Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ...

http://uadeti.com/help-children/616-2012-08-28-16-46-43  

Настя умерла 4го декабря ...  http://vk.com/nastenka_jivi

http://uadeti.com/help-children/707-2012-11-02-16-26-43

Собирают денег на операцию которую уже давно как сделали

http://vk.com/topic-43633585_27164308

По всем городам ходят непонятные люди с коробками обклеенными фотографиями уже умерших

или реальных детей но с указанием левого счета.

Боже , храни Украину.

littlebo, такая хрень очень давно творится... Собственно чему ты удивляешься ?

Вот в деталях : http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Обычные мошенники и Украина тут не причем...

первым делом меня всегда интересует, почему есть средства на проведение масштабных акций по сбору денег (оплата тв- и радио рекламы, стендов-палаток-лотков и персонала, но нет денег на лечение) )) имхо это ровно из серии книжки за 15 грн с названием "как за неделю заработать миллион" )))

также, рискуя (ибо мелькало тут в смежной теме), но выражу свое мнение: меня интересует почему одной из самых могущественных в мире экономических организаций - церкви - не хватает 5 куах на лекарства для своих подопечных? ну не верю я в подобные вещи ))

а бабла - да, хочецца всем. и, к сожалению, многим - путем обмана, да и ваще любыми средствами.

итого: включаем мозг, анализируем весь доступный поток информации, и будет всем нам счастье.

и кстати, может кому будет полезно.

часто встречал в европе, а достаточно недавно встретил и в Украине такую штуку, как сбор подписей за что-то там: от призыва к ООН ради помощи голодающим в Африке детям до всемирного мира. Подходи(ят) к тебе, значит кто-то - от подростков до монахов в облачении, и дают бумаженцию почитать (у нас это было в районе Золотых Ворот, на английском). В бумажке - основные тезисы сбора подписей - кто к кому обращаеца (согласно петиции), по какому вопросу и тыды. тут все замечательно, правильно, и вызывает только положительные эмоции и согласие (что очень важно в схеме!).
если ты соглашаешься - тебе дают ручку и подписной лист, в строках которого предлагают записать имя, страну, подпись, а в последней графе ненавязчиво указать "donation".
благо когда подошли в первый раз - в кармане была мелочь, и отсыпал полтора евро не смотря на то, что людям до меня было более стыдно отказать, и значились суммы с пятерками или нулями в конце ))) потому что в такой момент психологически отказать реально было сложно.

я тут не хочу осуждать или защищать подобные действия, но лично я расцениваю любое действие, направленное в твою сторону, хоть с каким-то подвохом или расчетом (одно дело написать "собираем пожертвования", а совсем другое - попытаться поставить в неудобное положение или вызвать какие-то чувства, на чем и попробовать сыграть), как мошенничество.

просто примите во внимание, мало ли )

Так нельзя. Я о взгляде автора на проблему. Это взгляд человека у которого никогда в семье никто тяжело не болел. Иначе он бы знал, что в такой ситуации ты все равно борешься. Даже если болезнь смертельная. И за любые деньги.

А лечение у нас далеко не дешевое. Даже в госклиниках. Потому как никто из матерых специалистов просто не будет за нее браться, если не будет уверен, что ты заплатишь ему и его ассистентам в карман определенную сумму. Я, когда с таким столкнулся, был малость шокирован таким циничным отношением к пациентам. И лекарства все импротные под заказ. В обычных аптеках их не купишь.

Жулики под видом сбора средств на лечение - это полные мерзавцы. Однозначно. За такое надо садить и на долго. Но вот если, не дай Бог, такое коснется кого-то лично, то любой сделает все возможное, чтобы найти любые деньги. Организует любую компанию, любой сбор средств и будет рад каждой копейке.

CragGCrag, Так не просто нельзя , так нужно     Все что происходит в исключительной мере справедливо и автор, похоже , это понимает.

CragGCrag, на правах полемики: а чем, в двух словах по сути, отличается этот цинизм


от этого:

в смысле отношения к окружающим?

и те хотят денег, и другие, но первые - плохие (т.к. не хотят бесплатно свои профессионализм и мастерство отдавать), а вторые - хорошие (т.к. используют любые средства и методы, для достижения собственной цели, пусть и более... возвышенной, что ли). и те, и другие просто беспокоятся о своей шкуре и шкуре своих близких, хоть и в разных формах.

можно конечно еще про законы Дарвина и Спарту вспомнить, но как-нить потом, щас не суть.

Первые хотят икру ложками есть а вторые хотя-бы надежду получить...

Читайте классику Хотя бы, относительно свежую. Например, про детей лейтенанта Шмидта и ремонт "провала". Что нового?

а когда-то в классике был такой персонаж, который за мертвых ещё и доплачивал

с 2006 года занималась благотворительностью. Да и сюда в Мафию попала так же, был мальчик Ваня, сирота из ДД и его надо было лечить. Тогда благотворительность не была "модной и престижной", мне крутили пальцем у виска, ну или просто смотрели с недоумением ))))
Через пару лет это стало модно. На каждом углу появился бигборд с призывом спасти умирающую Машеньку-Дашеньку-Алешеньку, в метро все плоскости на эскалаторах блистают душещипательными картинками, бомжи с табличками "помогите спасти дочь" появились около каждого подземного перехода.
Дальше-больше. Псевдо-благотворительные фонды стали плодиться как грибы после дождя, в каждом магазине к кассе прибита гвоздями копилочка с жалостливой фотографией.
Разделить правду и обман, кому из детей действительно надо, а где наживаются, простому мимо проходящему человеку практически нереально. Со временем людям в голову вложили, что есть такая операция как ТКМ. Много из вас 10 лет назад знали что это такое?? Сейчас каждый второй....Потому что на каждом столбе, в каждой газете и на каждом канале рассказывают про эту самую ТКМ.
Так же все оповещены о том, что в отделениях нет лекарств, нет врачей, нет сестер. И самое главное, что у людей нет денег. Об этом тоже всех оповещают с завидной регулярностью.
Сейчас 90% просьб, которые есть социальных сетях, собирают деньги на ту самую ТКМ. И не важно, показана она или нет. Слово модное. 50% детей, на кого идут большие сборы - дети без будущего и без надежды. Совсем.
Страшные жестокие вещи, но люди умирают. И дети тоже умирают. И не у всех больных детей есть даже шанс. У некоторых его нет.... НО!!! Сердобольные "горе-волонтеры" не верят врачам (не только укр., но и зарубежным), находят таки клиники, которые готовы хорошо заработать на умирающем ребенке и собирают деньги... Другие сердобольные эти деньги с удовольствием жертвуют, т.к. картинка страшная, слова жуткие, а про надежду через строчку написано.
Только в 12 году вконтакте собраны миллионы и миллионы долларов на лечение детей. Реально доехали!! до клиник единицы, в живых на дынный момент всего 5!!! детей, у которых все же был шанс.
Деньги собираются, переводятся на счета родителей (платим банку%) потом на клинику (еще%), потом обратно родителям (%), потом еще кому-то, кому надо %..... Финансируем банковскую систему Украины....

А тем временем, в отделениях, совершенно непродвинутые сельские родители выворачиваются наизнанку, чтоб спасать своих детей.
У них нет интернета, они не знают что такое вконтакте, они как лошади тянут все это на себе.... Они не знают волшебной аббревиатуры ТКМ и что эти волшебные буквы открывают поток денег в их карман (ну или не их, а волонтерский)
Сейчас практически в каждом городе страны есть фонд (настоящий, который действительно помогает, покупает лекарства, оборудование, расходники и т.п.), благодаря людям не сидящим в соцсетях, а работающим аки чумачечие в 2012 году государство вынудили купить лекарства и продолжить эту "добрую традицию" и дальше, не забывая о больных детях.
Осенью 12 года у нас в отделении была девочка, которой нужна была та самая ТКМ, но она до нее не дожила. И не потому что не лечили, а потому что ее нельзя было вылечить. Ни тут, ни забугром. Родители выворачивались наизнанку, искали деньги на ту самую надежду. Злые волонтеры не поддержали их в этом, у ребенка НЕ БЫЛО шансов... Вы себе не представляете то кол-во грязи, которое вылито на врачей и волонтеров, которые их «бросили» и не собрали денег...
А тем временем порция тромбоконцентрата стоит по прежнему 2400 грн и простая сельская мама, у которой нет этих денег молится над постелью ребенка, чтоб обычный бесплатный «сборный» концентрат хоть чуть-чуть помог ее ребенку...

Вообще на эту тему есть очень хорошая статья, гуляющая по интернету. Называется «Токсичная благотворительность»

Помогать можно и нужно, но вопрос КАК ПОМОГАТЬ сейчас очень больной....

Только на этом форуме есть десяток детей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, но из-за обилия помоев в сети отделить те самые просьбы, которые действительно важны и актуальны, оч сложно.

http://pudgik.livejournal.com/1063695.html
Доступно объяснили.

Это понимаешь только когда это все касается твоих близких. Когда понимаешь, что кто-то другой будет жить, а твой близкий человек нет. И все только потому, что у тебя может не хватить определенной суммы... И ради того, чтобы хирург купил себе или своему сыну новый Лексус и отдохнул на НГ в Швейцарии... Я прикинул, у них средняя "зарплата" несколько штук у.е. в неделю. Для них больница и больные - конвейер по зарабатыванию денег. Какая там клятва Гиппократа...

У большинства людей уже давно нет ничего святого,поэтому даже не удивляюсь.

1. не считай чужие деньги,
2. хирургов,зарабатывающих несколько штук в неделю или совсем нет, или единицы. Не путай выручку с прибылью
3.безплатной медицины не бывает. Как не бывает безплатных самолетов, магазинов и тд.
4. лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным(с)

Феофания??

KhersonType-S, тебя обманули. В Феофании не просто дорого, а баснословно дорого даже для высших мира сего. А толку столько же, сколько в любой др. больнице.

А я не считаю. Я просто не понимаю, как можно наживаться на смертельно больных людях, работая в государственной больнице, на всем готовом, при этом торгуя местами в палатах и выбирая пациентов так, вроде это их личная клиника. И отбор идет не на уровне "можем, не можем помочь", а "есть деньги, нет денег".

Прибыль у них практически чистая. Так как оборудование казенное, а все лекарства, системы и даже перчатки идут отдельным списком. Я уже не говорю о том, что поставщики тоже у них свои. Но то такое. Последнее еще можно было бы пережить. А вот когда без конверта тебя даже смотреть не хотят... А как только подмазали, так бегают по 10 раз на день. Это просто противно. И если за одну операцию они берут от 1,5 до 2 штук у.е. в конверте (это не считая анестезиолога), то считайте сами. Сколько операций в неделю может сделать такой хирург? Ну, пусть 3 (чтобы не напрягаться). Считайте сами.

Медицины бесплатной не бывает. Но эти деньги ведь идут не на развитие медицины, не на оборудование для клиники, не на уплату налогов, а просто в карман врачу. Я не против, чтобы у человека с научной степенью и большим опытом была хорошая зарплата. Вот только платить ему должно государство или клиника. А не пациенты в конвертах.

Я ведь это не сам придумал и не инете прочитал. Я с этим столкнулся непосредственно. До этого момента я тоже не понимал термина "коррупция в медицине". Теперь понимаю. Если даже медсестре приходится давать деньги, чтобы она капельницу поставила больному после операции... А в список лекарств дописывают кому и сколько надо заплатить из вышестоящих руководителей больницы.

Вот когда вы с таким сталкиваетесь, то понимаете, что просто обязаны найти эти деньги, и не важно как, они просто надо в течение месяца-двух. И все. Потому как одна капельница стоит 8-12 штук грн. Один укол 1,5 тыс. И т.п. Тут организуешь что угодно. И сбор средств в том числе. Другое дело, что хорошее дело как всегда дискредитировали всякие сволочи. А иногда и хорошие люди из лучших побуждений. Сбор средств в помощь умирающей проститутке, которые прикарманила ее мама алкоголичка - это был последний гвоздь. Наши люди могут изгадить любую хорошую идею.

Maria, +1. Исчерпывающе.
И знаете, тут можно очень много говорить.
Например, на стоимость одной операции, после которой шанс на нормальную жизнь - 20% (но он есть !) можно спасти взвод детей в Африке или еще каком забытом богом крае.
И каждый решает для себя.

такими темпами вы дойдете до того

что больных детей вовсе не нужно лечить

а лучше эти деньги вкладывать в обучение здоровых

советую модераторам тему закрыть

из этических соображений

KOOLER, это как раз то, что отличает "цивилизованное" общество от первобытного. Аж до средних веков ребенок не считался чем-то ценным, нуждающимся в особой защите. Потом человечеству стало хватать ресурсов и технологии.

Отберите это все - и через поколение-два будет все по-старому.

KOOLER, с моей стороны это чистый цинизм, я знаю. И так рассуждая я все равно продолжаю помогать детям, но не веду больших сборов на зарубеж, не умею и не хочу учиться. Кроме меня достаточно людей, кто это делать умеет. Но хоть прибей я не понимаю, ЗАЧЕМ кормить забугорные клиники благотворительными деньгами, если эти деньги можно вкладывать в наши и не ездить никуда.
Почему лучший специалист детский гематолог проф. Резник в Израиле, а не в России где работал или Украине где учился? Да потому что у него там есть БАЗА, на которой он МОЖЕТ спасать детей и ЗАРПЛАТА, которая соответствует его профессионализму.

я не очень понимаю к чему вы это написали

в смысле - вообще не понимаю

KOOLER, к тому, что вместо того чтоб собирать деньги на лечение забугром имеет смысл на ЭТИ же деньги оборудовать наши больницы. У нас специалисты есть, вот только кроме скальпеля и головы у них больше ничего нет.

я по этому поводу с вами не спорил