

А теперь, господа, сообщаю самое-самое интересное!
Облагаются не только виплаченные, но и НАРАХОВАНИ.
Представим себе. Банк-банкрот, вам нараховано. Получить бабло вы не можете...А НАЛОГИ ЗАПЛАТИ и отвечаете за них- ВЫ! Потому что банк финансова установа, не равно податковый агент и кому должен всем простил.

Бля, те студенты что писали опусы для прошлой власти, продолжают это делать с тем же успехом. А кнопкодавы так же, не читая, гробят экономику страны. Простите вырвалось.

Прошу специалистов отрасли найти ошибки в моих рассуждениях.
Я уже весь мозг сломала.

Added after 4 minutes:

Эх, кабы я была царица....

Кстати, о сроках.

Все врут что с 1 апреля.
Так вот,

ІV. Прикінцеві положення.
1. Зміни, передбачені Розділом I цього Закону набирають чинності з 1 квітня 2014 року, крім:
пунктів 4-9 щодо оподаткування доходів фізичних осіб, які набирають чинності з 1 липня 2014 року;

Giveme5, надеюсь что это проектом и останется.. ибо лютый песец приснится всем банкам ...

Уже принято во 2 чтении и во президента понесли афтограф ставить.
Увы. Ждем официальной публикации. Я даже 2 рубля за Голос Украины не пожалею. Я хочу это видеть.

Млять. Опять не в ту сторону.
Ну понятно же, что надо:регрессивные налоги, мягкий оффшор, транзитная территория...а они снова на те же грабли. Ну шо ж такое...

Сегодня был уже разбор у нас и активное обсуждение. Я особо в полемику не вступал. Но активно обсуждался вопрос, что проценты таки ни в одном Банке исходя из текста. А вообще ну кто даст 100%, что завтра не придет разъяснение, в котором напишут, что в одном? и что черное - это белое?

Усьо! Подмахнул. http://minfin.com.ua/2014/03/31/2126845/

В ларек идти за официальным текстом, я так понимаю, послезавтра?

Ну чего ж я не царица

Giveme5, а подскажи,плиз. Зарплатная карта с 2% на остаток попадает под закон ?

Если на остатке будет миллион, тогда - да)

slava1983, смешно будет, когда налоговая пришлет бумагу про злостную неуплату 2 грн 43 копеек. И на 3000 потратишь времени, чтобы всеми нужными документами свою ж прикрыть.
Не забывай, где живем очко должно быть на полшага впереди покращень !

Дык, я и не смеялся...
2% от 1млн - 20тыс, что попадает под 17% налога. От 10мин зарплат до 17.

тоже интересно, + касаемо дивидендов акционеров.
завтра буду вычитывать сие творение...  /рукалицо

Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)   в мемориз ))

поправьте если что:
Те, кто получает доходы, объемом от 20 тыс. грн и до 236 тыс. грн., должны будут уплатить налог по ставке 15%. Доходы от 236 тыс. грн до 1 млн. грн. будут облагать налогом по ставке 20%, более 1 млн грн - 25%", - сообщил министр финансов Александр Шлапак.
Вопрос: это доход в месяц?? или за год?
Если за месяц, проценты по депозиту до 20 тыс. не облагаются?

Added after 41 minutes:

уже нашел, оказывается за год ((
тогда следующий вопрос:
если получил 21000 грн. проценты по депозиту, облагается вся сумма, или только 1000 грн.?

Сегодня и опубликован в Голосе Украины  

в Закон «О банках...» тоже внесли изменения:

Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:
…
4) органам доходів і зборів:

а)на їх письмову вимогу щодо наявності банківських рахунків;

б) при поданні банками у встановленому порядку податкового розрахунку сум доходу у вигляді процентів, нарахованого (сплаченого) на користь фізичної особи.

Added after 7 minutes:

"167.1.2. Якщо база оподаткування звітного податкового місяця перевищує десять  прожиткових мінімумів, але не перевищує 17 прожиткових мінімумів,  до суми такого перевищення застосовується ставка 17 відсотків. "

это от 11760 до 20000 грн
в месяц или в год?

Added after 1 minutes:

"Розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу розраховується як сума загальних місячних оподатковуваних доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування»;"

ничего не понял

mazy,  немного попутал пасивный доход с ЗП ))
пункт 167,1,2 касается зарплаты за месяц

По моему "это" реализовать невозможно.

Или отменят или перепишут.

Я не спец в праве и не могу найти ошибки в рассуждениях. Единственное, что хочется добавить, это пункт "0", проверить является ли субъект плательщиком, то есть
превышает ли сумма процентов по всем депозитам субъекта за год 20706грн.

Возможно, было посчитано, что количество людей имеющих депозиты, проценты по которым больше 20К, не так много. Но сильно сомневаюсь, скорее всего взяли пример с ПР, принимать дебильные законы не читая, а потом отменять.

Хотя, лично я - только за. Можно будет поиметь много ништяков с тех, кто сам не сможет заполнить декларацию :)

Added after 30 minutes:

Giveme5, Ир, а как будет пересчитываться валютные депозит?

С доходной часть они справились.
А что с контролем расходов бюджета?
Антикоррупционный закон, люстрация, не?

есть где-то финализированый подактковый кодекс.. потому что
"4. У статті 164:у пункті 164.2:  підпункт 164.2.8 викласти в такій редакції:... У зв'язку з цим, підпункт 164.2.19 вважати підпунктом 164.2.20."
мозг отказівается воспринимать



так в год или в месяц.
я вобще потерялся..


20куе под 10% - если кто-то откладывал себе на пенсию, например.

Added after 2 minutes:

Кодекс
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2755-17
блин.  старый.. от 1го апреля нет поправок

http://www.golos.com.ua/userfiles/file/310314/310314-u.pdf
официильная публикация творения.

Added after 39 seconds:

stats, по курсу НБУ на дату начисления %.

Added after 8 minutes:

Немного почитав, увидела, что много ляпсусов исправили. В частности, логика обложения моя, см п1....

Added after 8 minutes:

Калькулятор всосал цифры, выдал результат и сообщает: в Канаде дешевле!
Радостно прижимая к груди билет в один конец, желаю вам того же. А вовремя-то как...
У меня все (с)

это снова дифф. гпотому что читать диффы - нуегонах.


Кодекс

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/print1390301993957196
внесли покращення.

Added after 15 minutes:

Попробую собрать в кучу

164.2.8. дохід у вигляді дивідендів, виграшів, призів, процентів (крім процентів, визначених у підпунктах 165.1.2 та 165.1.41, дивідендів, визначених у підпункті 165.1.18 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу, а також виграшів та призів у державну грошову лотерею в розмірах, передбачених у підпункті 165.1.46 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу);

165.1.2. сума доходів, отриманих платником податку у вигляді процентів, що нараховані на цінні папери, емітовані центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну фінансову політику та на боргові зобов'язання Національного банку України;

165.1.41. доходи у вигляді процентів на поточні банківські рахунки, за якими на користь фізичних осіб здійснюються виключно виплати заробітної плати, стипендій, пенсій, соціальної допомоги та інших передбачених законом соціальних виплат. Ознаки таких рахунків визначаються Національним банком України;

167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування щодо доходу, нарахованого як:

процент на поточний або депозитний (вкладний) банківський рахунок;

процентний або дисконтний дохід за іменним ощадним (депозитним) сертифікатом;

процент на вклад (депозит) члена кредитної спілки у кредитній спілці;

дохід, який виплачується компанією, що управляє активами інституту спільного інвестування, на розміщені активи відповідно до закону, включаючи дохід, що виплачується (нараховується) емітентом внаслідок викупу (погашення) цінних паперів інституту спільного інвестування, відповідно до закону, який визначається як різниця між сумою, отриманою від викупу, та сумою коштів або вартістю майна, сплаченою платником податку продавцю (у тому числі емітенту) у зв'язку з придбанням таких цінних паперів, як компенсація їх вартості;

{Абзац п'ятий пункту 167.2 статті 167 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3609-VI від 07.07.2011}

дохід за іпотечними цінними паперами (іпотечними облігаціями та сертифікатами) відповідно до закону;

дохід у вигляді відсотків (дисконту), отриманий власником облігації від їх емітента відповідно до закону;

дохід за сертифікатом фонду операцій з нерухомістю та дохід, отриманий платником податку внаслідок викупу (погашення) управителем сертифікатів фонду операцій з нерухомістю в порядку, визначеному в проспекті емісії сертифікатів;

доходи у вигляді дивідендів;

дохід у вигляді інвестиційного прибутку від операцій з облігаціями внутрішніх державних позик, у тому числі від зміни курсу іноземної валюти;




ткните пожалуйств в раздел, где написано про 20 тыс в год.. в упор не вижу

Added after 4 hours 7 minutes:



блин. 100к грн это крупный вклад????

mazy, пункт 164.2.8. приняли в другой редакции, убрали про 20К, теперь платят все.
Кроме того, поменяли полностью схему, теперь схема описана Ирой в начале темы - неправильная. Теперь все проще - 5% от полученных процентов по вкладу. И самое важное, теперь банк таки налоговый агент.

печалька, я уж губу раскатал стать агентом  

 Что то много противоречивой информации видел по этому поводу.
 То есть будет все просто и понятно - 5% снимаются сразу банком, безусловно, без порогов, лимитов и тд, правильно ?

А теперь эти же статьи из системы ЛИГА:Закон в будущей редакции (вступает в силу с 01.07.2014):

164.2.8. дохід у вигляді дивідендів, виграшів, призів, процентів (крім процентів у сумі, що не перевищує в рік сімнадцять прожиткових мінімумів для працездатної особи, встановлених законом на 1 січня звітного податкового року, процентів, визначених у підпунктах 165.1.2 та 165.1.41, дивідендів, визначених у підпункті 165.1.18 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу, а також виграшів та призів у державну грошову лотерею в розмірах, передбачених у підпункті 165.1.46 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу).

165.1.2. сума доходів, отриманих платником податку у вигляді процентів, що нараховані на цінні папери, емітовані центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну фінансову політику, та на боргові зобов'язання Національного банку України;

165.1.41. доходи у вигляді процентів на поточні банківські рахунки, за якими на користь фізичних осіб здійснюються виключно виплати, стипендій, пенсій, соціальної допомоги та інших передбачених законом соціальних виплат. Ознаки таких рахунків визначаються Національним банком України;

167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, нарахованих (виплачених, наданих) (крім випадків, визначених у пунктах 167.2 - 167.5 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які нараховуються (виплачуються, надаються) платнику у зв'язку з трудовими відносинами та за цивільно-правовими договорами; виграшу в державну та недержавну грошову лотерею, виграш гравця (учасника), отриманий від організатора азартної гри.

Оподаткування процентів, сума яких обчислюється з урахуванням підпункту 164.2.8 пункту 164.2 статті 164 цього розділу, дивідендів, роялті та інвестиційного прибутку, нарахованих (виплачених) на користь фізичних осіб протягом звітного місяця, здійснюється податковим агентом під час кожного нарахування (виплати) із застосуванням ставки, встановленої абзацом першим цього пункту, що не виключає обов'язку отримувача таких доходів щодо здійснення річного перерахунку за сукупністю ставок, передбачених пунктом 167.5 цієї статті.

Якщо база оподаткування, яка визначена з урахуванням норм пункту 164.6 статті 164 цього розділу щодо доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, в календарному місяці перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, до суми такого перевищення застосовується ставка 17 відсотків.

Платники податку, які подають податкові декларації за податковий (звітний) рік згідно із статтями 177 і 178 цього розділу, застосовують ставку податку 17 відсотків до частини середньомісячного річного оподатковуваного доходу, що перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року. Розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу розраховується як сума загальних місячних оподатковуваних доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування.

Встановлені в абзацах першому та третьому цього пункту ставки податків не застосовуються до доходів, визначених у пунктах 167.2 - 167.5 цієї статті.

167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування щодо доходу, нарахованого як:

абзац другий виключено;

абзац третій виключено;

абзац четвертий виключено;

абзац п'ятий виключено;

абзац шостий виключено;

абзац сьомий виключено;

абзац восьмий виключено;

абзац дев'ятий виключено;

дохід у вигляді інвестиційного прибутку від операцій з облігаціями внутрішніх державних позик, у тому числі від зміни курсу іноземної валюти;

доходи в інших випадках, прямо визначених відповідними нормами цього розділу.

Added after 30 seconds:

Разница есть

Доступа к лиге не имею, посему вопрос: на основании чего он вступает в силу с 01.07.2014?
А то в такой редакции - вообще нереально.